Re: [問卦] 為什麼公務員的福利該被砍?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《cigara (想你的比基尼曬痕)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 而從個人層面看, 其實很多基層公務員不僅很拼命, 甚至過度工作.
: : 收入也很低. 但是這不妨礙, 公務員作為一個整體, 是低效的.
: : 因為一個組織本身的效益, 並不是勤力的做越多越好, 而是看他最後的產值, 也
: : 就是市場承認的價值. 因此, 投入產值的, 除了工作人員的努力外, 指揮和管理
: : 的方式, 獎懲制度, 薪水和福利多寡, 都會影響到性價比. 也就是說, 站在市場
: : 的觀點看, 同樣勤力的人, 還是有更便宜的一個.
: 您的說法是組織效益高低來自市場承認的價值
: 如果以私部門來講, 我完全同意
: 但公部門講求的不只是效益或效率, 還有公平正義的追求

說得好.
你一句話, 已答了你的所有問題.

正因為公務員系統, 他的存在目標, 是為了「公平正義」, 所以, 他的任何
一個部份, 包括待遇, 都不可以違反他的基本存在目的. 公務員全體, 以及
這個系統本身, 應該時刻不要忘了, 他的存在價值與使命, 都是為了令社會
公平正義.

何謂公平正義, 我引用約翰羅爾斯的「正義論」, 他的定義如下:

1. 每人都有平等的平等, 享有廣泛的自由, 而其自由與權利互相相容, 即
   特權本身是不正義的
2. 社會和經濟的不平等, 應該得到調整, 各項職位及地位, 必須在公平的
   機會平等下, 對所有人開放, 社會中處於最劣勢成員應該受益最大

現在臺灣的問題, 正出在那些公務系統裡退休者過度的福利, 以及一堆既得
利益者, 佔據的收入, 正在壓縮年輕人的機會, 蠶蝕弱勢者的資源. 低收入
者既沒有機會享受這些工作機會, 同時要交各種支費, 去維持這些福利, 而
享有這些福利的人, 則他們得到遠超於他們生活的所需.

如果因為延續這些報酬, 而導致政府必須壓縮別的公共支出, 那不僅不公平
正義, 那直接就是公平正義的相反. 弱勢者會因此變得更弱勢, 而既得利益
者會變得更為肥肥白白.

公務員系統的存在第一意義, 在於實現公平正義, 這是我們接受公務員系統
低效的理由. 當環境變遷, 這些待遇, 不再公平正義的時候, 開始有些人為
了保障這些利益, 而將事情說成是公務員是競爭的勝利者, 或者公務員因為
高效而得到報酬.

我所說的, 正是回歸公共體系最原始的本質, 就是維持社會的公平正義, 每
一個當公務員的人, 若他們已足夠生活. 那在整體經濟情況不好, 政府財政
惡劣, 以及外面的人薪資低微的時候. 而這甚至去到, 政府未來很可能會像
希臘一樣有巨大的財政危機, 使國家陷入困境甚至滅亡時, 還堅持這種待遇
, 就不是公平正義.

公務員即使退休, 他也不會失去維持公平正義的使命, 當自己的退休金, 以
及優惠存款, 有害公平正義時, 一個公務員若是記得自己的使命, 那他就應
該按公平正義的原則, 願意減少這收入.

也只有這樣, 經濟才能夠生生不息, 財政上能夠繼續維持現在公務員, 以及
保障未來公務員的退休. 實在說, 這也是為了救他們自己, 以及救現在的基
層公務員, 別再說甚麼「不爽你去考」之類的話.

實現公平正義, 為的正是公務員的職業尊嚴, 獻身於公務體系, 為的正是讓
社會長治久安, 如果為了退休金盡可能肥美, 而否定自己還是有責任, 那就
是為了一點錢, 去否定了自己的整個人生, 整個職業使命.

宋太祖底下的將領, 誰沒有汗馬功勞? 但是為了宋朝的長治久安, 他們也願
意杯酒釋兵權, 如果他們堅持自己汗馬功勞最大, 死都不放兵權, 宋朝也不
會生存多久吧?

但這些人知道自己努力一生就是為了建立這宋朝, 又何必毀了他?
那, 公務員一生就是為了社會的公平正義, 又何必為了退休金而毀了他?

: : 故此重點不是找出人才, 甚至不是改變政策. 而是公務體系, 本身就是必要之惡
: : , 先天就要慎防各種沒必要的澎脹.
: 我同意最後這一句

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 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445603650.A.D88.html
推 limmim: 先推怕別人說我看不懂
推 DAEVA: 台灣公務員沒那麼偉大 都想混口飯吃而已 反觀勞工也是
公平正義沒有也可以, 但是如果不講公平正義, 那麼就不能用維持公平正義
作為低效的辯護.

噓 cccict: 護航舉個冗員亡國的，40分，不能再高了
推 tryagain24: 老屁股:誰屌你 老子有錢 但還是要領18%拉
→ Skeleton7: 考銓制度跟健保有某種程度相似   都是拼裝各國制度而來
→ cccict: 還有拿歷史出來講，確只有片面知識，再扣10分
→ Skeleton7: 但忽略了台灣不若那些先進國家   本身就是強大的經濟體
推 jetalpha: 台灣公務員比較像另類科舉。科舉是不考慮公平正義的…
推 DAEVA: 公平正義只能靠法律和制度 人都是渾蛋 勞工和公務員都是
其實我認為這不是一個道德問題.
而是一個短視還是長遠利益的問題.

現在的情況, 是數學上可以看到甚麼時候破產的, 那老實說, 這樣玩下去, 實
際上也會導致自己和以後的公務員, 在未來領不到, 而臺灣的資金不應該再集
中在房產和公共開支裡, 堅持下去, 結果就是全部人一起輸.

人可以當渾蛋, 但聰明的渾蛋是不會殺雞取卵的.

→ jetalpha: 制定法律跟制度的人也可以是渾蛋啊……
→ iverson835: 其實基層也蠻慘的最爽就是上面那些老屁股一個抵掉幾十
→ OneKa: 打高空挺行的嘛，儒家的?
推 thebestone: 你慢慢追求公平正義吧!我只在乎每個月薪水有沒有入帳
→ jetalpha: 甚至連執行法律的人也可以是渾蛋啊…
→ b258963147: 結論 弱者們繼續在底層哀嚎吧
→ thebestone: 執法者只能遵照法律判決執行，惡法亦法
推 DAEVA: 大家都是渾蛋啊 XDD
推 cigara: 你回了這麼一大篇, 也沒回答到我想跟請教您的問題
你不斷講公務員有很多低效的原因,

是因為假定我在說, 「公務員因為低效所以不該存在」.
但我從不主張這個, 我認為他是低效但他是應該存在的.
這意味著, 你的問題全部都不成立.

衡量他的市場效益不高, 只是分析客觀現實.
反對那些認為他是因為效益高而應該有高報酬的人.

而他的待遇應該縮減,
不是因為低效, 而是因為違反公平正義.
這樣說, 你應該清楚了吧.

→ thebestone: 人往高處爬，我要向財團靠攏，壓榨貧民百姓也在所不惜
→ cigara: 為何用市場效益衡量公務體系的效益? 不用考試選人用什麼選
→ cigara: 人??   追求公平正義的並不是公務員(也許部分是)
→ requiem: 公平正義的定義和方向可不是公務員可以制定的。
→ thebestone: 人就是自私的動物，不必奢求他人幫助，大家不會可憐你
→ cigara: 而是法律與制度設計的本意, 但這樣的設計會犧牲效率
→ cigara: 使公務體系無法用市場效益衡量, 結果你跟我扯一堆砍福利
推 iverson835: 看你打那麼多字給個推好了
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/23/2015 20:52:51
→ iverson835: 不過需要改革 需要變動 太多阿哩不達癱瘓 除非新力量
→ iverson835: 否則鬼島永遠只是鬼島~
噓 falken: 你要怎麼證明公務員低效，憑感覺？
噓 GimO: 去跟老闆講可以嗎
推 abusgun: 看明年要是DPP執政的話敢不敢動這塊吧，起碼18%固定利率
→ abusgun: 領到死這點早該改了，國家一年付快一千億在這上面真的是
→ abusgun: 太智障
→ abusgun: 另外短視近利本來就是台灣人最外顯的民族性，沒辦法
→ abusgun: 反正等國家哪天真的破產，這些人也都快進棺材了
推 ams9: 好文 幫抵
推 gotohikaru: 好文推
噓 KillerG: 公務員所作所為最好公平正義
→ KillerG: 我激動了 只看到第一句 抱歉 看完整篇才知道你的論點
推 KillerG: 補推
推 cigara: 我有回你文, 在底下~
推 bbo6uis122: 推
噓 starguitar: 扯這麼多 去跟立法的人講好嗎 公務員只能依法行事你是
→ starguitar: 在歡什麼啦
推 kairx772: 推
噓 peterwww: 根本亂扯
→ peterwww: 你之前那篇可是絲毫不提公平正義的  不是扯產值與低效是
→ peterwww: 來評論嗎？何時又冒出公平正義？
→ peterwww: 關鍵在於你根本沒想過
→ peterwww: 追求公平正義  你懂多少？
→ peterwww: 我不反對改革喔  我反對瞎掰作品
推 chunghan: 某p跟某些id又出來丟人現眼顯示自己看不懂文章的無知了
→ chunghan: 推該篇文。
推 otsuki: 很清楚!
推 BuBuLoop: 很多人跳腳囉
推 dufflin: 辛苦啦 加油 加油
推 terry01333: 有道理!
推 free80109: 認同+1
推 jogkong: 原來有些人想悍衛自己的公務員權力也只能在推文裡吠吠www
推 wuchianlin: 但是公務員體系本來就有他成立的原則吧，你不能一開始
→ wuchianlin: 說自己基於公平正義拿很好的待遇，等到人家基於公平
→ wuchianlin: 正義要砍你待遇的時候又說那原則都別人定的不干我的
→ wuchianlin: 事，哪有這樣逃避的
推 people2266: C大好文必推
推 ymj1123: 推
推 peterhuo: 推