→ scent15: 台灣公務員都是垃圾比較多吧 10/22 23:51
推 xxyxx: 但很多公務員不如此想，而且會安你『誰叫你不考』的大帽。 10/22 23:52
推 hulu63: 認真回應的好文 10/22 23:52
推 kfactor: 好 10/22 23:52
→ xxyxx: 以及『N年前公務員領很少』，或者『公務員也很辛苦』， 10/22 23:52
這些都是「從個人道德的角度去看問題」,
而不是「從整體生存的角度去看問題」.
我努力過, 所以我應得到報酬.
這些是我努力和正確選擇下的結果.
那就是上面那個綠洲故事裡, 說的,
曾救過全村, 而被答應有充足水供應的恩人.
但要指出,
我們並不是跟他們談, 討論個人的道德.
或者說, 當危及全體的生存時,
這是否也是一種個人失德?
推 OLM: c大必推 10/22 23:52
推 tv5566: 台灣有信賴保護 不爽不會考試嗎 10/22 23:52
→ xxyxx: 最後還有根本只有公務員適用的信賴保護原則。 10/22 23:53
→ goshfju: 不可能動肥的 要動當然是動剛考上的新人XDD 10/22 23:53
→ xxyxx: 然後新人還會替老的護航。雖然他們一沒18％，二嘛，領不到 10/22 23:54
推 onishinjo: 好文 觀點很清晰 不過該退讓的是誰 有得吵 10/22 23:54
→ xxyxx: 或者領少少的機率，看來頗高 10/22 23:54
推 kopiayu: 好文推！ 10/22 23:55
推 Ayreon: 看完才發現作者是C大 想說誰這麼好文筆 10/22 23:56
推 cul287: 這是場信賴保護原則與國家破產的戰爭 10/22 23:57
信賴保護原則是法律原則.
那意味著這是一個法律問題.
就像你判一個犯人賠一千億, 他拿不出來.
那麼法律上的程序, 祇該是申請破產清算.
而不是給他去打劫其他人賠償.
是否不能解決?
能的.
就是立法規定既得利益者,
把從政府拿到的錢課稅.
或者領取要收手續費.
推 goshfju: 不會啦 其實年輕點的公務員也都希望能改革 10/22 23:58
推 s6525480: 10/22 23:58
→ greatdemon: 就革掉老屁股改讓自己坐上位的改革 10/22 23:59
推 s6525480: 慣政府 慣勞工 慣公務員 交 相 賊 10/23 00:02
→ plice: 好文 10/23 00:02
推 sizumaru: 分析清楚推 10/23 00:03
推 iamten: i肥的最有權 怎麼動 10/23 00:03
→ camis: 73％軍公教願意少領月退金,比例還蠻高的,嚇了我一跳 10/23 00:04
推 zkow5566: 在仇公務員版說這個就錯了 10/23 00:04
→ camis: 剩下的27%可能是已退休軍公教XDD 10/23 00:04
推 kis28519: 好文推 10/23 00:05
推 jeaning: 譬喻佳 10/23 00:07
推 reil: 退休軍公教的態度：別人餓死關我屁事，一毛錢都不能少給 10/23 00:08
推 collector: 10/23 00:08
推 camis: 不應該只有勞工和軍公教退休金要被砍,老闆也要增稅才對 10/23 00:08
臺灣的問題並非稅率, 就算增稅也沒有用, 現實來說, 根本賺錢的可以是
海外公司, 那就完全課不到了. 再增稅也不會解決問題. 而且也不是老闆
就會賺錢, 老闆賠錢的你根本課不到甚麼. 相反, 這樣課稅, 令新產業無
法誕生, 一樣是死路.
要課稅, 就應該從確定有利益的地方課, 那些利益要和臺灣相綁, 無法回
避, 那樣被課的人才會課得到, 而不會因為被課稅而放棄.
另一個方向是相反的, 減少臺灣的稅負, 倒轉鼓勵那些資金流入臺灣, 而
從可以課到的地方課. 例如, 只要把錢花在員工薪水上, 相關的支費和稅
負就可以減少, 這樣的話, 老闆就會走向在臺灣僱用員工, 然後再經由員
工自身的稅負以及消費, 課進政府裡.
全球化的問題就是避稅, 因為現在現金已經是透過銀行和互聯網, 全球流
動了, 所以真的賺大錢的人, 你是很難課稅的. 加稅已經是一種不合時代
的方法了.
推 a7818239: 老屁股不動也沒輒 10/23 00:09
→ camis: 台灣總稅收佔GDP約12.6,老闆繳的稅只佔GDP 2.7%,握有8成財 10/23 00:10
推 Maziger: 想到樸槿惠的薪資高峰系統 難怪台灣輸人家 10/23 00:10
→ camis: 富的人,稅卻繳那麼少........ 10/23 00:10
推 Xceberus: 要上班時間開戰 那些嘴臉才會跑出來 10/23 00:11
推 color1152: 好文 很有內容 10/23 00:11
推 Xceberus: 年輕公務員也不想反老屁股 10/23 00:12
→ enim: 直接砍了18%!!多了575億...這麼好做的不做??? 10/23 00:13
推 neverlight: 信賴保護又不是絕對 有更大公益照樣可以打破 10/23 00:17
推 cohj: 可怕的是有能力拿最多水的很多可以移民到美國這個綠洲去 他 10/23 00:17
→ cohj: 們才不怕跟你一起渴死 10/23 00:17
推 codehard: C大文必須推 10/23 00:19
推 Suckmine: 十八趴不知五百多億吧..... 10/23 00:19
推 freefrog: 先推，明早在看 10/23 00:21
噓 SmilingMan: 希臘是一直跟歐借錢 10/23 00:25
推 Xceberus: pro growth 減稅 10/23 00:26
推 green0953: 推 10/23 00:29
推 groundmon: 其實道理很簡單 投注在公務員的資源 能產生更多利益嗎? 10/23 00:30
→ groundmon: 所謂資源除了福利之外 還包括大家都考國考的社會成本 10/23 00:31
其實讓事情變壞的,
是臺灣習慣了為了自己利益,
就把一個點放到最大.
信賴保護就是很好的例子.
因為信賴保護這個點可以保障利益, 就把他升級成不可侵犯的天條.
然後抹殺了一切全局, 整體, 或者常識性的觀點.
其實大家在談論怎樣全體求生存時, 那就沒有一點, 是可以被不斷放大的.
就像一支狩獵隊伍,
遇到糧食不足的危機.
那就先讓強壯的人吃飽, 讓他們有體力去狩獵.
才能救到全部人.
在這種時候先讓老弱吃飽, 強壯的人失去體力.
結果弱者也是會死.
真的要選擇, 也是先護幼, 再敬老.
在情況很惡劣的時候, 先放棄老人是理性的.
這種簡單的生存理論, 我發覺在臺灣, 是特別不通用的.
→ groundmon: 講什麼不會去考 還是什麼以前福利相對差的 10/23 00:32
→ groundmon: 恐怕連基本的成本要低於獲利都不懂 或是自私只管自己 10/23 00:33
→ groundmon: 或許那些老屁股不用管社會未來 反正領完全家搬去國外 10/23 00:34
推 jehow: 就像當初八旗子弟也可說用命去換的福利 自己不去從軍 怪誰 10/23 00:37
→ jehow: 只有合不合理 常放大絕說誰叫當初不去當 當時多窮甚麼的 10/23 00:38
推 groundmon: 也沒什麼不通用 老弱吃飽還有拿 就搬到國外去啦 10/23 00:39
→ groundmon: 就算從頭到尾都沒生產力 他們也會笑那些出力的人沒的吃 10/23 00:40
推 SHIU0315: 推C大 10/23 00:40
→ enim: 如果老屁股夠聰明就不會淪落到現在這種局面了... 10/23 00:40
推 peterhuo: 推 10/23 00:47
推 RonaldPan: 好文 10/23 00:50
推 a3556959: 中肯文 10/23 00:54
推 aronpp: 推優文 10/23 00:54
推 VincentQQ: 好文 10/23 00:54
推 ce270651: 推 10/23 00:56
推 yu0117: 優質文 10/23 00:57
推 bbo6uis122: 推 10/23 00:57
噓 Zeroyeu: 台灣的國考名額不是級數增加的，說實在是把約聘職開出去 10/23 00:58
推 jack791015: U文 10/23 00:59
→ Zeroyeu: 有增加你還得偷笑，目前政府行政效率之快是歐美難以比擬 10/23 00:59
推 killerjack: 寫的太好了 10/23 00:59
→ Zeroyeu: 問題就是KMT與外省掛政務官，死一死就好多了 10/23 01:00
推 elle: 10/23 01:01
推 becometoo: 好文怎麼沒人推 10/23 01:03
推 ray0808: 所以才會低生育率，減少喝水人口啊。都給老的喝就飽了 10/23 01:04
推 piera: 好文推 10/23 01:09
噓 dymagic: 希臘福利政策不錯，倒是錯估入歐盟後經濟掏空才是主因。 10/23 01:11
你可以看看希臘在加入歐元之前.
貨幣 Drachma 是怎樣貶值的.
希臘的政府開支佔 GDP 比率不斷增加,
是從八十年代已開始.
而政府都是用發鈔也就是 Drachma 貶值去支付的.
這些都是加入歐元前的事情.
這種問題不能見樹不見林.
→ dymagic: 台灣主以出口貿易，加上政府效能全世界前幾名，兩者無法 10/23 01:13
→ dymagic: 相提並論。 10/23 01:13
噓 dymagic: 台魯刁民是因為長期喝鉛水，選錯了執政黨造成產業無法提 10/23 01:18
→ dymagic: 升怪公務員，孰不知該死的就是你們輕易聽信的腦袋與手上 10/23 01:18
推 jnhsuan: 推優質好文 10/23 01:18
→ dymagic: 的那張選票。 10/23 01:19
推 alladult: 領18%，間接的吸其他人的血，甚至邊緣家庭就此滅亡 10/23 01:23
推 ila9970: 台灣現在供水能力下降，公務員不願意配合降低水量，哀 10/23 01:26
推 luke72: 推 但這篇如果在國考版 會被噓爆 orz 10/23 01:27
推 ftrain: 超級好文 10/23 01:37
推 frodoc: 推 10/23 01:44
推 ERT312: 沒辦法，規則是老人定的 10/23 01:59
推 lkrichard: 好文 要從既得利益又不適生產的 = 退休軍公教 10/23 02:08
推 Kway: 推 學到很多 10/23 02:26
推 ji394snoopy: 好文推 10/23 02:34
推 deitly: 優文，可惜會被公務員打入考不上的一群 10/23 02:49
推 love1987817: 說的好 10/23 02:55
推 Anelasticity: 推 10/23 03:10
推 Xceberus: 某D所認知的希臘是在哪個平行世界 10/23 03:31
→ Xceberus: 歐元區掏空希臘 今年聽到最好笑的笑話 10/23 03:32
→ Xceberus: 希臘是靠政府假造財務數據進入歐元區的 10/23 03:34
→ Xceberus: 某D若是公務員 這種水準真讓人心寒 10/23 03:37
推 uyn: push 10/23 03:38
推 weboau: 10/23 04:00
推 abc55322: 真的好文，簡單明瞭 10/23 04:27
推 karta018: 我已經不期待短期內能有所改變了，希望十幾年後我這一 10/23 04:29
→ karta018: 輩的到了中年，能夠跟年輕人同甘苦，在那之前台灣只能 10/23 04:29
→ karta018: 不斷的衰敗下去 10/23 04:29
推 bryant1228: 推一個 10/23 04:47
推 Rucca: 長長ㄧ大段很有道理，卻敗在最後兩句... 10/23 04:52
推 Rucca: 對肥貓出手就算了，寬待賠錢的是什麼意思? 10/23 04:55
推 Harbin: 推 10/23 05:09
推 kkenex: 推 10/23 06:41
推 catgod: good 10/23 06:44
推 kshtainan: 10/23 06:46
推 hydestanny: 推 10/23 06:49
推 faxy: 10/23 07:10
推 BlackCoal: 有個小問題，台灣的水量其實沒有變少，一直有在增加， 10/23 07:15
推 BlackCoal: 那些水不全是退休公務人員喝掉了主要還是慣老闆太貪 10/23 07:15
→ onsera: 好文必推 10/23 07:34
推 brandley: C大推 10/23 07:36
推 cc219310: 推 10/23 07:59
推 dufflin: 你真有心 10/23 07:59
推 ptar: 推 10/23 08:13
推 LKN555: 軍公教不該被綁再一起討論啊~老師軍人都比公務員爽很多... 10/23 08:17
推 x2002s: 10/23 08:34
推 Drizzle: 推 10/23 08:35
推 diamondX: 推。可惜台灣政治掛帥。不做對的事 10/23 08:42
推 shanpeilee: 推 10/23 08:47
推 dofeeeee: 淺顯易懂 比喻恰當 c大必推 10/23 08:50
推 sivid: 推推 10/23 08:58
推 andyssfresh: 推 10/23 08:59
推 kiszaq: 好文 推 10/23 09:00
推 ian90911: 10/23 09:03
推 pro33342: 中肯 10/23 09:03
推 sparta40: 簡單明瞭的講解 沒有複雜的計算 給推 10/23 09:10
推 jf6203: 推優質文章 10/23 09:11
推 helixc: 推 10/23 09:12
推 virgonelson: 台灣到底要怎麼下手才是對的阿 肥貓是誰 10/23 09:21
推 gekkojam: 推C大分析問題的細膩 10/23 09:38
推 gotohikaru: 公家單位的制度連日德都沒輒 實質上競爭力就是低於民 10/23 09:40
推 wake01: 推 10/23 09:40
→ gotohikaru: 間 這種到地球毀滅都無法改善的體制 本來就只需要給予 10/23 09:41
→ gotohikaru: 低水平的薪資福利 10/23 09:43
推 Dethklok: 10/23 09:45
推 tetsuro: 10/23 09:52
推 RS232: 推淺顯易懂 可惜公務員跟政客眼睛揮揮看不懂 10/23 09:58
推 foreverneo: 推 10/23 09:59
推 kurama1984: 飛行員可以玩飛機月入20萬,宅宅怎麼不去做 10/23 10:01
推 flybirdy: 肥的都是老的才不管啦 10/23 10:03
推 jeff7897: 10/23 10:10
推 rossihsu: 10/23 10:13
推 BboyJudge: 好文啊 10/23 10:18
推 coldbreeze: 推 砍那些肥貓才是重點 新進的基層根本衰小 被汙名化 10/23 10:25
推 catv: 優質好文 10/23 10:30
推 sharkimage: 大推啊 10/23 10:31
推 MolsWantEat: 好文 10/23 10:33
推 FannWang: 先護幼，在敬老。 10/23 10:37
推 itohchen: 推 10/23 10:39
推 dnkofe: 讓我想起苗栗縣政府的負債情況 10/23 10:49
推 tiber: 推 10/23 10:52
推 d8955905: 推 10/23 10:58
推 lanslor0514: 好文 10/23 11:15
推 kodu: 優質好文 特別是冒險者那段!!!! 10/23 11:18
推 Kinus: 10/23 11:25
推 lunaX19: 有理智的會跟你說砍肥貓 鉛中毒就跟你說砍公務員 10/23 11:27
→ lunaX19: 而信賴保護的東西成為惡時 卻沒有相對的正義產生>滅亡 10/23 11:28
推 lecod: 尤其是那些退休所得替代率太高的，須修改 10/23 11:49
推 tw3326728a: 經濟不好，公務員的薪水福利理應縮水 10/23 11:57
推 AbbeyJien: 推 10/23 12:26
噓 randolph80: 沒有實際的數字，空口說白話跟本沒意義 10/23 12:52
歡迎分享數字.
推 giabu: 但是台灣的既得利益者 不會從整體來考慮問題 10/23 12:58
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/23/2015 13:00:52
推 Jupiter1129: 區原來是你~怪不得這麼精闢... 10/23 13:11
推 ienari: 原來是C大 10/23 13:11
推 gloater: 大推 10/23 13:20
推 chinoyan: 中肯 10/23 13:25
推 nthukos: 推 10/23 13:28
推 lion410202: 台灣只會砍年輕的，高中時就見識過了..政府說要改革， 10/23 13:31
→ lion410202: 結果教師評鑑都找新老師下手，老老師擺爛卻仍然過爽爽 10/23 13:31
→ lion410202: 可能是華人社會的弊病吧..太過保障年長者造成現在這樣 10/23 13:32
推 mike54115: 推 10/23 13:35
推 gotohikaru: 要砍老的 老人們團結起來拉各種關係施壓 年輕人人數 10/23 13:49
→ gotohikaru: 優勢還被衝康 講句實在的就自己活該 10/23 13:50
推 cbr0627: 也是有好的公務員啊，公家單位跟財團都要檢討吧 10/23 14:16
推 FirstClass: 好文 10/23 14:18
推 pinis: 推,好文，邏輯清楚 10/23 14:21
推 BlueGlad: 信賴原則，next~ 10/23 14:36
推 kaichun: 其實很多年輕的新進 也看不爽老屁股很久了 能改革當然是 10/23 15:05
推 karalove: １.加稅及印鈔不是只有非公務員受害，公務員也會，只是 10/23 15:45
→ karalove: 比例沒那麼高，而且景氣差時政府不傾向為了增加支出而加 10/23 15:45
→ karalove: 稅，反而會考慮減稅以刺激消費(雖然我覺得減稅是沒用的 10/23 15:45
→ karalove: 啦，詳閱李嘉圖均等定理) ２.擴大公共大部分是增加公共 10/23 15:46
→ karalove: 建設，而做建設的是民營企業，增聘公務員不是大宗 ３.政 10/23 15:46
→ karalove: 府不是少喝點水就能讓其他人不少喝那麼多，政府的動作是 10/23 15:46
→ karalove: 為帶動景氣，如果無作為，經濟只會一直向下沉淪，不過 10/23 15:46
→ karalove: 我同意不能無限擴大支出 10/23 15:46
推 coolorphen: 推，KMT這群只會吸血讓他早點倒才好 10/23 15:47
→ SCLPAL: 一些推文就有最後一段的狀況啦XDDD 10/23 15:53
推 chungyiju: 10/23 16:11
推 Desperato: 推推 10/23 17:42
推 awen418: 好文 10/23 18:00
噓 fas8787: 把真相講的太明白給噓 10/23 18:08
推 fago: 這篇這得應該推 分析的很清楚!!!!! 10/23 18:09
→ ANDYisME: 2發鈔和3賣債，應該是一樣的事 10/23 18:20
推 legendrl: 把太肥的砍一砍；像家產上看千億，卻還貪那18%的 10/23 19:09
推 Kemuel: 10/23 19:36
推 weier08: 因為鬼島是資方主宰及情理法國家 10/23 20:19
推 akb24: 中肯推 10/23 20:49
推 jaguars33: C大文竟然沒爆 PTT好文越來越少了 10/23 21:05
推 starahsu: 推 10/23 21:08
推 pk123: 中肯推 10/23 21:38
推 wow924: 優質 10/23 21:39
推 zeratulleo: 推啊 10/23 21:50
推 Yakumo: C大必推 10/23 23:00
推 SeaNMiz: 可是這一兩年來上市公司總盈餘都是成長的,但卻沒加薪? 10/23 23:15
推 Licor: 推 10/23 23:32
推 sunstar1988: 已收藏 好文推 10/24 00:40
推 osirisdivine: C大~~~ 10/24 02:26
推 pups1108: 真的誒 10/24 02:42
→ neverbelieve: 淚推 10/24 05:14
→ neverbelieve: 補 10/24 05:14
推 Boochian: 推 10/24 10:58
推 deat: 推！好文！ 10/24 12:47
推 mazinger: 有道理 不過 是不是肥貓 很難定義 有些真的是真貨 10/24 14:44
推 jojo87: 中肯 可惜自私跟短視近利的人太多 還會批鬥冒險家 10/24 19:51
推 jogkong: 10/24 22:52
推 pognini: 不論勞、軍公教年金改革就是前輩少領一點，新人多繳一點 10/24 23:58
→ pognini: 兩者缺一不可，大家各退一步問題才能解決 10/24 23:59
推 zxp930110: 看完才發現是鄭大 好文推 10/25 11:04
推 herderkid: 讚 10/25 11:28
推 suggest: 推！引喻簡單易懂，分析中肯剖析真因～ 10/25 21:53