Re: [問卦] 中國為什麼那麼有錢？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《HXChen (Chen)》之銘言：
: 大家好，打給後，胎嘎厚，馬陸馬陸馬薩魯
: 今天看到一篇文章說委內瑞拉贈送一座小島給中國以抵銷500億美元的債務，中國將在上
: 面建軍事基地並且加碼再借100億美元
: 姑且不考慮真偽，我們也的確看到近年來中國四處併購，用了一堆又一堆的錢來達到目的
: ，好比說買下台灣
: 到底一個三十年前啃樹根的國家為何能夠在今天變成大富豪？轉變的契機為何
: 我們要怎麼抵擋中國的買勢？
: 有沒有八卦

三十年前也沒有啃樹根, 八十年代沒那麼差.
我試試組合我這幾年集合得到的資訊.

香港的銀行體系,
在 2014 年向中華人民共和國貸款了超過 30000 億的港元.
這數字有可能被誤估, 似乎比這個數字還巨大.
而同期, 全亞洲對中華人民共和國的總合融資, 並不夠香港的多.
而根據某臺灣金融業人士的資訊,
據說臺灣也向大陸發放很多擔保不足, 收回可能有很大風險的貸款.

這很可能是從 2009 年金融風暴完結開始發生的事情, 在那年開始, 港臺同時
出現這些現象,

1. 資產價格暴升, 也就是房價, 但企業盈利沒有上升
2. 對中國大陸的貸款暴升 (香港對大陸的貸款增加了三倍或以上)
3. 以旅遊消費, 投資的方式, 增加大陸對港臺的人民幣流入

可以看到, 其實這十年的發展, 是港臺這個經濟圈, 和人民幣經濟結合, 而且
為人民幣經濟提供了大量的外幣貸款. 而這些地方的經濟, 又轉型向依賴人民
幣流入的模式, 這包括購買資產 (向大陸買家轉賣資產) , 服務業消費, 旅遊
業等, 這些模式的特徵, 都是把人民幣視為主要的輸入貨幣.

如果再把視野看遠一點的話, 大陸在差不多北京奧運的時候, 便開始一種內需
政策, 說用內需帶動經濟. 而這一種內需, 本質上就是凱因斯主義. 也就是大
量的公共開支, 以建築物, 高速公路, 高鐵, 大橋, 消費大量的產能. 例如我
認識的一個大陸商人, 他就說他自己只接政府的案子. 而香港政府近年不斷的
強行通過一些以千億港幣計的巨大基建, 包括大橋, 高鐵等. 自然地, 我們可
以想像承建商是哪些人.

而如果你有留意到最近的中國新聞, 你會發覺中華人民共和國, 很努力的推動
在外國的基建投資, 有高鐵, 有運河, 跟大陸國內所消費的產能, 都是一樣的
, 有些甚至錢還是中國自己出的, 曰投資海外. 部份共產黨員的朋友, 則告訴
我, 他們最近的政治任務是推動一帶一路, 總之, 他們目前重視的, 是怎樣找
一些外國來消費他們的產能.

假設我這些朋友們, 給我的資訊沒有說謊. 以上都是點, 以一個瞎子摸象的角
度, 把點連成線, 我們可以看到佈局大概就是, 中國大陸透過控制或與港臺合
作, 由港臺提供他們的外幣, 作為在大陸發行更多的人民幣的基礎, 再不斷透
過花在各種內需 (主要就是建設上) , 把這些人民幣流進市場, 以推動這些年
的經濟增長, 先借貸, 再用建設去買單.

那應該就是, 這些年, 存在著基建複合體, 他不斷需要消費去運作, 先從中國
大陸內部消費(在中國大陸興建), 再推向港臺, 再推向世界.

這些基建複合體, 其實難以從營運中回本, 看看臺灣的高鐵就知道了. 大概不
賠錢已經很困難, 但是這些基建, 往往能帶動附近的物業價值, 則例如高鐵站
旁的土地與物業都會大規模升值. 所以只要這些地產的地價足夠, 就可以透過
房地產升值, 使這些建設的投資回本變得合理. 為了這點, 需要香港和臺灣的
金融業合作, 而他們目前在合作, 組合起來, 就是中華人民共和國有很多資金
在流動的原因.

可以想像, 在這種流動的關節中的人, 例如承包商, 或者資產升值的收益者,
他們的貨幣在這些年可能是幾何增長的. 這些人相關的人員, 或者高薪的員工
, 或者是從他們的建設中收益的人(例如被收地的人), 在這段時期應該會有大
量的錢出外消費.

這也可以推斷, 如果人民幣經濟出現問題, 弄出了壞賬連鎖的話, 香港和臺灣
的金融體系很可能也會一起爆掉.

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 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448297449.A.362.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 11/24/2015 00:52:32
→ kfactor: 毛毛的
推 kopiayu: 塊陶啊~~~
推 barbarian72: 這是現在進行式啊 有什麼奇怪的？
推 patato2: 應該是一定爆吧
推 LinFan:
推 ji394su33000: 高風險 高獲利
基建是高風險, 低獲利,
不過由政府買單,
將風險轉嫁給公眾就沒問題.

→ wxynod: 國外不好說﹐但是國內的基建通過運營盈利是可以的。以高鐵
→ wxynod: 為例﹐曾被質疑賠錢的京滬高鐵現在盈利中。而且座位供不
→ wxynod: 應求。要不是有政府指導定價還能賺更多。我在國內坐過幾次
→ wxynod: 各省的高鐵﹐也都是人滿為患。現在高鐵重新提速到設計的高
→ wxynod: 速也是為了提升運力﹐這說明狀況良好。
我想, 主要要重視的點, 應該是建造高鐵的相關產業, 他們要能生存下去, 就
需要繼續做建設. 而相關產業的規模加起來有多大, 我就不清楚了. 如果大陸
能夠盈利, 那麼自然就是繼續在大陸內部投資就好, 現在應該是至少有一些產
能是無法或不適合在中國大陸國內消化, 才需要被外國吃下來.

而港臺吃下來, 其實又意味著必須有大量的旅客流動, 這些投資才能回本. 這
大概會引起更大的政治衝突.

→ wxynod: 國內發改委批的鐵路建設項目越來越多越來越快。他們一段時
→ wxynod: 間內是不會有生存問題的。倒是國外的線路雖然新聞報的多卻
→ wxynod: 其實和國內新批的線路相比是小量。中國的建設還遠沒到頂呢
我不會這麼樂觀的原因, 是那個貸款的量是暴升, 香港畢竟不是美國, 美國可
以欠下大量的債, 因為美金就是他們自己量化寬鬆出來的, 但香港的港幣是聯
系匯率, 香港不能像美國一樣無限發鈔. 換句話說, 不斷的增加融資, 美國會
承受得住, 但香港的銀行體系很可能會爆掉, 上面說人民幣經濟爆掉, 香港的
銀行體系會一起玩完, 同時, 香港的銀行體系爆掉, 其實人民幣經濟也一樣不
會生存.


推 chungrew: 這篇有講到重點，台灣金融業對中國大陸的曝險程度非常高
→ chungrew: 而且大多數貸款是沒有擔保品或擔保品不足，相當危險
→ lin3623: 高鐵盈不盈利我不知道 不過座位供不應求現象已經是日常
→ chungrew: http://goo.gl/QFdwoy  新聞報導
→ wxynod: 說起帶動周邊的效果﹐這是兩方面中的一面。另一面是新線路
→ chungrew: 另一個問題是產能過剩的問題，這點看鋼鐵業最明顯
→ lin3623: 上面說京滬 這里講兩廣 兩廣已經形成高鐵網格化
→ wxynod: 往往過一些不太為外省人所知的小地方﹐這也是因為征地便宜
推 SE4NLN415: 你確定沒有啃樹根 目前的情況是貧富差距極高 留守兒童
→ lin3623: 基本上全天候運作 主要線路平均半小時一車次
→ wxynod: 中國目前為止還擁有大量的美元順差作為往國內發行人民幣的
→ lin3623: 當初興建高鐵時也疑慮相比一般火車的價格問題
→ lin3623: 結果現在是由于過于便利 城際車幾乎比得上城市公共汽車
→ wxynod: 保障。中國正在逐漸開放銀行業﹐港台不過是搶先進來而已。
其實這裡說來說去, 還是那個經濟學的老問題.
凱因斯主義是否可行.

現在倒很像上世紀 1920-1940 年凱因斯主義盛行的年代.
結果如何, 我不太想輕率去猜.

歷史上的情況是, 凱因斯主義經濟的下一步,
應該就是政治投機主義和極權的興起.
畢竟要消費這些產能,
需要更多的權力和政治承諾.

→ lin3623: 就是縣城鄉鎮的站點每天都滿滿的乘客
→ lin3623: 現在還在啃樹根 無言以對 現在啃樹根的基本屬于個人愛好
→ lin3623: 極端貧窮的你可以說他吃不飽 吃廚余 吃霉菜 或者吃茶葉蛋
→ wxynod: 中國前幾年一度收緊了放貸﹐降低了建設投資。但現在正在改
→ wxynod: 變這種情況。重新迎來新一輪大建設。未來就要走著瞧了。
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 11/24/2015 01:34:36
推 sath: 對世界來說是好事
推 justastupid: 優文
推 giggstw: 中肯
推 urchinchuang: 推
推 ayuiop: https://youtu.be/9neWh-q92BI
推 kaet: 是經濟大恐慌才讓凱因斯主義和極權政府興起  不是凱因斯的
→ kaet: 盛行讓極權興起(美國也沒變成極權政府 頂多是政府權力擴張)
推 durg: 樓上，鄭大是說凱因斯主義搞到最後，必然出現無處消費的問題
→ durg: 而最常見的解決方式就是戰爭，所謂大砲一開火，景氣就回春
→ durg: 當凱因斯主義對內刺激內需習慣了之後，社會會逼迫國家暴走
→ durg: 對內的基建，軍火武器的購買，必須要國家對外擴張來消費掉
→ durg: 鄭大所說的，是凱因斯主義最後必須買單的狀況:戰爭創造景氣
推 chiwenadam: 應該中國撐起經濟不只是基礎建設，有大量的工業製品送
→ chiwenadam: 到美國，形成中國製造美國創新的生產体系，致富的一群
→ chiwenadam: 人是從這工商業生產鏈獲利的人
推 yuinghoooo: 戰爭？ 現在是個不能戰爭的時代啊......
推 Maziger: ISIS不正在進行中 哪來不能戰爭的時代