Re: [問卦] 現在批踢踢充斥汪精衛再世的『皇民』？？

作者chenglap (無想流流星拳)

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標題Re: [問卦] 現在批踢踢充斥汪精衛再世的『皇民』？？

時間Sat Apr 30 03:33:08 2016

※ 引述《kooluo ()》之銘言： : https://zh.wikipedia.org/wiki/汪精衛 : https://zh.wikipedia.org/wiki/漢奸(又叫賣國賊) : 汪精衛，近代中國最著名漢奸，與日本合作成立偽國民政府，最後下場死不瞑目... : 沒想到不知道何時開始，批踢踢也開始出現類似汪精衛這種台奸（又稱皇民）， : 挺日本挺到連祖國台灣都出賣了，發生這種沖之鳥{島}那麼重大的國際事件，竟然還 : 幫日本說話，真的把自己當成日本皇民，無恥到了一個境界。這種事情如果發生 : 在韓國的網路論壇，恐怕會被肉搜出來遊街示眾了，有沒有這麼多汪精衛再世充斥 : 在批踢踢的八卦？？我想說的是，這些皇民如果還有一點羞恥心的話就自盡吧！！有一個說法是, 在二次世界大戰, 「中華」是必然的戰勝國. 因為有三個不同的政府, 分別加入了二次世界大戰的不同陣營, 國民政府加入了英美 , 共產黨加入了蘇俄, 而汪精衛政府加入了軸心國. 哪一方贏了, 哪一方就變成了唯一的代表, 能夠把自己寫成正統, 把其他兩方寫成是背叛者. 大日本帝國戰敗後, 共產黨再打贏國民黨, 但國民黨沒有滅亡. 結果國共雙方都互相寫對方是背叛者, 汪精衛政府因為輸了, 所以被雙方都寫成背叛者. 我最近看 Jan Morris 的書, 有一段話這樣形容汪精衛政府, 我覺得算是比較平實的寫法. 「... 有些華人, 起碼在佔領剛開始時, 只因為同是亞州人之故所以支持日本人, 有些則相信南京的傀儡政府, 事實上這個南京政權是真正致力於中華傳統志趣的－－據說這個政府羅致的詩人比世上任何政府都多－但卻視日本人的威脅性不如國民黨或共產黨大. 」汪精衛政府一點都不像今天親日的臺灣人, 他是兩個理念的混合體, 第一 , 是「事大主義」, 第二, 是「對西方的否定」. 面對強大而且在身旁, 而且若自己反抗會使用暴力的大日本帝國, 在這種經濟全毀而且陷入戰爭的壓力下, 汪精衛政府的立場就是放棄對抗而跟大日本帝國統一. 當年清朝建立也大量屠殺漢人, 但清帝國的興起就是大量漢人以及政府成員加入清帝國的結果. 面對強大而想要征服自己的國家, 覺得反正打不贏, 他們認為, 惹怒他們不如討好他們, 去盡可能保存自己的經濟利益與文化, 並減少人命損失. 在任何社會, 任何時代, 任何地方都有這種理念的人. 有時他們會成功, 你們就想想清帝國建立的時候, 這些人是順風向的. 假設大日本帝國贏了 , 這些人的未來就是「在內部以文化漢化征服帝國」的人, 當然, 我們存在的世界大日本帝國早在我們出生之前就消失, 沒有人能證明他們能否做到這點. 他們對於南京大屠殺等事情的態度也很簡單, 勝者為王, 敗者為寇, 如果中華民國輸了, 那麼會被屠殺, 是因為你不長眼的反抗一個比你強大的帝國. 對方肅清反抗份子, 誤傷平民也是理所當然的事情. 就像六四事件有很多人會主張是因為解放軍有被襲擊, 有被燒死之類, 同樣地, 這些人也會批評在那些反日者殺害依法辦事的皇軍時, 有沒有顧慮皇軍在故鄉的父母家人呢? 而他們對外的態度就是, 英美蘇正在入侵遠東, 把資本主義, 共產主義等西方思想強行灌注去中華文化, 企圖殖民和入侵亞洲古文明, 而日本曾經受過英美的侵略, 最後卻驅逐了英美, 自己站了起來. 今天中華應該站在同文同種 (這個說法, 在八十年代的日本右翼也有說過, 就是說中華是日本文化上的祖國, 血脈相連, 應該聯中抗美) 的帝國身上, 而不要受殖民主義或共產主義的買辦, 也就是國共兩黨擾亂. 而大日本帝國的強大就是反抗殖民主義最大的可能性, 中華應該加入反殖民的陣營, 如果有人不支持, 就是被英美利用的走狗. 基本上, 你隨便在網絡上找找, 反西方思想套路跟上面的沒甚麼分別, 只是大日本帝國的角色換了作別的東西而已. 而太多人被英美腐化, 反抗同是亞洲人的日本, 為了反抗殖民的大業, 這些人面對帝國針對平民的暴力行為, 先接受, 再同情, 建立一種道理, 然後反過來站在道德高地上. 而在他們的年代, 他們不能說是沒有說服力的, 當年印度, 印尼, 馬來亞還是殖民地, 殖民主義的存在遠比今天要大, 現實很多. 國民黨和共產黨受蘇聯資助而壯大都是誰都不能否認的事實. 大日本帝國用漢字, 而英美蘇都推廣字母, 這些都是事實. 而日本相比起任何亞洲政權, 都更強大, 更工業化, 擁有一支強大的海陸軍, 並佔據太平洋相當多的島嶼, 同時統治滿洲, 朝鮮, 臺灣, 也是事實. 今天這些島嶼, 差不多都落入了美國的手中. 日本並沒有受蘇聯的擺佈或英美的殖民, 裡面沒有租界, 也是事實 , 他們要為自己辯護, 根據是相當多的. 更不要說, 去到今天, 我們很多人都否定人權, 人道, 殺人, 你可以看多少人在那邊看要為了政治和統治理由, 把誰殺光. 在二戰時的他們, 對於大日本帝國對平民的行為, 也是用同樣的態度. 你把「寧可臺灣不長草, 也要解放臺灣島」上的臺灣, 換成「南京」, 你立即就懂, 他們是甚麼心態和甚麼回事, 只是他們並不是只是嘴炮, 他們實行了. 當然我們的歷史書會說, 這是他們的籍口, 但他們也真心相信這回事, 舉個例子, 香港的簡稱一向是「港」, 而在這些親日政權裡, 香港會簡稱為「香」, 理由是「把姓氏放後面是西方文化, 東方人把姓氏放前面」. 至少在他們心目中, 他們是捍衛中華文化的使者, 而國共都是在毀滅中華文化, 假設人死了有靈魂, 還可以看到未來發生甚麼事的話, 他們死了之後三十年後的歷史, 要反駁他們也真的不容易. 他們的思想模式和觀念, 其實很常見, 只是今天只有一個國防外交都不算獨立的日本國, 而不存在那個能夠對抗西方的大日本帝國. 你今天的親日 , 大不了, 只是對一個遊山玩水看小說的對象有的親切感, 或者幻想. 而對汪精衛政府而言, 那是一個面對現實與強權的問題, 他們不是因為喜歡看初音或者鋼彈而親日的, 他們的親日是一種現實主義, 當中有不少是因為日本屠刀在前, 再說服自己接受這些思想, 這些人去到今天只怕不會親日, 因為日本已經完全被剝了牙. 相反, 蔣介石更接近現在親日者, 對日本親近, 只能停留在親切感, 好感 , 感情上. 但在國防外交方面, 很務實的選擇了美國, 你再怎樣討厭他也好, 他沒有因為對日本有親切感, 就把自己的東西直接送給對方. 他在日本留學, 也會請白團來教學, 但是他不會在日軍兵臨城下時, 企圖或直接投降. 汪精衛政權作為一個完全滅亡的輸家, 沒有人會為他們辯護, 我們最多只能寄予理解與同情. 他們支持一個屠殺平民的政權, 支持屠殺平民的行為 , 他們期望的是在大日本帝國勝利後, 能夠掌握傳媒教育去向後代說他們的理由, 而這落空了. 但是如果我們忘了這些是甚麼人, 同樣的人只會以不同的面目和立場, 重新出現. 當然, 這類人並不是全部消失, 香港現在的高官(當然是親共的), 某些人祖先就是日本佔領時的華人協助者(你找關鍵字「兩華會」). 在 1960 年代支持香港獨立的馬文輝, 就批評過香港政府, 為何不把這些人驅逐, 而讓這些人繼續留在香港甚至出任公職. 至於臺灣有哪些人, 我想你們比我還熟悉. 這些人某程度也是貫徹始終, 他們永遠站在最近的強者的身旁. 當大日本帝國強大時他們就親日, 哪天肯亞強大時, 他也會對你說我們的祖先都源自東非. 形容漢奸最貼切的角色, 就是鹿鼎記的韋小寶, 負面一點就是施琅, 鹿鼎記就是個漢奸的故事. 面對軍事威脅, 今天的臺港又何嘗少過理念相近的人? -- 以下是... 影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs

遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988 書: http://kowloonia.com/ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461958391.A.9E1.html ※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 04/30/2016 03:33:35

→ kaoh810237: 洗錢膩 04/30 03:34

推 taot917: 遇到你我終於可以睡了 04/30 03:35

推 doomhammer: 民國無雙 04/30 03:36

推 kevin751231: 二樓是在約約嗎0.0 04/30 03:36

推 iidxiir3: 發人深省 04/30 03:38

※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 04/30/2016 03:39:37

噓 kokus: 漢奸是國民黨給他的封號白色恐怖時期隨便也可以說妳是漢奸 04/30 03:39

推 psku: 出桶啦 04/30 03:40

推 TSbb: 推 04/30 03:42

→ kokus: 就像國民黨在大陸打輸共產黨來台灣就一直教育民眾那是共 04/30 03:42

推 biolive30: 看來只能期待火星人降臨地球了 04/30 03:42

→ kokus: 匪 04/30 03:43

推 Twiz: 有道理 04/30 03:47

→ Jeby171: http://i.imgur.com/Gcd0QK8.jpg 中國馬劣毛漢奸拜祖先 04/30 03:51

推 Neil0503: 這篇有高於87分的價值，推推 04/30 03:57

推 a1122334424: 那不就大亞細亞主義 04/30 04:05

推 windofcold: 推 04/30 04:10

推 kamisun: 學文天祥的都死光了，只剩學韋小寶的活了下來 04/30 04:33

推 cloudwolf: 推 04/30 04:33

推 freegreg: C老師! 04/30 04:41

推 uyn: 好文推 04/30 04:49

推 arcred: 推 04/30 05:10

推 sisn: 深夜難得看到好文，歷史是勝者寫的，這句話真是一點不錯。 04/30 05:15

推 higger: 不能在蔣毛處取得位置的~才會去汪政府當高官... 04/30 05:18

→ higger: 除了漢人全部殺光光~不然區區日本怎麼可能長久統治中國... 04/30 05:20

推 chivalry70: 做全球大戰的遊戲啦！ 04/30 05:21

推 chivalry70: 區區清人都統治漢族多少年???他們有很多人? 04/30 05:22

推 tony121010: 中國自己現在也在搞亞洲主義啊 04/30 05:25

→ tony121010: 連孫文也信過那套 04/30 05:26

推 fgdgd: 日本來台灣開城門歡迎日軍的家族現在在台灣政壇吃香喝辣 04/30 05:52

推 dlevel: 原文就一個老國民黨支持者突然爆發，你可以看底下推文， 04/30 05:53

→ dlevel: 蛆蛆大點名啊，這樣的人在兩年前對中國失衡最嚴重的時候 04/30 05:54

→ dlevel: 一定是無比喜樂，而不是想要自殺，那些拿歷史共業做藉口 04/30 05:55

推 hikiki8: 推 04/30 05:56

→ dlevel: 的政黨和支持者，試圖讓台灣成為附庸，才真的應該去死 04/30 05:56

→ neko0624: 汪精衛孫文的正統繼承人 04/30 05:59

推 st2913sbck: 推 04/30 06:07

推 Nfox: 當時連亞洲主義是因為之前連亞洲人都有白人優越主義壓抑著 04/30 06:09

推 Wangdy: 我覺得C大可以叫做C神了 04/30 06:09

推 Luffi: 鹿鼎記比喻不錯 04/30 06:18

→ ALENDA: 汪精衛跟台灣一點關係都沒有，南京才是他的老巢 04/30 06:33

推 TKforever: 深度 04/30 06:42

推 PePePeace: 推C大早上就有好文章看 04/30 07:05

推 adonisXD: 催稿催更新催新遊戲 04/30 07:06

推 doubleperson: 推不同以往的史觀 04/30 07:18

推 longgnol: 寫的太好了 04/30 07:24

推 killla: 好文 04/30 07:34

推 sam741474147: 最近根本群蛆亂舞一堆蛆出來洗文章=_= 04/30 07:36

推 hachibuya: 推 04/30 07:43

推 YuFan00: 蠻有趣的和傳統教育所灌輸的不一樣的歷史 04/30 07:44

推 HAVEHIDE: 04/30 07:51

推 Verola: 04/30 07:56

推 q13461346: 推 04/30 08:00

推 xlove: 剛才才發現C大出桶了，恭喜。PTT優文↑ 04/30 08:04

推 zzxx80135: 說得很好哇 04/30 08:04

推 saint01: 04/30 08:10

推 wakeup1990: 推c大 04/30 08:12

推 shem: 推 04/30 08:14

推 ayuiop: 04/30 08:14

推 winston81120: 歷史是勝者寫的 04/30 08:15

推 Aquatics: 推 04/30 08:19

推 cooljason2: 好文 04/30 08:20

推 eve28x: 好文推 04/30 08:21

推 piliwu: 推 04/30 08:22

推 gca00631: 推推 04/30 08:32

推 sorrow0206: 感謝優文 04/30 08:35

→ madaniel: 一個崩潰的9.2廢文，釣出鄭大，值了XD 04/30 08:36

推 okah: 豐臣秀吉其實就有入主"中原"的思想，可說是日本第一次萌生 04/30 08:36

推 GDUNICORN: C大推推 04/30 08:37

推 okah: 中原爭霸的機會，日本在東亞地區的歷史長流中ㄧ直存在，只是 04/30 08:38

→ okah: 因ㄧ水之隔而更為獨立 04/30 08:38

推 umano: 推 04/30 08:40

推 MerinoSheep: 04/30 08:44

推 mobilx: 推以前念的歷史都是假的,一直認知衝突,真得很煩 04/30 08:44

推 jojoteen: 推 04/30 08:47

推 VTsuyoshi: 推 04/30 08:49

推 silver5566: 04/30 08:51

→ IceCococaca: 原原po 4000次登入至少25歲up了，還不多讀書 04/30 08:52

推 ptar: 推 04/30 08:57

推 ImMACACO: 推 04/30 08:58

推 HCG10G8bear: 推 04/30 09:01

推 faxy: ! 04/30 09:01

推 caitlyn: 長知識 04/30 09:04

推 charlly: ㄨㄤ推 04/30 09:08

推 c7683fh6: 原來是C大 04/30 09:19

推 lunaX19: 跟台籍的9.2%說你跟汪精衛有9成像不知道會怎樣?? 04/30 09:23

推 hilove5566: 推 04/30 09:24

推 tiber: 推 04/30 09:27

→ helwl: C大優文必推 04/30 09:27

推 pillliq: 04/30 09:28

推 victoryman: Push 04/30 09:29

推 cst02: C大推 04/30 09:29

推 ray0808: 推 04/30 09:32

推 david75610: 推 04/30 09:36

推 thera216: 推C大 04/30 09:37

推 billy4305: 推 04/30 09:40

推 king22649: 連家： 04/30 09:45

推 cream4260: 推C大的好文！ 04/30 09:47

推 bearking2: c大文必推！ 04/30 09:48

噓 nsr150xx: 勝者為王那日內瓦公約之類的簽好玩逆 04/30 09:49

噓 nsr150xx: 偽日如果捍衛中華文化那有推行國民教育-中文版嗎...? 04/30 09:52

噓 nsr150xx: 施琅都被抄家了跳槽換公司很正常吧要學袁崇煥被凌遲嗎 04/30 09:58

推 madaniel: 中國近現代史過去狗鳴党不顧歷史事實歡樂改的情況下，勝 04/30 09:58

→ madaniel: 者為王一點都沒錯。連搞出文革的中國現在都能以中華文化 04/30 09:58

→ madaniel: 代表者自居，我想也沒誰更沒資格了 04/30 09:58

推 BENCH5566: 歷史只是工具，看透它才能懂得真理 04/30 09:59

噓 nsr150xx: 汪南京能代表整個日佔區嗎還有華北自治區之類的政體吧? 04/30 10:01

推 pttresident: push 04/30 10:01

推 madaniel: 輸家沒人在歷史上嘗試中立給予評價，跟日內瓦有什麼關係 04/30 10:01

→ madaniel: ?C兄這篇是嘗試分析汪政權的思想。某人是不看文就發瘋還 04/30 10:01

→ madaniel: 是不識字? 04/30 10:02

推 justwedave: 汪其實比蔣好多了 04/30 10:02

→ madaniel: 這標題問汪政權，回文討論汪政權，某人想扯汪政權以外是 04/30 10:03

→ madaniel: ? 04/30 10:03

→ madaniel: “支持一個屠殺平民的政權, 支持屠殺平民的行為”這段C 04/30 10:09

→ madaniel: 兄撰文時可能沒有像台灣人如我般的感觸...其實在台灣會 04/30 10:09

→ madaniel: 崩潰罵媚日基本上就是國民黨那群了...最諷刺的就是..國 04/30 10:09

→ madaniel: 民黨來台後是個屠殺平民的政權..而在台灣會支持屠殺平民 04/30 10:09

→ madaniel: 的國民黨政權，猶如當年附庸屠殺平民日本的汪政權，甚至 04/30 10:09

→ madaniel: 猶不及..國民黨在非戰時屠殺本國人民，日本在戰時屠殺外 04/30 10:09

→ madaniel: 國人民... 04/30 10:09

推 akway: 推 04/30 10:10

推 jasonchangki: 西瓜偎大邊是人之常情，把人打成漢奸其實很方便 04/30 10:12

推 j68345517: 推 04/30 10:12

→ j68345517: 當時的人真的很愛說中日同文同種，血濃於水 04/30 10:13

推 Custody: 推! 04/30 10:23

推 thegiver210: 推U質文 04/30 10:24

推 ty1111: 推 04/30 10:28

推 trtc: 我看到一半就在猜作者是不是C大…果不其然 04/30 10:28

噓 dly: 先把漢這個詞捧高，然後反我的人都是漢奸你也被洗腦了 04/30 10:34

推 Dethklok: 推推 04/30 10:34

噓 dly: 拍謝我壓根不覺的我是中國人，漢人漢奸什麼的又怎樣？ 04/30 10:36

推 Ives20130: 打不贏就舔，跟國民黨九成像 04/30 10:51

推 kshtainan: 04/30 10:55

推 b020202: 04/30 10:55

推 a1s2d342001: 推 04/30 10:59

推 VVax: 你寫得這麼清晰很多只被教科書洗腦的人怎麼活 04/30 11:12

推 onetti: 推！ 04/30 11:26

推 vvanch: 汪精衛是民國四帥之一哈哈有點像張國榮 04/30 11:32

推 honlan: 推滿州自古也跟中原有著完全不同的人種跟歷史背景 04/30 11:33

推 sagakey: 推，自古至今，先有了結果再來找理由是家常便飯 04/30 11:34

推 t15955: 推 04/30 11:35

推 cca1109: 蛐蛐崩潰 04/30 11:36

推 pikakami: 優質歷史文 04/30 11:41

推 linbay5566: 強 04/30 11:52

推 leo80042: 04/30 12:04

推 killerken: 推 04/30 12:06

推 perytech: 推 04/30 12:06

推 sptcq81: 寫得不錯,勝利者寫歷史 04/30 12:10

推 shallmay: 好文推 04/30 12:19

推 coldfrost: 歷史的多面向解讀...讚 04/30 12:36

推 lovefordidi: 推，C大好久不見！ 04/30 12:36

推 printemps401: 優文推 04/30 12:43

推 osirisdivine: C大重出江湖啦 04/30 12:45

推 tfads543: 推 04/30 12:51

推 noko: 看完這篇讓我想到KMT 04/30 12:52

推 kangta0819: 狗民黨該滅亡了 04/30 13:07

推 xoy232: 推好文中的好文 04/30 13:13

推 DuFanSong: 可是金庸不是大中國主義者嗎???? 04/30 13:29

推 Raushers: 推 04/30 13:33

推 BKMG: 推 04/30 13:35

推 akay08: 推推 04/30 13:36

推 lamabclamabc: 04/30 13:47

推 homer0403: 04/30 13:52

推 yasunprince: 推 04/30 13:54

推 aragonite: 推！面對中國，也一樣有兩派人出現 04/30 13:59

推 icl30906: 推精彩好文 04/30 14:10

推 jay0215: 推! 04/30 14:45

推 mgzeta: 推 04/30 15:05

推 flash0576: C大好文必推 04/30 15:23

推 se2422: Kmt就廢啊，不然幹嘛一直洗腦民眾就草包啊 04/30 15:41

推 plasma: 好文 04/30 15:47

推 rex44391: 推說的真好 04/30 16:12

噓 scropio1190: 成王敗寇就可以屠殺喔還是滾吧跟日本政府一樣合理 04/30 17:25

→ scropio1190: 化南京屠殺？ 04/30 17:26

推 fantasy00249: 推 04/30 17:26

推 biaw: 收藏 04/30 17:38

推 kinda: 有趣的歷史故事 :p 04/30 18:21

推 AboveTheRim: 怎麼看到後來汪精衛政府超像現在KMT政府的 04/30 18:29

推 Kenqr: 推 04/30 19:32

推 colenken: PTT導師C大好文必推 04/30 21:46

推 chickenkuo: 論文寫汪政府,準備收尾了,忽然看到這篇好有感觸 04/30 21:50

推 gghh: 04/30 21:51

推 ck517: 推 04/30 22:04

推 ariadne: 嘉定三屠、揚州十日、湖廣入川成亡敗寇不能屠嗎？ 04/30 22:51

→ ariadne: 滿清幹了這些總計屠了破千萬人的事，到現在有誰譴責嗎？ 04/30 22:53

推 batanray: 04/30 23:55

推 svin: 真正好文 05/01 00:56

推 tweence: 05/01 01:41

推 cheniuan: 現在的中國就像二戰的日本 05/01 01:48

→ arcanite: 現在的汪政府就像現在的KMT政府 05/01 01:59

推 dufflin: 05/01 11:01

推 chungrew: 大推 05/01 14:19

推 bbo6uis122: 推 05/01 22:36

推 ienari: 推 05/02 20:51

推 tom50512: 優質好文!! 05/03 11:49

推 jogkong: 05/04 11:23

推 peterhuo: 寫得真好 05/07 01:18