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作者chenglap (無想流流星拳)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 老一輩的人真的是因為節儉才買到房的嗎?
時間Sat May 21 12:53:34 2016
※ 引述《bbob (小海)》之銘言： : 如標題 : 本魯之前才去看房 : 臺中普通郊區三房兩廳一車位 : 800萬附近就有了 : 看似非常合理的價格 : 其實攤25年來看一個月要繳兩萬七耶!! : 如果要把休閒娛樂食衣行都壓到最低品質 : 為了就是公寓一層那我還真的要考慮一下 : 但是上一輩的人不是薪水更少 : 怎麼人人有房住 : 老一輩的說我們人人iphone太浪費了難怪窮 : 但是一年換一支30年也不到一百萬 : 跟買房好像沒有關係 : 有沒有上一代都多刻苦耐勞買房的八卦 圍棋, 黑白棋, 五子棋, 都是用黑子和白子. 棋盤都是四方格, 所以他們是相同的遊戲嗎? 不, 他們是不同的遊戲, 完全不 同的遊戲, 即使用的工具不變, 你玩完圍棋之後的棋子可以拿去玩五子棋. 你 還是能分清楚, 圍棋就是圍棋, 五子棋就是五子棋. 說到這裡, 好像是理所當 然的. 但是套用在經濟上, 人類就察覺不出來了. 我們在經濟上, 用的棋子是相同的 , 那種棋子叫作「錢」, 但是遊戲規則卻不斷的變化, 其實臺灣的經濟規則, 在三十年前和今天已經是完全不同的一套. 只因為我們只看到我們拿錢玩這經濟遊戲, 就以為以前跟現在一樣, 特別是那 些上一輩, 他們察覺不到已經變成了不同的遊戲. 因為他們也沒用心在玩, 覺 得反正都是賺錢花錢, 就像圍棋和五子棋都是下黑子白子, 有甚麼不同? 便拿 玩黑白棋過去勝利的心得, 教你下圍棋. 叫你把子塞到角落去, 你不跟他這樣 做還說你玩得不好. 我讀大學時就看很多臺灣七八十年代的報紙, 那個還會講共匪快要內戰時代的 報紙, 但不是為了研究他們那些拿共匪當主角的科幻小說, 而是看當時的物價 , 經濟與生活. 你們試試翻開三十年前, 四十年前的報紙, 然後找上面的廣告和經濟新聞看. 特別是銀行的廣告, 你會發覺, 那個時代的存款和定存利息, 在現在看根本就 不可思議. 10%, 12% 這種數字都會出現, 你現在存款能有這種利息嗎? 不可能. 那是因 為當年, 銀行投資製造業的利潤相當的高, 他們很需要你的存款, 去投資像電 子, 玩具等製造業, 只要拿到貨幣, 就有這些實業投資標的, 或者貸款給相關 的產業, 就很有機會讓你賺錢回來再付那個利息給存戶. 而因為訂單多, 出口 繁榮, 公司只要能承接產量就能賺錢, 就需要付更高的薪水搶人. 主要的消費 者是海外的 所以這是一個高利息, 投資回報高, 勞工薪水不斷增加三贏的遊戲. 錢投入在 生產上的回報很巨大, 所以錢也在不斷的增值. 而科技的消費品, 例如電腦, 電子產品則非常的昂貴, 那時候一臺電腦比現在要貴很多倍, 軟體也可以賣到 很高的價錢. 故此你在那個時代, 如果你買電子產品來玩, 自然少了可以拿去存銀行或各種 投資生利的錢, 只要這些錢不消費, 很合理地令你可以買房子. 這就是八九十 年代的規則, 省吃儉用自然會對買房子有幫助. 但是去到今天二十一世紀, 你看看存款還有這種利息嗎? 而電子產品, 則價錢 暴跌便宜到每人都能擁有, 社會欠缺實業的投資標的, 只剩下賭博性質的金融 產品, 以及透過壓縮供應而強行泡沫澎脹的資產升值. 而你的錢放在銀行, 他 並不會變成實業, 刺激勞工的薪水上派, 反而, 因為沒有消費而導致的實業蕭 條, 使他們資金過多, 更刺激保險, 證券, 直銷等金融投資市場, 以及用來變 成房貸去讓人買房------就是把房地產弄上去. 錢其實用途減少了, 他還能消費, 卻失去了投資和儲蓄的用途, 所以他的價值 也在減少. 你省吃儉用會怎樣? 你的現金或存款, 既不會變成臺灣的實業, 也 不會流回變成你的薪金, 他只會一方面貶值, 並間接使臺灣的資產價格不斷的 上升. 錢只是一個代幣, 就跟棋子的黑子白子一樣, 他沒有一個絕對的價值, 只有相 對於環境與規則的價值. 薪水高低, 看的不是絕對賺了多少錢, 而是你到底賺 了多少錢, 而追求換回甚麼. 如果你要的是電子產品, 現在的人比以前富有了 很多, 如果你要的是房子, 現在的人比以前貧窮了. 而他們說服你要房子不要電子產品. 而你的上一輩, 他們腦子裡只記得過去的規則, 他們腦子裡記著玩電子產品很 奢侈的印象, 而沒有從數字上計算他其實便宜了很多. 也記著儲錢怎樣令他們 買到房子的記憶, 而沒有看利息和市面上有沒有其他投資標的. 他們赤裸裸地 拿他們的經驗, 教你玩現在的遊戲. 用五子棋的勝利經驗, 教你玩圍棋, 而聲 稱五子棋和圍棋都是沒分別的. -- 以下是... 影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988 書: http://kowloonia.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.152.156.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463806416.A.BB0.html
→ coobie: 中肯 05/21 12:54
推 peter0825: 優文王 05/21 12:55
推 aya16810: 看到簽名檔才發現是你 05/21 12:56
推 a11kw02: 中肯！ 05/21 12:56
推 donation12: 寫的好 05/21 12:57
推 smallplug: 老師發文，先推再說 05/21 12:57
→ yuanjeff: 這時候怎沒有人補充當時笨蛋才去當老師公務員? 05/21 12:57
推 mercury1011: 中肯 05/21 12:58
推 milk0513: 推個 05/21 12:58
推 sa87a16: 那時候的房貸利率也高啊 05/21 12:59
→ Anvec: 是呀 所以台灣這一波房地產漲價 就是從利率下降開始 05/21 12:59
推 sdark: 推 05/21 13:00
→ molle: 錢存起來可以當罷工基金或去微創業跟慣老闆們PK呀~ 05/21 13:00
→ Anvec: 從房價指數來看 就是2002年 到了2006年 台北出現一坪破百萬 05/21 13:01
→ Anvec: 的豪宅 開始出現豪宅風潮 05/21 13:01
推 robert7066: 中肯好文一定要推 05/21 13:02
推 reil: 推 05/21 13:02
推 jacktypetlan: 怎麼這麼中肯 05/21 13:03
推 eddie04: 25年前台中郊區300萬/28坪含公設，謝謝 05/21 13:03
推 ShiueLing82: 推！太中肯啦 05/21 13:03
推 leoon: 推個 05/21 13:04
推 tryik: 好文 05/21 13:04
推 aaoocc: 中肯 05/21 13:04
推 ti1990: 中肯 05/21 13:05
推 utoo: 推 05/21 13:06
推 Aidrux: 推 05/21 13:07
噓 liuliang2005: 以前房貸利息高？現在房價是以前好幾倍 05/21 13:07
推 outofdate: 哇 是C大 05/21 13:07
推 lock7: 想請問現在年輕人該怎麼把棋下下去 05/21 13:08
推 passTWth: 推 05/21 13:08
推 oidkk: 推 05/21 13:08
推 z4525881: 觀點猛 05/21 13:09
推 win1900: 推 05/21 13:09
推 VTsuyoshi: 推鄭大 05/21 13:09
推 double21: 文章寫得真好 05/21 13:11
推 spyair: 唉唷 這個不錯 05/21 13:11
推 yourmajesty: 推 05/21 13:11
推 angel1111: 推 05/21 13:12
推 eterbless: 現在怎麼下棋喔 先翻桌比較快 05/21 13:13
推 ohohyaya77: 推 05/21 13:14
推 monachi1985: 受教了！ 05/21 13:16
推 allen8673: C大比推 05/21 13:17
推 s86141123: 此ID必推 05/21 13:18
推 ymx3xc: 推 05/21 13:19
推 mickl8101: 比喻的太好了 05/21 13:20
推 RWAllenL: 推 05/21 13:21
推 jeff82465: 寫的好啊 05/21 13:21
推 Brinkley: 看到眼淚快流下來了 05/21 13:23
推 batanray: 這不是中肯 不是比喻 而是經濟事實 05/21 13:24
推 babyMclaren: 推 05/21 13:24
推 Celinealone: 中肯 05/21 13:25
→ batanray: 你不去懂經濟學 自然有人會懂經濟學來控制你 05/21 13:25
推 wht810090: 05/21 13:25
推 noscapine: 好文 05/21 13:26
推 nini761010: 推 05/21 13:28
推 snow0915s: 中肯 05/21 13:30
推 silentence: 唉呦 你說破這一切了 05/21 13:30
推 FannWang: 先推再說 05/21 13:31
→ silentence: 上一代成功模式 套來現在的時空根本不成立 05/21 13:31
推 madaniel: 推 05/21 13:31
推 powerdream: 推 05/21 13:32
推 sunskist0831: 您是經濟系跟比喻系雙主修嗎 05/21 13:32
推 andyssfresh: 真的 唉 05/21 13:33
推 wellwest: 這比喻真是太精準了！ 05/21 13:34
推 BigLarry: 推 05/21 13:34
推 chang505: 記者又不敢抄了 05/21 13:34
推 eyb602: 優文推 05/21 13:35
推 wwvvkai: 只能推了 05/21 13:35
推 shanpeilee: 推 05/21 13:35
推 yannicklatte: 推 05/21 13:36
推 yahoomessage: 推 05/21 13:38
推 iamBGdog: c老師真是博學多聞 05/21 13:38
推 jaguars33: 看一半先推 獲益良多 05/21 13:38
推 matrix4096: 推 05/21 13:39
推 spec55959: U文 給推 05/21 13:42
推 linyunwei: 推精闢分析譬喻 05/21 13:42
推 QQKM: 推 05/21 13:43
推 Shanye: 推 05/21 13:43
推 JasonTea: 推，C大真多優文 05/21 13:43
推 garyboy1111: 優文 05/21 13:45
推 tiest0913: 擲地有聲 05/21 13:46
推 capdie159753: 中肯推 05/21 13:46
推 troubledanny: 悠文 05/21 13:47
推 ringo10562: 推 05/21 13:47
推 YujiReul: 推 05/21 13:48
推 JF5385: 中肯推 05/21 13:49
推 nomorepipe: 推C大 05/21 13:49
推 bobosun: 推 05/21 13:49
推 layzer: 已拜 05/21 13:49
推 zebra7: 強 好文 05/21 13:49
推 MoneyDay5566: 你一定很聰明！！ 大推！！ 05/21 13:50
推 TOBYMINMIN: 順便說說以前軍公教的薪水啊 05/21 13:51
推 danielqwop: 最快解翻桌 05/21 13:51
推 bforest: 這比喻讓人秒懂 05/21 13:51
推 chairfong: 為什麼c老師這麼了解台灣 05/21 13:51
推 dayoro898: 優文給推 05/21 13:52
推 tom50512: 看到一半往上拉 果然是C大的優質文 05/21 13:53
推 foxey: 所謂的成功經驗就是賭贏的把運氣時勢說成自己先知卓見 05/21 13:54
推 CYL009: 中肯 05/21 13:55
推 aynak: 這比喻太淺顯易懂了 05/21 13:56
推 ndtoseooqd: 推 05/21 13:57
推 tenderman: 推 大推~ C大的好文~ 很中肯的好文啊~~ 05/21 13:57
推 ymj1123: 過於中肯QQ 05/21 13:57
→ tenderman: 十幾年前~ 房價不高 但利息高 所以買房的負擔也很大 05/21 13:58
推 prindrock: 好文共賞！ 05/21 13:58
→ tenderman: 但只要忍著把房貸盡快繳清 相對的利息壓力會少很多~ 05/21 13:58
推 tiber: 推 05/21 13:59
推 tmlt0912: 推 05/21 14:00
推 pjoe: 讚 05/21 14:01
推 sorrow0206: 好文！ 05/21 14:02
推 iamok329: 推 05/21 14:03
推 anendfox: 哭了 05/21 14:04
推 UntiedDragon: 你這譬喻真的超強 05/21 14:06
推 catvsdog: 中肯 05/21 14:06
推 kimi255085: 推 05/21 14:07
推 Asucks: 好文推 05/21 14:09
推 ztsc0304356: 推比喻 05/21 14:09
推 kioya1247: 推 05/21 14:10
推 reexamor: 這舉例真好 解釋也夠港肯 推推！其實老一輩的人只是沒發 05/21 14:10
推 Wand: 這篇.... 05/21 14:11
→ reexamor: 現思想沒跟上時代 05/21 14:11
推 transcend789: 比喻的不錯 05/21 14:11
推 justtakethat: 看了兩段就知道是原po了，讚 05/21 14:11
推 Gunique: 優文 05/21 14:12
推 bbo6uis122: 推 05/21 14:13
推 windgaia: 推 05/21 14:13
推 umano: 推 05/21 14:15
推 kwin5566: 中肯 05/21 14:16
推 HappyboyEric: 推 05/21 14:16
推 linching: 推 05/21 14:16
推 skhten: 推個 05/21 14:18
推 saul17: 推 05/21 14:18
噓 asole: 邏輯有問題 你投資和儲蓄的目的是什麼? 現在比較像是恢復 05/21 14:18
推 qsdv: 推 05/21 14:18
→ asole: 錢的真正用除：交易 05/21 14:19
推 dirkyon: 清晰優文 05/21 14:20
推 kxt251244: 推推 05/21 14:20
推 davidstar: 推!! 05/21 14:21
推 amurox: asole先生 以前的儲蓄還可以賺錢唷 現在呢?? 05/21 14:21
噓 asole: 貨幣供給增加的同時 沒有對應的消費產生 太愛儲蓄買房 05/21 14:22
→ asole: 才是台灣現在經濟死氣沉沉的原因 05/21 14:22
推 MSmax: 手邊有一本89年郵局存款簿，少少少的錢確有幾百元利息... 05/21 14:23
推 bantw: 推 05/21 14:23
推 tweence: 05/21 14:24
推 tsaiyii309: 好文 05/21 14:24
推 Licor: 推 05/21 14:25
推 faxy: 午安!! 05/21 14:25
推 TVXFQ: 淺顯易懂 05/21 14:26
推 wakeup1990: 推 05/21 14:28
推 snowflaker: 優質好文，長知識了 05/21 14:30
推 achernarsw: 推C大，一出手就是一篇優文 05/21 14:31
推 tichia: 這世界上總有人看不懂內文還能高談闊論的 唉實力差距 05/21 14:31
推 jetalpha: 推 05/21 14:33
推 cuteVictor: 淺顯易懂 優質好文 05/21 14:34
推 jnth12: 我啊罵以前用25萬買一間透天QQ 05/21 14:35
推 j68345517: 推 05/21 14:36
推 gaddafi: 30年前 一坪房子3萬 臺北市 05/21 14:37
推 aa708: 推 05/21 14:37
推 stye08114: 推個 05/21 14:38
推 max78610: 超級優文 05/21 14:40
推 HAHADEAD: 推 05/21 14:40
推 KONOHA: 推，在充斥著國共兩黨網軍的八卦版上，優文不會被埋沒的 05/21 14:42
推 after1: 很中肯的比喻 05/21 14:42
推 mybo: 優質 05/21 14:45
推 cateyes: 20年前我的桌機花了11萬組起來 05/21 14:45
推 kiwibirds: 05/21 14:45
推 carsun0412: U質文 05/21 14:47
推 kis28519: 好文，推 05/21 14:48
推 smooth2mj3: 太中肯了 淚推 05/21 14:49
推 hepatomasu: 沒錯！（我就是上一輩 05/21 14:51
推 nsmmsn: 中肯好文 推 05/21 14:52
推 DEDD: 推 05/21 14:52
推 lighter7322: C大必推 05/21 14:56
推 wwwqoo: 推 05/21 14:56
→ arcanite: 以前你儲蓄可以幫助你買房 利息增加 產業注入資金 05/21 14:57
→ arcanite: 薪水增加正向循環 05/21 14:57
推 heerowei0802: 推 05/21 14:58
→ arcanite: 現在儲蓄反而妨礙你買房 被銀行拿去放房貸 05/21 14:58
→ arcanite: 房價再上升 沒有產業投資標的 產業沒賺錢薪水不上升 05/21 14:59
推 metcc80211: 漂亮，易懂 05/21 14:59
推 hellobuffet: 推 05/21 14:59
→ arcanite: 那個黑白棋跟圍棋的比喻真的一針見血 不要再佔邊角啦！ 05/21 15:00
推 shakesper: 淚推 反正這世代年輕人真的很苦 05/21 15:04
推 ctes940008: 幫QQ 05/21 15:04
推 shupin: 推 05/21 15:07
推 collector: 05/21 15:08
推 bluerinoa: 跪著推文 05/21 15:10
噓 tigoShit: 覺醒青年就繼續取暖吧 05/21 15:12
推 gaddafi: C大的文必拜讀 05/21 15:14
推 csjan: 簡單兩三句能把問題點出來 令人佩服 05/21 15:15
推 tsengchih: 推 清晰 05/21 15:17
推 edwardw7: 天啊！好中肯！ 05/21 15:18
推 peichiaC: 你，真的很厲害 05/21 15:18
推 dufflin: 05/21 15:18
推 richardchiu: 優質好文 05/21 15:19
推 lovewsc: 我要好好想想 05/21 15:19
推 groundmon: 推，淺明易懂 05/21 15:19
推 Roger0123: 好神的比喻 05/21 15:25
推 ilikeeating: 中肯 05/21 15:30
推 SkyIllusionn: 中肯，現在缺乏投資標的，無法造成勞工、工廠、銀行 05/21 15:30
→ SkyIllusionn: 三贏 05/21 15:30
→ SkyIllusionn: 如現在有高利息、投資回報高、勞工薪水不斷增加的產 05/21 15:33
→ SkyIllusionn: 業，資本家一定會投資 05/21 15:33
推 emptie: 優質 05/21 15:33
推 kshtainan: 05/21 15:34
推 teddy72: 05/21 15:34
推 ISDP3: 讚！ 05/21 15:35
推 huw12313212: 太港肯了，優質文，給推。 05/21 15:37
推 forbake1: 推 05/21 15:38
推 leo203699: 好優的譬喻 05/21 15:38
推 k862479k: 每篇文都那麼有內涵 05/21 15:42
推 bearflu: 推個 05/21 15:42
推 hayate1143: 中肯 05/21 15:42
推 lulala333: 先推再說 05/21 15:47
推 nasis: 好文共享 05/21 15:54
推 b9602003: 05/21 15:55
推 hotdogqq: 不推不行啊... 05/21 15:56
推 tanyuki: 中肯過頭了 05/21 16:00
推 qmo668: 讚 05/21 16:00
推 cream4260: 推C大！ 05/21 16:01
推 akay08: 以前存錢還能賺錢QQ 05/21 16:05
推 Spurious: 謝謝C大優質好文，突破盲點 05/21 16:07
推 ImMACACO: 優質好文 05/21 16:10
推 a2768387: 推 05/21 16:15
推 Anauma: 推 05/21 16:17
推 a3214788: 怎麼能不推 05/21 16:28
→ vaper: 好作文，但非好文章，結語似乎是嘆大環境的不同？ 05/21 16:29
→ vaper: 上一代，普遍真的是節儉的，因為他們找不到店家買新鮮物 05/21 16:31
推 Taizu: 觀念真強 05/21 16:32
→ lmf770410: 看完想說是誰打的 原來是C大 05/21 16:33
→ vaper: 但即便到了現代，網路發達，他們只是依然只買生活必需品 05/21 16:33
→ vaper: 要說服花個上萬買3C，簡直比登天還難，說服年輕人簡單多了 05/21 16:34
推 Lazypercent: 翻桌啦 05/21 16:35
推 leave10123: 推c大 05/21 16:41
推 wxes30431: 所以要革命開幹了嗎？ 05/21 16:42
推 Zark: 好久沒有中肯文了 05/21 16:42
推 lemonade2243: 推 05/21 16:49
推 seeinsky: 推 05/21 16:51
推 eddie363: 推 05/21 16:52
推 NN9: 推推推 05/21 16:53
推 user1120: 推！ 05/21 16:57
推 CheDior: v大顯然就是沒看懂文章，原文一直在強調老一輩的人比較節 05/21 16:58
→ CheDior: 儉沒錯，但這點在從前可能是有機會沒房的，但在現在，光 05/21 16:59
→ CheDior: 靠存錢要買房難度變高很多，甚至過度儲蓄還會戕害國家經 05/21 16:59
→ CheDior: 濟 05/21 16:59
推 redeemangel: 推 05/21 17:11
推 eeveelugia2: Ｃ老師的講解真的中肯 例子又淺顯易懂 05/21 17:15
→ CrackedVoice: C大優文 05/21 17:21
推 hypeng: 推~好文~ 05/21 17:32
推 asmiocv: 推c大 05/21 17:37
推 dragoni: 推 05/21 17:38
推 GODg8: 優質 05/21 17:41
推 wuj: 推 05/21 17:41
推 cattycatty: 含淚推 05/21 17:48
推 killerken: 推 05/21 17:53
推 wei2115: 推，本魯至今不敢殘殘買房 05/21 18:03
推 nature1021: 真的很喜歡C大的文 05/21 18:08
推 sy4826951: 中肯 05/21 18:15
推 nanlong: 備份起來 05/21 18:17
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