Re: [問卦] 如果國家是間公司的邏輯問題

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《yuijrt (傲雲)》之銘言：
: 國家其實也算公司吧由股東（人民）員工（軍公教）老闆（政府）組成
: 國家也是可以倒的  希臘就破產了
: 那在這次事件一直罵人家奴工慣老闆見不得人家好的是不是反對軍公教改革  因為要剝奪原有福利
: 一直說人家獅子大開口的  是不是反而支持軍公教改革
: 是這樣嗎 菜比巴 弱弱的一問  還是說大家也是交換身份也換了想法
: ps 個人只是喜歡楊威利國家思想大夜魯蛇

你可以這樣想,

所謂政府, 是服務社會的綜合管理公司.
國家並不是政府, 國家是消費者群, 消費者是公司的會員.

政府這個公司, 他的主要營收, 是收取各種管理費, 即是稅金.
他們提供綜合服務, 依每個政府不同, 包括對消費者各種權利的保障.

提供各種會員設施, 即公共建設.
提供各種會員福利, 即社會保障與醫療教育服務.
保障會員的安全, 即軍隊與警察.
市場行銷, 即國家形象與尊嚴.
協助會員發展自己事業, 即經濟政策.
維持場地衛生, 處理各種雜務,
資深會員還有ＶＩＰ, 例如退休保障, 長者優惠.

而他僱用的員工, 就是公務員,
即使最高級的管理層, 如果受僱的, 都是員工.

至於誰是老闆, 看的就是股權架構.
民主政治就是人人是股東,
寡頭政治就是少數人是股東,
獨裁政治就是只有一個股東, 老闆兼股東.
誰是大股東誰就是大老闆.

在獨裁政治中, 這是不變的, 因為只有一個人擁有股權, 他就是老闆.
但在民主政治或寡頭政治中, 因為大家的股權是組合起來的,
所以人人都是老闆.
如果獨裁者被打死了, 股權繼承權不明, 大家爭產.
就形成了亂世和軍閥混戰了.

老闆決定了管理團隊, 那就是政府高層.
他可以是股東兼任, 也可以是專業的外僱高層.
民主政府是選出最多股東能信任的總裁,
獨裁者則是自己大股東, 自己就是總裁.
世襲政治很可能是大股東是皇帝, 但不太管事, 委任宰相當總裁.

所以, 公務員與政府的關係, 是一種勞資關係.
而人民與政府的關係, 則是投資者與企業的關係.

公務員可以是人民的一部份, 但人民不一定是公務員.
員工可以是股東, 但股東不一定是員工.
所以人民絕非「國家這公司的勞工」.

軍公教的待遇和退休政策, 屬於員工福利.
本質和其他公司的員工福利, 是沒有分別的.
公司倒了, 員工就領不到了.
政府沒錢了, 公務員也一樣會領不到.

當公司沒錢時, 他就違反契約.
你可以告他, 告到他破產, 破產就清算資產.
把資產變賣, 去支付債權人, 即使欠薪的勞工.
但是清算完沒東西賠, 那還是蒸發.
政府擁有的資產是公共設施, 機場, 公地之類.
員工對政府不滿, 也可以發動工運.
即罷工, 例如公務員集體罷工.

但消費者也有權益, 會員對員工不滿.
覺得服務員態度惡劣,
或者嫌太貴了, 也可以罷交管理費.
所以這是平等的,
這世界有好的服務員, 明事理的顧客.
也有臭臉服務員和奧客.

所以公務員其實和民間企業的員工, 應該是沒兩樣的.
就是勞資的關係, 政府也是一個資方.
勞工可以對資方抗爭, 資方也可以調整對勞方的待遇.
甚至在罷工時, 直接請別人代替你.
不過很可能在臺灣, 會把公務員和勞工當成不同的東西.
或者把自己當管理層, 把人民當勞工, 這都是錯誤的.

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 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466796115.A.B75.html
推 GaryMatthews: 有點奇怪 一般企業的話 客戶不能選董事長吧
不是客戶, 是股東可以選董事長.
民主政治是給每一個人都一手股票, 那股票叫選票.

臺灣是這樣, 不代表所有政府都這樣.
這世界上不能選總統的國家多的是.
因為臺灣是民主國家, 所以才會人人都有選票.
在某些國家, 只有少數人或者某些黨員才有選票.

→ soma: 所以chngelap這裡 也說了"人民是股東"
→ soma: 對了. chenglap我想問個問題: "在台灣 公務員沒有罷工權"
有這樣的規定嗎.

推 GaryMatthews: 可是企業服務的對象是客戶而非股東 想想還是有些不
→ GaryMatthews: 解
股東和客戶並不是相斥的, 客戶可以是股東, 股東可以是客戶.
你會覺得怪, 是因為你心裡覺得股東和客戶一定是兩種人.

→ soma: 所以 公務員跟勞工應該還是有點不同吧?
勞工失去了部份權利還是勞工, 原本勞動契約就是出賣你的權利去換取別
的東西. 即, 你身為公民, 有行動自由, 但你當護衛員, 你就失去了幾小
時的行動自由吧? 但你用這個換回了薪資, 公務員如果合約上聲明自己是
放棄是罷工權而換取這樣的待遇, 那麼, 他只是勞動條件的一部份.

→ GaryMatthews: 企業提供客戶商品/服務獲利 由員工和股東分享利潤
不是, 企業是以包括營收等各種渠道, 去取得資金, 再支持其開支. 提供
客戶商品與服務, 是實現契約信用, 以吸引更多人結約, 並使已有的契約
者能夠信任公司的信用.

員工並非分享利潤, 公司購買員工的勞動力, 不論是否有利潤, 就算賠本
也要付薪水給員工, 但同時, 就算有利潤, 也不一定要分給員工. 另外,
就算有利潤, 把利潤分給股東, 即是派息, 也只是其中一個選擇. 有些公
司是靠派息去吸引投資者, 但也有公司是完全不派息的.

這世界上也有些企業, 收了錢不做事, 或者提供差劣的產品與服務.

→ soma: to GaryMatthews: 獨裁政府的消費者也是人民啊
→ soma: 可是股東只有一個.
→ soma: 有的 公務人員協會法第46條:
→ soma: 公務人員協會不得發起、主辦、幫助或參與任何罷工、怠職或
→ soma: 其他足以產生相當結果之活動，並不得參與政治活動。
推 Jasy: 在臺灣工會法規定公務員不得組織工會  當然連帶不具有罷工權
推 GaryMatthews: 對阿 因為一般民間企業客戶跟股東通車比較沒有重疊
→ GaryMatthews:  所以這樣的概念乍聽之下有點反常 XD 不過以政府為
→ GaryMatthews: 例就會重疊
→ GaryMatthews: *通常
大部份人對於民間企業的結構, 企業與股東, 企業與消費者的關係, 勞工
與管理團隊, 企業與管理企業的關係, 都沒有清楚的認識. 只有含糊的想
到「勞工」, 「老闆」等觀念, 那是因為臺灣這方面的教育, 做得馬虎,
才會直覺這有任何不正常, 在法治的社會, 有完整的法人觀念, 其實所有
組織都是這樣運作的, 只是大家活在裡面而不清楚, 就像很少人理解身體
裡的血液是怎樣運作, 細胞是怎樣新陳代謝一樣.

推 GaryMatthews: 不過我想差別在政府這個「企業」不是以盈利為目的
→ GaryMatthews:  所以員工都是領死薪水沒有什麼 bonus 股東也沒有
→ GaryMatthews: 股息
企業的目的是由憲章決定的, 是的, 企業也有憲章, 換成政府就是憲法,
企業的憲章有包括為股東盈利, 那就要為股東盈利. 但企業也不一定要為
股東盈利, 例如現在流行的「社會企業」, 他們的企業目標就是養起員工
和提供令社會能夠運作得更好, 這也是一個企業的合理存在目的. 把企業
的唯一目標說成是盈利, 這其實也是一種扭曲來的.

→ Jasy: 不過不論是工會法還是什麼法律  可以說它是一種「社會契約」
→ Jasy: 畢竟還是和一般私人民事契約不相同
→ Jasy: 這是因為政府（國家）具有壟斷的公權力  而其他法人並沒有
→ Jasy: 這差異性還是不得不看到的　只是談工作待遇時可能不那麼重要
→ Jasy: 簡言之公務人員並不是在契約中自願聲明放棄罷工權這麼簡單
→ Jasy: 而是國會立法者（大股東？董事？監事？）並沒有給這種權利
法律是超越政府的, 政府是行政機關, 但立法是立法機關的事情, 而判決
則是司法機關的事情. 國會是行政機關的一部份, 用企業來說的話, 應該
是股東大會吧.

→ Jasy: 嗯嗯　不過國會應該是立法機關？(臺灣也不是內閣制)
我上面寫錯了, 我是想寫「不是」行政機關的一部份.

※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 06/25/2016 04:14:26
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推 jaguars33: 先推再看
推 bforest: 印象中只有法國的公務員有罷工權
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