→ ams9: 領土大小差有沒寫錯？ 08/12 12:41
多於三倍.
→ gz: 有點問題.日俄戰爭事實上日本只拿到南薩哈林(庫頁島),一毛都沒 08/12 12:43
→ gz: 拿到賠款.(因為俄國還想再打),當時把日本糞青胃口養大了... 08/12 12:44
推 snowduke: 所以日本要速戰速決 08/12 12:44
推 yox: 日本缺一位戰略家，因此二戰輸給了中國，將殖民地全吐出來 08/12 12:44
推 edison: 寫的我都覺得不打美國多可惜啊,穩贏的 08/12 12:45
推 e9837704: 你戰爭系？ 08/12 12:45
推 meredith001: 跟現在支那有87%像 08/12 12:45
→ yox: 儘管你武器再優、訓練再好、士氣再高 上頭領錯方向 照樣輸慘 08/12 12:45
克勞維茲在戰爭論說, 戰爭是政治的延伸. 所以到頭來其實是政治問題. 日本
沒搞好自己的內部, 導致了激進的帝國主義成為了主流. 控制媒體和言論, 使
平衡言論完全消失. 使他們自己也完全相信, 也大部份人相信, 那種樂觀的期
許, 而在樂觀的前設下做出了錯誤的決定.
推 drhkc: 合情合理 08/12 12:46
推 liao2017: 脈絡分析推 08/12 12:47
推 chctonagisa: 推 08/12 12:47
→ Anvec: 我也覺得 在當下 跟事後 看待事情 常常會有不同看法 08/12 12:47
→ sheng612: 美國就是在外面打輸無所謂,但是你殺到他家 就跟你拚了 08/12 12:48
推 faratia: 日本:誰知道他們日刊驅逐，周刊巡洋，月刊航母.... 08/12 12:48
推 LAPDSWAT456: 老師好 08/12 12:48
→ Anvec: 因為資訊不對對稱 或是夾雜很多主觀看法或偏見 08/12 12:48
推 lyleselena: 這篇正解 ，日本當時的強 ，現在看起來誇張 08/12 12:49
→ lyleselena: 就像現在看以前的凱撒帝國一樣 08/12 12:49
推 tryagain24: 帝俄本身問題也一堆 08/12 12:50
推 q13461346: 推這篇 08/12 12:52
推 donald95: 到目前寫最好的一篇 08/12 12:52
推 shinjangli: 08/12 12:53
推 bruce2248: 支那還有臉罵人倭寇 人家是唯一能真槍實彈打贏白種人的 08/12 12:53
推 yankeehater: 征露丸表示都忽略我 08/12 12:53
→ bruce2248: 黃種人 08/12 12:53
推 ohsuoh: 厲害厲害 08/12 12:54
推 lingeral: 沒錯，日軍當時就是覺得有勝算才去打美國的 08/12 12:55
推 MerinoSheep: 08/12 12:55
推 langeo: 日本在二戰前幾乎戰無不勝 會想賭一把也是很合理的 08/12 12:55
這其實也是人性, 相信自己能創造超越現實的奇跡.
不過這種心態, 拿去做超機人動畫是好事, 拿去做軍事是災難.
推 j68345517: 推 08/12 12:56
推 coutji3184: 推 08/12 12:56
推 memoryautumn: 日本錯在跑去人家家裡挑釁 美國鄉民才會爆氣 08/12 12:57
推 ryan15: 脈絡清晰邏輯順暢 給推 08/12 12:57
推 cttw19: 看看當今中國 很有既視感 08/12 12:57
推 Submariner: 補充一下 當時英國有暗助日本 08/12 12:59
推 bruce2248: 美國聯合盟軍才逼日本投降 08/12 12:59
推 tkdiven: 後來日本有說，這場會贏是因為跟英國聯手起來婊俄羅斯， 08/12 13:00
→ tkdiven: 英國當時所有的港口都不讓俄羅斯補給，所以還沒打他們就 08/12 13:00
→ tkdiven: 先累趴了 08/12 13:00
其實這也是可以想像, 當年的教育, 一定是把日本神化.
使這些日本人更愛國, 而只把對自己有利的資訊不斷宣揚.
把自己不利的資訊隱藏, 這是愛國主義教育的典型毛病.
說近一點, 中華民國寫抗戰史, 都不會像封神榜一樣, 把整個脈絡和錯縱複雜的
合縱連橫都完整說出來, 只會說, 靠「以空間換取時間」的戰略大勝, 把像偽軍
, 汪精衛, 複雜的戰爭時代給完全隱藏了.
推 orjuice: 100分～ 08/12 13:00
推 faratia: 帝俄哪有還要打XD,艦隊被毀國內又爆發革命,又被國際施壓 08/12 13:00
推 langeo: 日俄戰爭結束時 帝俄還活超過十年好嗎 革命還很久 08/12 13:01
推 saint01: 推 08/12 13:01
推 bruce2248: 然後KMT就拿來邀功說我們抗戰勝利惹 笑死人XD 08/12 13:01
→ gz: faratia多唸點書再來好嗎...?被國際施壓不打的是沒賠款的日本 08/12 13:03
推 tatsuki0405: 推推～ 08/12 13:04
→ gz: 以日本自以為神風必勝的腦袋,怎麼可能不多要點賠款? 08/12 13:04
→ BDG: 1905就有鬧革命了呀… 08/12 13:05
→ faratia: @langeo:1905-1907革命,你在講1917 08/12 13:05
推 andrew1357: 好吧你贏了 08/12 13:06
→ q13461346: 才發現是C大的文 08/12 13:06
推 negai: "人類舊有的成功, 會形成偏見"推這句 08/12 13:07
→ gz: 人家帝俄就是不怕日本,打算把歐洲軍隊調過來再來一回合 08/12 13:07
推 Rogerkaf: 推 08/12 13:10
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 08/12/2016 13:16:44
→ leo6315: 皇民在那吹捧 波羅的海艦隊繞半個地球過來跟妳以逸待勞 08/12 13:10
→ leo6315: 吹捧日本還不講海軍勝在偷襲旅順港內俄軍 真噁 08/12 13:11
推 silentence: 時也命也 誰知到中途島會這樣吃大便咧 08/12 13:11
推 sppray: 每個時代每個國家都有看不清局勢的憤青 08/12 13:13
推 wittmann4213: 有識之士如山本五十六就知道根本打不贏，無力回天而 08/12 13:14
→ wittmann4213: 已。再說日俄戰爭打完日本一毛也沒拿著，還國內大暴 08/12 13:14
→ wittmann4213: 動，只是那種痛被入侵滿州一中國一路順利給沖淡了， 08/12 13:15
推 kshtainan: 08/12 13:15
→ wittmann4213: 這篇也不過就是對了鄉民的胃口，方便把中國代入而已 08/12 13:15
→ wittmann4213: 尤其日俄戰爭海陸戰都是用肉彈打法慘勝，東鄉和乃木 08/12 13:17
→ wittmann4213: 這種腦袋如石，鼓吹根性的被捧成軍神，造成日後日本 08/12 13:17
→ wittmann4213: 帝國軍的戰術和戰略思想都僵化不變通。 08/12 13:18
推 rutw: 日本航母戰前應該是12艘 赤城 加賀 飛龍 蒼龍 翔鶴 08/12 13:19
→ rutw: 瑞鶴 鳳翔 龍驤 瑞鳳 飛鷹 隼鷹 大鷹 08/12 13:19
推 yamashima: 偷襲亞瑟港沒成效，有成效的是封鎖港口到陸軍攻克203 08/12 13:19
→ yamashima: 高地當觀察制高點，再用重砲轟沉港內艦隊 08/12 13:20
推 st2913sbck: 推 08/12 13:20
→ rutw: 雖然有些只能算輕空母就是了 真正算的上的只有六艘 08/12 13:20
推 faratia: 日本在奉天堆屍完就已經撐不下去在找老美斡旋了,帝俄是到 08/12 13:20
推 lunaX19: 真好奇 台灣被打的話是 投還是戰呢 08/12 13:21
→ tcpic: 日本鷹派會崛起還有一個特點是 面對中國的外交鴿派是挫敗的 08/12 13:21
推 wittmann4213: 中途島就算沒輸，一樣也是拖時間而已，德國倒了，美 08/12 13:22
→ tcpic: 因為中國人本身說謊毀約跟翻書沒兩樣 所以外交即使簽得條件 08/12 13:22
→ faratia: 海戰爆了才願意上談判桌,但是也還在準備繼續往下打 08/12 13:22
→ tcpic: 再好都沒用 最後只好靠戰爭解決 自然鴿派式微 08/12 13:22
→ wittmann4213: 國蘇聯都能從歐洲抽手時，日本只會更慘，今天最起碼 08/12 13:22
→ faratia: 最後談判實際上日本還是被帝俄捏住打不下去的把柄才放棄 08/12 13:23
→ wittmann4213: 北海道會變成俄羅斯的固有領土。 08/12 13:23
推 windofcold: 推 08/12 13:23
→ faratia: 原本主張的點，然後回家就被暴民衝了 08/12 13:24
→ wittmann4213: 俄國大使當時還能嗆聲，除非日本打得到聖彼得堡，不 08/12 13:24
→ wittmann4213: 然就只能照俄羅斯開的條件吃下去。 08/12 13:25
→ bobju: 男塾塾長江田島平八的原型是不是東鄉平八郎呀? 08/12 13:27
推 s605171995: 傲嬌的輸家 08/12 13:28
推 b9910: 某人的言論我笑了...俄國國內已經遍地革命 08/12 13:29
→ b9910: 大使能跟誰嗆聲? 08/12 13:29
推 syldsk: 希特拉不拉，我們自己拉 08/12 13:30
→ Alexqwe: 後段沒回答到 美國不參戰亞洲怎麼演? 08/12 13:30
→ faratia: 帝俄大使是真的有嗆啦,當時有四個師又調進滿州 08/12 13:31
推 ayl28: 推 08/12 13:31
推 bantw: 推 08/12 13:32
→ faratia: 大使團就開始打包說日本要強要割地跟賠款就只能繼續打 08/12 13:32
推 tiara: 優質歷史文 08/12 13:32
推 shi0520: 上帝對美國人說 有人打你右臉 你就把他的腿打斷 08/12 13:33
→ gz: 日本最後只能拿到南庫頁島這鳥不生蛋的地方,打不下去只能縮了 08/12 13:33
→ faratia: 就抓定日本打不下去了做場戲施壓日本,然後日本就屈服了 08/12 13:34
→ faratia: 整個日俄戰爭其實日本國力傷很大,花太多拿太少 08/12 13:34
→ wittmann4213: b9910自己去查資料啦，當時俄國離倒台還久的很，沙 08/12 13:35
→ wittmann4213: 皇作夢也還沒想到有流亡被殺的一天。 08/12 13:35
推 daniel50506: 推 08/12 13:37
→ faratia: 1905的第一次革命俄國已經開始動盪了啦,後面1917成功基本 08/12 13:40
推 lolpklol0975: 合理 08/12 13:41
推 willy9836: 專業 08/12 13:41
推 a72737363: 你二戰系？ 08/12 13:42
推 suckpopo: 說得好，希望中國也能這樣敗亡一次 08/12 13:45
→ faratia: 上就是靠一戰把帝俄弄垮 08/12 13:45
推 teras: ✈✈✈我祖宗當時留日學經濟，宣戰第一時間就表示日本必敗 08/12 13:46
→ teras: 。認為會勝利的只有那些搞軍國主義，頭殼康固利的白痴軍頭 08/12 13:46
推 wittmann4213: 沒一戰的話可能還可以撐得下去，當時俄國處在農奴經 08/12 13:46
→ wittmann4213: 濟轉型到工業化的痛苦期，社會確實動盪不堪。 08/12 13:47
→ wittmann4213: 日本從1895開始，一路挑戰比自己大的國家都沒輸過， 08/12 13:48
→ wittmann4213: 國內要形成叫軍頭踩剎車的氛圍，實際上也很難 08/12 13:48
推 peterhuo: 超讚 08/12 13:50
推 serval623: 沒錯 日本的邏輯完全正確。台灣的國民黨支持者也是一昧 08/12 13:52
→ serval623: 認為美日絕不可能保衛台海 08/12 13:53
推 arnold3: 羅斯福真的是罪人 08/12 13:53
推 omegajoker: 推 08/12 13:55
推 lavign: 那時候的世界觀是日本是最強大的 帝國軍是榮譽象徵 08/12 13:55
推 impact999: 合理推論 你是香港人? 有些用語不像是台灣 08/12 13:56
推 ntuwalker: 差很大喔 日本是去炸米國國土,中共可沒有要這樣搞 08/12 13:58
→ serval623: 中国目標是征服整個南海 跟日本帝國有87%像 08/12 14:00
推 xelnaga: 連美國國徽長啥樣子都不知道 08/12 14:00
推 zx15132001: 赫爾就談判把別人推到懸崖邊 諒解草案又被擋下來 08/12 14:02
推 bbo6uis122: 推 08/12 14:05
推 sharkimage: 推 08/12 14:05
推 ak69628: 讚 08/12 14:05
推 greedypeople: 推C大 08/12 14:06
推 HornyDragon: 好文推 08/12 14:07
推 ms0400281: 推 08/12 14:08
噓 dodo125: 活膩了嘛 08/12 14:09
→ greedypeople: 說覺得日本最強大也不至於 那時日本的思維是東西方 08/12 14:11
→ greedypeople: 遲早有一戰 偏偏亞洲如同一盤散砂又不之長進 08/12 14:12
推 RLH: 漲知識了 08/12 14:12
推 lwowl: 光是看現代中國的極端民族主義膨脹 完全可以想像當時的日本 08/12 14:14
推 jardon: 日俄還有個重點 日本在俄背後搞滲透 列寧的反抗軍讓俄不 08/12 14:15
→ jardon: 能全力對付日本 但就算這樣日本也不過慘勝 08/12 14:15
推 dfgtyu0000: 俄國確實當時國內已經受不了，所以有小規模起義 08/12 14:16
推 alen3568184: 釣到一隻鄭立 08/12 14:17
推 cty78221: 推C大U文 08/12 14:21
推 stick000: 葛萊芬多加十分 08/12 14:21
推 sob: C 大好文 08/12 14:22
→ greedypeople: 其實還有一個問題是當時日本戰線開太多 不像日俄時 08/12 14:24
→ greedypeople: 是一對一 08/12 14:24
推 d1122334455: 推日戰系 08/12 14:27
推 sy801031: 你好像忽略了工業力量，人口領土固然是資源，但打仗最吃 08/12 14:28
→ sy801031: 的是後勤補給，也就是工業力量，美國的工業力量在一戰全 08/12 14:28
→ sy801031: 世界都見識到了，山本自己都知道美國是沈睡的巨人不想打 08/12 14:28
→ sy801031: 了，是日本其他高層腦子有事太自以為吧 08/12 14:28
推 wittmann4213: 日本自己當時精密機械還不能自製，要跟美國買，基本 08/12 14:32
推 orion1991830: 司馬遼太郎 坂上之雲有寫 也有日劇 08/12 14:32
→ wittmann4213: 上就是想賭一戰定江山，沒有長期規劃，搞到後期機台 08/12 14:33
→ wittmann4213: 磨損，後期武器零件公差越來越大 08/12 14:33
推 bforest: 推 08/12 14:38
推 flybirdy: 鬼扯淡，都沒其他干擾繼續兩國pk到勝負出來日本必輸 08/12 14:41
→ flybirdy: 國力是長久戰才看得出來好嗎 08/12 14:42
推 Zcould: ww 08/12 14:44
噓 gn00173389: 好多二戰宅，臭氣沖天的 08/12 14:46
推 katana22: 推 二戰系 08/12 14:46
噓 diego0105: 拜託別把日本講的跟神依樣，他在陸戰坦克戰被俄國屌打 08/12 14:49
推 sshiun: 未看先推，你出的書我有看啊! 08/12 15:00
推 sizumaru: 長知識了 08/12 15:02
推 noabstersion: 推好文 08/12 15:11
推 VVax: 推推 08/12 15:15
推 ayugioh2003: 推 08/12 15:24
推 hook227: 推 08/12 15:28
推 HCG10G8bear: 推 08/12 15:32
推 MW1220: C老師文章 先推了再看 08/12 15:39
噓 chean1020: 日本雖當時是世界強權，但是是最弱的。 08/12 15:45
→ chean1020: 像是工業規格尺寸不統一，導致軍械品質差。 08/12 15:45
→ chean1020: 二者是連年好戰，陸軍完全不受控制。 08/12 15:45
→ chean1020: 再者就算中途島打贏也只是多一點打贏美國的可能，工業 08/12 15:45
→ chean1020: 生產力不講，日本沒有生產石油耗。 08/12 15:45
→ chean1020: 最後如果日本不堅持佔領中國，改而專心把東南亞，南亞 08/12 15:46
→ chean1020: 收下更好，因為中國沒有外援下遲早崩潰，根本不用浪費 08/12 15:46
→ chean1020: 了兩百多萬軍隊常駐其上。 08/12 15:46
推 apple00: 東鄉運氣很好沒能活到二戰開始 不然變成東條 08/12 15:48
推 Wand: 分析清楚 08/12 15:49
推 SHIU0315: C大' 08/12 16:01
推 hotdogmc: 精僻 08/12 16:16
推 squirt: 推到了 08/12 16:17
推 huijun: 推 08/12 16:18
推 CrowDS116: PUSH 08/12 16:25
推 loveshih: 推 08/12 16:25
推 Aquatics: 推 08/12 16:27
推 Asucks: 超讚的分析文，推 08/12 16:33
推 Silverdawn: C大優文必推 08/12 16:37
推 burma: 好文 08/12 16:39
推 Fly17: 看八卦長知識 08/12 16:42
推 Ayenyen: 推 08/12 16:47
推 outsmart33: 東鄉沒活到二戰所以後來跑去大帝國了 08/12 16:58
推 tacochung: 日俄戰爭背後其實是西城望帶著兒子西城勇打贏的 08/12 17:00
推 bbbgggttt999: 這篇重點在於一國的言論過於極端而無平衡造成的後果 08/12 17:28
→ bbbgggttt999: 以及複製成功經驗吃鱉的範例 08/12 17:28
推 james4210: 輸給核彈不是? 08/12 17:32
推 kissbin: 推～ 08/12 17:32
推 wittmann4213: 沒核彈一樣慘輸，扁了布魯斯班納，結果人家變浩克 08/12 17:52
推 victoryman: PUSH 08/12 18:04
推 colenken: 看C大文就知道要長知識了, 推 08/12 18:09
推 freakclaw: 這Id好眼熟; 天皇萬載!!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 08/12 18:09
推 a125g: 有沒有核彈會不會慘輸我不知道 我只知道日本被原子彈嚇傻了 08/12 18:16
推 fransice7: C大好文我頂 08/12 18:38
推 riomusi: 推 08/12 18:50
推 Licor: 推 08/12 18:51
推 Posaune: 推這篇 日本的玩法已經是最佳解 但歷史流向並不是如此 08/12 18:52
推 cca1109: 推 08/12 18:56
推 dummydoll: 問題是不先偷打，美國遲早還是會介入，勢成騎虎 08/12 19:13
推 flowerfarmer: 推 08/12 19:16
推 makotoCCO: c大推 08/12 19:16
推 harlow: 其實1939年納粹併了波蘭（歐戰爆發）之後美國就挫ㄟ等參 08/12 19:28
→ harlow: 戰了 08/12 19:28
推 harlow: 因為美國人也是怕自己變成最後的孤島 08/12 19:33
推 harlow: 從1942年之後美國國防部一系列的宣傳片 Why We Fight 可 08/12 19:34
→ harlow: 看出來 08/12 19:34
推 showmpstage: 歷史人推 08/12 19:40
噓 fuxin999: 不是敢不敢.而是需要突破美國禁運.當時中國戰場膠著 08/12 19:51
→ fuxin999: 如果要確保資源充足,一邊要到東南亞一邊要往西到印度 08/12 19:54
推 gxlin: 優文 08/12 19:55
→ fuxin999: 跟盟友德人會師 要確保南下順暢唯有把太平洋美軍打沉 08/12 19:57
推 umano: 100 08/12 19:57
推 victorly: 怎麼會有人覺得跟中國像 當時日本對強權的戰爭沒輸過 08/12 20:10
→ victorly: 所以自大起來 中國呢 怎麼自大起來的 08/12 20:10
推 CJhang: 推 08/12 20:18
→ leon1309: 專業給推！ 08/12 20:22
推 iwillwait: 推，高水準啊！！ 08/12 21:09
推 Allenguy: 高高高水準 08/12 21:39
推 reich3: 1894,1905,1914 日本30年間三次對外出兵都大勝利,中間還達 08/12 21:51
→ reich3: 成日英同盟的外交成就,而英國最新銳的無畏艦造艦技術跟設 08/12 21:52
→ p123yt: 領土大小差三百甚至更多倍吧，絕對不只三倍... 08/12 21:52
→ reich3: 計理念,還透過金剛級的建造全移轉給日本~ 08/12 21:52
推 Maziger: 需要突破美國禁運跟這篇所獎有衝突嗎..... 08/12 21:54
推 mars888: 大推 人類舊有的成功 會形成偏見 08/12 21:55
推 paca0713: 推 講得很清楚 08/12 22:04
推 aquafish19: 分析的很有道理 08/12 22:07
推 eyou: 美國資源過多，就像打紅色警戒的時候，家裡有１００個泰伯 08/12 22:31
→ eyou: 侖礦，兵海幹死你 08/12 22:32
推 vi000246: 看id先推 08/12 22:55
推 boatman3132: 優文大推 08/12 23:45
推 eldar: 推 08/12 23:48
推 cbr0627: 推 08/12 23:59
推 p830159: 家裡有部日俄戰爭的錄影帶，可惜沒有錄放影機可播來看 08/13 00:08
推 zhi0413: 一看這文筆與邏輯，就知道c大來了，推 08/13 00:37
推 vinsh: 記得不止日俄戰爭，連甲午戰爭只要中國多撑個幾天，日本就 08/13 00:52
→ vinsh: 垮了。記得有人分享過，二戰末期，美國打造戰艦下水的速度 08/13 00:53
→ vinsh: 跟下水餃一樣… 08/13 00:53
推 andy58320: 山本：你他X的陸軍 08/13 02:39
推 BIGBBB: 推 08/13 03:34
推 WWWSENTYOU: 山本:打珍珠港只能拖六個月 08/13 03:39
推 vios: push 08/13 06:32
推 bewritten: 推 08/13 11:22
推 punkdog: 08/13 12:38
推 nanako81240: 合理 08/13 13:31
推 gene1031: 推 08/13 17:59
推 peterhuo: 噓的人沒種回文嗎 08/13 18:15
推 sat830313: 老師好 08/14 01:48
推 lamabclamabc: 08/14 10:41
推 horb: 沒轟掉航母大大加速日本的戰敗 航母才是最重要的 08/14 11:50
推 skyexers: 有些人整天用現在的世界觀在看幾十年前的事啊ㄏㄏ 08/14 20:18
推 g76857: 沒先看id看到一半就覺得是老師，果然是阿 08/15 14:01
推 madaniel: 重要的不是航母本身,是美國能玩周刊航母的生產力跟國力 08/16 14:26
推 isalin: 看C大文長知識 08/16 23:01