Re: [問卦] 香港人不革命了嗎？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《ilove007 (玲玲7)》之銘言：
: 香港人就默默吞下
: 静靜的成為中國的一部分？
: 有沒有八卦？
: 民主看似需要而不必要的

以前不斷在八卦版上看到有人說臺灣怎怎怎, 為何臺灣人還不革命, 今天
同一個說法, 又在香港出現了.

其實每次說到「革命」這個詞語, 我覺得大家都有奇怪的想像. 不知道是
不是因為看了「悲慘世界」, 很多人心目中革命就是一大群人很浪漫的突
然跑上街道, 衝進政府大樓裡, 然後把現在的主事者抓出來, 推翻政府.
或者陷入長久的內戰, 到處有義軍跟政府軍打仗, 像敘利亞那樣才叫作革
命否?

每次說「哪裡為何沒有革命」的時候, 我想問的人大部份心裡想的就是這
樣的東西吧. 所以他們會問為何臺灣沒革命, 香港沒革命, 因為他們期望
看到的畫面是在自己的地方, 重演一次孤星淚. 這可能是革命當中最精彩
的畫面, 但革命不是娛樂, 他並不是為了成就這種畫面而存在的.

辛亥革命是很好的例子, 他最後革命成功, 是一次小規模的軍事事故, 突
然導致了整個清帝國的瓦解. 但是沒有那個事故, 清帝國就不會瓦解嗎?
不是的, 清帝國的瓦解是內部的架構早已形成崩潰的態勢, 某一件事觸發
就會令它瓦解, 而只是剛巧是武昌起義而已.

他不是那一天開始的, 而是那一天觸發的, 革命早在孫中山那群人十幾年
前已經開始了. 孫中山十幾年都在革命, 那是不是如現在網民想像一般,
天天在街上領導幾萬群眾衝來衝去?

沒有.

孫中山從事了十幾年的革命, 大部份時間, 就是到處拉關係, 去美國, 南
洋, 新加坡, 英國, 香港, 日本等地, 去遊說更多人支持革命. 到處去宣
傳清帝國的情況, 不斷要人出錢去支持革命, 結交各地的朋友, 孫中山的
好友遍天下. 讀課本也有所謂策動了十次小規模的起義, 但大部份時候孫
中山都不是在裡面.

反而他做的事情是後勤, 運送武器, 聯絡, 匯款, 起義失敗後義士要安家
, 他還需要去幫他們逃亡海外, 在海外弄到安身之處, 給他們收入去生存
等等. 我們很常嘲笑孫中山, 說他是孫大砲, 說人家在開槍時他在嘴砲端
盤子. 可是沒有他這些嘴砲, 就沒有錢, 沒有後勤, 沒有錢就沒有武器,
殘兵敗將沒人照顧, 孫中山做的事情大部份其實不怎樣浪漫, 甚至是一些
很沉悶, 不觸目的工作.

倫敦蒙難記聽過了吧? 是清朝特務把孫中山抓去關, 但是這個故事, 卻很
有可能是孫中山的計策. 因為孫中山並不是突然被綁架的, 相反他是刻意
在多次走去清朝的使館試探對方, 你可以想像, 他其實是想要引誘對方綁
架自己. 而一早就準備好營救的人力, 成功被救. 而最後鬧大了變成國際
新聞, 自己也變成了國際名人, 然後再出書, 在各處的演說, 募款. 這是
媒體戰, 而且是四兩撥千斤的媒體戰.

所謂革命, 就是權力架構與強弱的永久改變, 清朝革命後滿洲人就不再是
統治階級. 工業革命後, 工業的經濟重要性就永久的壓倒了農業. 但是這
個永久改變, 並不是一次衝擊導致的, 而是有些人默默的拆和削弱了一所
大屋的地基支柱.

最後你看到那動人地大家走上街頭的瞬間, 只是在所有支柱拆掉後, 以一
個衝擊把他推倒外殼的瞬間, 可是那瞬間之前, 革命已經進行了很久, 可
能是十幾年, 可能是幾十年, 有一群人不斷的努力, 一開始建立起革命後
的新架構, 以及偷偷的做了很多不注目的事情.

革命理應大部份都是看不到的, 難道孫中山會每天登報紙, 說自己匯款了
給誰, 把武器送了給誰, 結交了哪個金主他又肯出多少錢? 革命本來就不
能也不應該注目, 在孫中山革命的時候, 大部份清朝的居民都過著平凡的
生活, 而不是每天都在氣勢壯大的街頭運動或者內戰中, 最多只是在茶樓
喝茶休閒吃著點心時, 在報紙偶然看到, 有個姓孫的嘴炮反賊在不務正業
而已.

大部份人在革命成功之後, 根本不會知道革命家在做甚麼, 甚至並不知道
革命正在進行中.

所以說臺灣還沒革命, 請想想, 在 2016 年, 整個泛藍陣營失去了議會與
總統之位時, 這也是一種臺灣前所未有的權力架構. 臺灣從未試過泛藍不
掌握議會, 今年是第一年. 這, 難道不合革命的定義, 就是權力架構的根
本性改變嗎? 所以, 臺灣其實已經發生過了一次革命. 事實上, 也有街頭
運動, 就是之前的太陽花, 他沒有直接抓總統出來殺掉, 但從太陽花那時
候去到今天的權力架構轉換, 他就是革命.

在太陽花之後, 應該有大量的人在背後奔走, 走了很多事情, 但是, 如果
那些事情是要命的, 致命的, 重要的, 那麼他就不太可能曝光在陽光下.
革命在進行時, 我們會覺得安然無事, 天天看過電視, 喝個奶茶, 而在大
部份人這樣做的事情, 正在有人商議一年, 兩年後要做些甚麼事, 並開始
準備相關的資金與物資: 還要怎樣令這件事完全不會洩露, 查不到.

只是臺灣有一個普選, 所以他很容易就兌現在選舉結果上, 這就是民主國
家的優點: 他的革命其實只是一場選舉, 選舉是一場定期的內戰, 一種較
溫文的, 不流血的內戰. 但是在沒有這種普選的國家, 革命需要的是更不
能見光的行為, 如果你能在新聞看到甚麼, 那已經是最不怕你知道的事情
了.

不然, 你看看這新聞, 如果你覺得革命, 就是一堆人做炸彈炸政府, 還要
被你知道時, 他們大概已被政府抓了.

http://news.tvb.com/local/558101276db28c3c76000001

革命並不是一些臨時起意, 立即就看到成果的東西, 享受那浪漫部份的人
, 其實只是踏在前人多年的植樹之下, 享用最後的果實而已. 革命其實大
部份更像是經營一個企業, 大部份講的其實是資金的流動, 募資, 付錢,
物流, 說服, 宣傳, 推銷, 行銷, 重組組織, 管理, 一大堆不浪漫很實事
的工作, 一些沉悶而且不能見光的工作, 一些理性複雜計算, 而不是感性
衝動狂放的工作.

毛澤東說革命並不是請客吃飯, 但實際上, 他從事的是遊擊戰, 是內戰,
而且他有蘇聯的支持, 孫中山的革命卻絕對是請客吃飯. 大家都是革命,
革命並不是只有一種模式.

故此, 那問的並不是哪裡有沒有在革命, 你問的是為何沒有革命的新聞給
你看到: 而答案是, 一個成功的革命, 最好是不要有太多新聞.


--

 以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」
 https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
 大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧?
 算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的.

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475377603.A.BA5.html
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 10/02/2016 11:08:30
推 rokuchan17: 十推內先推再看
→ gogobar: 香港真的是一個比鬼島還鬼島的垃圾鬼地方
→ bobobola: 說個笑話 沒軍隊想革命
孫中山要革命, 正是因為他未有軍隊.
如果你有軍隊, 你已是一個國家了, 你要面對的問題就不是革命, 是戰爭.

即使國民政府把北伐說成是「國民革命」, 但實際上, 他是一場廣東政府侵
略北方的戰爭.

推 wht810090:
推 kingright: 前五推
→ ccmail: 寫太多,沒直接挑重點寫很多人會懶得看
他們直接去看電視好了, 比較適合他們.

噓 notissue: 有半篇在講古
推 sdfsonic: 好文推
推 LoveMakeLove: 革命不是請客吃飯
推 d78963d: 文多先推
推 agende: 推這篇
→ LoveMakeLove: 香港普通人除了警察這輩子都沒碰過槍。
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 10/02/2016 11:12:12
推 fragmentwing: 好文
推 nbg23456: 推，強化台灣主題意識也是種革命。慢慢來吧！
推 reil: 推
推 LoveMakeLove: http://i.imgur.com/EXWMyaM.jpg 撐中國香港
推 chihchuan: 推
推 dymagic: 推
推 kazake: 推 台灣教育需要好好加強邏輯思考這一塊 一堆腦殘
推 yiersan: 大推 原PO 革命系
推 breadf: 會覺得這種文太長的人，的確看看電視給媒體騙騙就好了XDD
推 LoveMakeLove: 反正大家都是讀書人，不用每次都要動刀動槍。
推 rayych: 推
推 ubike5566: 推
推 KingJames56: 必推
→ YMSH205: 台灣和香港不同，在台灣喊革命這個主體關係，有點複雜
推 h10874: 推推
推 yoyokobe: 推一個
推 saygogo: 一個在日本娶老婆生女兒  也不出錢養人家的男人 沒什好講
推 Teng0615: 強化對台灣的認同感，就是革命
推 demodemo: 推
推 askooen: 推
推 ststLiang: 好文
→ saygogo: 走到那邊睡到那邊就算了  還不照顧人家為你生兒育女
→ Teng0615: 所以才會有天然獨這個詞，我希望課綱可以快點修正
推 windmomo: 推
推 georgew8638: 優質好文 覺得太長懶得看的人就算了
推 tiara: 這篇超好文!!!
→ Teng0615: 放入台灣近代史以及228史實，只是有人會崩潰
推 gaddafi: chenglap大大的優文必推
→ zzz71084482: 可是瑞凡，孫大砲真的沒籌到錢
推 asd6409: 推 好文
推 conshelity:
推 asiapu: 推
推 Drzowy: 推。另外，走到哪睡到哪跟孫革命家功績、身份無關吧。
推 ttsieg: 長知識了
推 Jeby171: =======推∴自由民主國家每四年五年就"成王敗寇"一次====
→ Drzowy: 黨國教育時代，我們要對「國父」除魅，但現在弄得為翻案而
推 legendrl: 難怪馬先生要反對總統直選了
→ Jeby171: 每次中國人來說什麼成王敗寇就特別好笑
噓 koreapig5566: 覺青不吃你這套  打卡fb直播革命才是新潮流
→ Drzowy: 翻案，反而失去對他的公正評價了。
推 q13461346: 推
噓 arakikawa: 說個笑話 孫文革命
噓 Bonescythe: 孫文喔? 頗呵
→ Roger5566: 所有改變都算是革命了~
推 askey: 推
推 saygogo: 他的大弟子啊正也是很會睡 不過會負起經濟責任便是
推 countrysong: 香港人拿什麼來革命? 土地連在一起，水電被中國掐住
推 tzuwae: 革命是一個引爆的動作 事出必有因
→ countrysong: 真要革命，會比台灣慘很多
推 k1k1832002: 推
→ wht810090: 其實武昌能做得起來主要是同盟會中部總會跟武昌新軍內
推 jt12099: U值好文
→ wht810090: 外親革命團體長期累積的成果展現 還有皇族內閣 保路運
→ wht810090: 動等外在格局的大事件配合 才終於能把火點起來
推 Beanoodle: 香港不可能革命拉   想太多
推 cerberi: 推
→ tcpic: 孫文被叫做孫大砲 還有一個原因是 他真的有開炮
推 siaxing: 一針見血
推 wp972160: 推
→ tcpic: https://goo.gl/wD5sh 而且是對著市區開
推 TAIWANSEAL: 革命方通常較主政方薄弱 更要厚積薄發 不然光是拖就拖
→ TAIWANSEAL: 死你
推 ox1005:
推 wht810090: 一個中國聯邦主義的先驅長期被國編本污名化...
→ tcpic: 講個不好笑的笑話 電影裡面黃飛鴻拯救了孫文
→ yiersan: 老孫主要功勞是遊說袁世凱把
推 Licor: 推~~  所謂革命, 就是權力架構與強弱的永久改變
→ yiersan: 老袁不動 怎麼可能成功
→ wht810090: 真實世界的黃飛鴻晚年醫館被毀不是跟孫大砲鎮壓廣州商
推 yadogdog: …
→ wht810090: 團有關？
推 cty78221: 推C大好文
→ tcpic: 但是 其實寶之林算是孫文的人間接燒掉的
推 kennethlin: 推
→ tcpic: https://goo.gl/a7hUXG
推 nmrsabc: 所以要推翻一國兩制了么？
推 wwwqoo: 推
→ bobju: 清帝國沒有瓦解，只不過是把政權禪讓給袁世凱，成立中華民
→ bobju: 國政府。
推 Albert666: 推
推 greg870601: 推
→ tcpic: 孫中山還有很多問題 甚至可以說它是收割者而非建立者
推 wengeniusgod: 別神話袁世凱 那時候清帝國毀滅是早晚的問題
推 panzer1224: 邏輯正確
→ wengeniusgod: 袁世凱只是順著風向走
推 Whitening: Push
→ wengeniusgod: 比較好奇的是為何要把孫文貶到一文不值
推 SHIU0315: 推推
推 st2913sbck: 推
推 huijun: 推
推 EddiePENG: push
推 siahlin: 推!!祝福香港!!!
推 whalebaby: 推
推 t15955: 推
推 loach98: 推
推 yannicklatte: 推
推 xlove: 推
推 Silverdawn: 推
推 jackeywu2003: 推
推 ndtoseooqd: 推
噓 XXXXDICK: 孫大砲
推 ks99flame: 五權憲法很可笑啊，其實世界強權都是三權居多，五權只
推 ks99flame: 能說，就是標準漢人拿別人的來改一改，以為自己更厲害
噓 ILoveKMT: 為什麼 要革命?  就你們香港魯蛇競爭輸內地人嗎!
推 Golf19: 補充一下，革命未必指一定有什麼對手要殺掉。而是局勢改變
→ Golf19: 打破原來的權力平衡架構。Nokia就是這樣一次倒掉，但也沒
→ ks99flame: 的心態
→ Golf19: 人針對他。路易16甚至是支持法國改革的國王。固有的力量有
→ Golf19: 時後未必站在反對方，但潮流一來，生死難以預料。
推 soeasylai: 好文值得一推
推 kohanchen: 原來孫中山是八奇
推 archangelica: 推
推 jyekid: 推 革命以為要打卡唷
推 future9987: 推
→ Golf19: 孫中山不必是八奇，祖克伯不必是圖靈。他們只要影響時代走
→ Golf19: 向就夠了。
→ octopus4406: 推
推 lyk191947: 好文必推
推 PhySeraph: 推
推 yyc210: 優質文
推 Leika: 孫文本來就很努力 否則各省代表為何選他當臨時大總統
推 stoneofsea: 推 好文
→ Leika: 當代翻案文揚袁抑孫太過了 袁完全沒有改革意識
推 abc1231qa: 推
推 seiukan: 推
推 twPenn: 推
推 zenwhale: 推
推 blackwind910: 推
推 ams9: 好文 大風起於青萍之末
推 dakulake: 對孫文很幹，中國革命完內戰害到台灣
推 Eenee:
推 bmmbmmbmm: u文
推 MarXXXX:
推 anendfox: 推
推 jaeomes: 都沒看過他們革共匪了 228白色恐怖倒是把台灣人革掉
推 Fanchiang: 這就是民主的優點阿
推 demonhom: 推
推 ttpss9301410: 好文
推 kcudok: 推C大好文
推 piggyman: 好聞推推
推 angell543: 原來是c大，看到一半才發現
推 dian9:
推 ksksks: 推 每次看到何不革命只覺得又看到沒事幹的屁孩
推 dannypsnl: 推推
推 LINPINPARK: 推
推 silentence: 會問為何沒革命根本是來搞笑的
推 weneedyou: 推
推 momofishj: 推
推 robertchang: 推
推 lwsun: 寫得很好，謝謝
→ boogieman: 你的史觀還真藍啊
推 BIGNOSER: 好文 一堆屁孩只看電視不看書 正好C大來提點一下
推 Aquatics:
→ jyekid: 前幾篇才有美國議員說 台灣的外交只能做不能大聲張揚
推 blog2899: 好文推
推 john0909: 推
推 Boyzo: 推
推 ImCasual: 事件只是表現不是原因
推 Eumenes30: 你不太了解台灣起義總是要血祭的儀式......
推 arnold3: 所以室友革命嗎
推 iMANIA: 推
推 ahw12000: 優文
→ traipse: 就是讓子彈飛一會兒的概念 只看表面的才會一直吵怎不革命
→ traipse: 就是讓子彈飛一會兒的概念 只看表面的才會一直吵怎不獨立
推 j3024133: 這篇很好
推 asmiocv: c大必推
推 DarkHero: 推
推 kathyfour: 推
推 KujiraKun:
推 dragonjj: 很不錯的觀點，所以這次選舉，香港也算革命成功了
推 ee430: 但當初的清朝已搖搖欲墜 現在的香港面對的不一樣 形勢比人
→ ee430: 強......
推 yayaya5566: 推
推 Standattoe: 推
推 berice152233: 推 觀念中立客觀
推 tist: 推
推 limleng: 全看完了  推
推 j68345517: 推
推 halfblack: 推
推 sam1sam2sam3: 推 很有趣
推 david85dodo: 推
推 grandzxcv: 台灣人就交情習慣了，沒有看到飛舞的頭顱就失望
推 elibra01: 推
推 yonderknight: 推
推 tomer: 推
推 JaneGoodall: 推推
推 ericthree: 推
推 yeh0416: 講得很好，推
推 vios: push, yes
推 Rucca: 因為台灣喊革命的只是在用革命做政治鬥爭啊。真叫他們幹
→ Rucca: 八成會縮起來啦！
推 evil3216: 打臉推    9.2講不出任何支持國民黨&共產黨獨裁的理由
→ evil3216: 就只會一直跳針喊說有本事你去革命啊
推 mynewid: 推
→ evil3216: 結果國民黨都已經被革到下台了  9.2還在無恥跳針
推 kuoeight: 現在要衝那個場
→ evil3216: 講不出任何道理  使不出任何作為  就只能用精神勝利法了
噓 ooyy: 噓你鬼扯 孫文並不是革命成功的重要因素 袁世凱才是VIP
推 ayl28: 推
→ ooyy: 然後撿去革命大頭的叫毛澤東 所以導致全中國人吃屎至今
→ ooyy: 香港97之後開始跟著中國人吃屎 台灣是9.2想搶著吃大便而已
推 ZMittermeyer: 完全就是，這幾年有無數的人在檯面下革命
→ ZMittermeyer: 某些9.2還覺得自己死得不明不白 只是剛好而已
→ ZMittermeyer: 其中奔走的暗潮，能量和意志是大到一般人難以想像
推 BKMG: 推
推 evil3216: 就好像中共憤青  每次在跳針說台灣是屬於中共的    結果
→ evil3216: 不管扯再多理由都被打臉之後  就惱羞說那你不要用中文
推 andrew1357: 說的很好
→ evil3216: 所以說  9.2跟中共果然是一家親
→ tcpic: 孫文為甚麼被拱上台?不是因為他有能 而是無能
→ tcpic: 無能的意思是 他沒有自己的勢力 放在那個位置不影響平衡
→ tcpic: 既然誰都想要這個位置 最好就卡一個誰都不是在那裏
→ tcpic: 各方雖不滿意但可以接受 比死鬥好
→ tcpic: 孫文的人生觀 拿砸神像 砲轟廣州 二次革命來看就比較好懂
→ madaniel: 沒軍隊革命成功的例子就台灣啊？吃屎智障9.2到現在還不
→ madaniel: 知道狗鳴黨獨裁政府怎麼垮的?
→ tcpic: 他其實不太在乎 別人的感受 或是福祉 而是他自己的
推 vi000246: 此id先推
→ madaniel: 有本事吃屎智障9.2生出腦來啊~~~( ′▽` )ﾉ
推 aaaassss11: 好文推推
推 mengertsai: nice
→ madaniel: C兄加油，香港目前面對的問題就是台灣走過的路，但你們
→ madaniel: 面對的對手跟狗鳴黨一樣無恥，卻更龐大，香港加油
→ tcpic: 革命成不成功不重要 但是沒有孫文他老人家就不行
推 jodawa: 推推
推 capdie159753: 推一個
噓 ooyy: 香港人會推孫文不意外 畢竟歷史淵源深 但孫文真的是個魁儡
→ ooyy: 孫文的真相就是個投機的垃圾
推 TyuzuChou: 高調推
推 darcytiss: 推孫文，一堆人沒知識亂噓一通。
推 family1614: 寫的真好，推
推 marchs24145: 推
噓 mikotofans: 鍵盤革命
推 liflguy: 推
推 tfvhj5681: 推
推 umano: 打爆廢文
→ gn02117985: 台灣也沒革命建國啊 先管好自己吧
推 darcytiss: 某樓是袁世凱的後代嗎...
推 comi0530: 推好文
推 BigLarry: 道理對 但初代阿文有籌到錢嗎 只知道他交到很多羅莉朋友
推 Boris945: 您革命系
推 bearflu: 推
推 fcz973: 吱:你才國父你全家都國父
推 ienari: 推
推 madaniel: 狗鳴黨獨裁政府都垮幾十年了，還在革命沒成功，唉，常識
→ madaniel: 阿常識~
推 RLH: 寫得真好 洞若觀火
噓 greensdream: 裝睡的人叫不醒，某些推文頗呵
推 zxcasd328: 民主是需要培養的 有些人素質堪憂
噓 leamaS: 台灣有很多地下權力根深蒂固，靠現在這種
→ leamaS: 表面革命根本無法徹底翻盤
→ BigLarry: 連證交所這種資本主義最核心的 都還是黨營事業當大股東
推 kerokerott: 優文 孫文嘴炮王
→ BigLarry: 狗黨已垮台?  等黨產抄掉 黨營事業斷根在來說吧
推 jacky5859: 腦內革命 這些人只看得到表面
推 noodlecool: push
推 giselleii: 文筆很好，幫高調
推 kshtainan:
推 jaywall: 推
推 ck290996: 很有道理!!
推 Astronoleo: 好吧認同
推 userpeter:
→ madaniel: 狗鳴黨獨裁政權垮臺，狗鳴黨沒死，有錯嗎？法國大革命保
→ madaniel: 皇黨沒死光，東歐革命多數共產黨還在，清末革命後保皇黨
→ madaniel: 也還在。搞清楚革命是什麼，革命成功是政權的轉移，跟原
→ madaniel: 本掌權利益階級如狗鳴黨死光是兩件事= =
推 osirisdivine: C大必推
推 jiejar: 好文筆推
推 sunstar1988: C大的文章比推，故事與理路說的真好啊！
推 hmofpiv: 推推
推 speedypard: 好文，推
推 SilverGpoint: C大必推
推 arnold3: 沒革命就沒革命 在那邊硬凹幻想有在革命自我催 棉而已
推 sean90008: 好文 學習給推
→ arnold3: 腦補的幻想文也只能騙騙年輕人而已
推 Sam60232: 中肯文
噓 usaku: 革命只有孫文??
→ usaku: 不要一昧吹捧孫好嘛
推 FRANCO11: PUSH
推 sharkshana: 推
噓 chenyenwen: 是孫文不是什麼孫中山，而且這些文章早就過度神化這個
→ chenyenwen: 割稻尾蘿莉控
推 whynotwhy:
推 AGODC: 推，不過對黨工5毛說什麼都是白搭
→ Antler5566: 你說的是搞支那暗殺團的孫文嗎?
推 hqj: 中肯
推 CandyIsALie: 推
推 a72737363: 但是香港可以怎麼做？真的是連在一起被監管
推 m4tl6: 不民主的國家革命在幹的事去看看中東那些國家就知道…所以
→ m4tl6: 我們該感謝李前總統！這是真的！
推 mimimoumou: C大好文必推
推 Wall62: 推C大
推 mgmgars: 推
推 r453b8g: 推
推 johnny3: 推
推 lunaX19: 就是一種改變
推 VVax: 最爛的廢文總是能引出這樣的經典好文
推 otaku5566: 優文
推 dufflin: 好文
推 f204137: 正確~
推 perytech: 推！
推 AetherG: C大的文就是要推，這種文要多發好拉讀者智商
推 kimono1022: 喜歡文筆
推 windofcold: 推
推 tigerzz3: 中肯 有些低能就是以為革命就是動刀動槍 。香港現在很多
→ tigerzz3: 年輕人也在做ㄧ樣的事，然後反動派只會笑他們沒種武裝
→ tigerzz3: 革命。
推 onegaisimasu: 難得好文 推
噓 blacktruth: 笑了 神話孫大砲
推 bug914: 十幾年前香港人多想被統一,只能說自己的造業自己擔
推 lozupomelo: 推好文
推 Zarmy: 好文推！
噓 exile4sih: 太美化孫文，這次推不下去
推 nashboy: 受教了
推 piloliq: 香港應該是要獨立戰爭，不是革命
推 qoo0513: 推
推 b020202:
推 jdjfghr: c大給推
噓 werockinsm: 推不下去，大多腦補，尤其倫敦那段
噓 inyoureyes92: 你該多去看看近幾年對孫大炮的翻案文章，而不是用
→ inyoureyes92: 中華民國國父革命很辛苦這既定影像來作陳述～
推 bbo6uis122: 推
推 cons: 推
噓 ayianayian: 安安你好，孫文喜歡共產，謝謝
推 pinis: 推，這才是真實世界
推 BIGBBB: 長知識了
推 fallen1: 整天拿革命出來嘴的 只是一群躲在安逸圈看戲的傢伙罷了
推 hoodoo: 好文
→ Arbin: 辛亥革命之後 有四個月清朝才退位 那這段時間要怎麼算?
推 madaniel: 五毛跟9.2:“腦補!幻想!騙年輕人!” 不要亂崩潰，下去吃
→ madaniel: 黨屎，即使不比腦要比擺老你們也只能回黨部哭
→ madaniel: 香港跟台灣有一點不同，香港沒有經歷過狗鳴黨恐怖統治跟
→ madaniel: 屠殺，所以沒有台灣對於狗鳴黨與民初歷史解構分析的階段
推 ery001: 不過90年代網路電腦還算發達都可以蒙蔽很多事實了
→ ery001: 我很好奇清末民初到底哪些細節是怎麼鉅細靡遺被記錄的?
推 ery001: 行動網路發達前後是個事實揭露真實度的轉折點
推 ery001: 從90年代光是控制個媒體就可以操弄事實的狀態
→ ery001: 原諒我對於早期史料的百百種說法開始不知該相信哪一個
推 victoryman: PUSH
推 madaniel: 卷宗，檔案，日記，書信等等裡面去找，其實網路發展對於
→ madaniel: 歷史的影響主要是是訊息量跟流通速度。現在台灣的主流認
→ madaniel: 為。孫文主要是個嘴砲，這不是現代人揭開甚麼被掩蔽的真
→ madaniel: 相。當年梁啟超啦～袁世凱啦對孫文都有類似的評價被記載
→ madaniel: 。所謂的行動網路時代，影響的是有多少人知道，過去只有
→ madaniel: 少部份特意鑽研資料的人才知道的訊息，現在網路花幾秒鐘
→ madaniel: 可能就查得到。反過來網路時代資訊量過大，要淘選含金量
→ madaniel: 高的訊息比較困難。比如快50年前我要發篇科普文跟人戰，
→ madaniel: 我可能要先跑圖書館查一兩天資料，然後用超爛的網路慢慢
→ madaniel: 發。現在我可以google資料比對，幾分鐘可以找一堆，然後
→ madaniel: 花個一小時簡單比對就能寫。但過去資料要比對辨偽比現在
→ madaniel: 簡單..過去情報掌控的手段其實不叫掩蓋，而是限縮情報取
→ madaniel: 得，讓最少的人知道。現代情報掌控的手段是塞一堆垃圾訊
→ madaniel: 息增加了解的困難度。
推 louisjosh: 部分看不懂但推
推 madaniel: 前面數字打錯:“快20年前我要發科普文文跟人戰”..怎麼
→ madaniel: 會寫成50年前....囧rz
推 madaniel: 比如說1980年代我小時後沒有網路，政府掌控情報的方式是
→ madaniel: 報禁，這就是情報限縮的方式。報禁沒辦法完全操弄事實，
→ madaniel: 因為還是有比如黨外雜誌的管道，黨外雜誌會被政府查緝（
→ madaniel: 可以去查鄭南榕的故事），所以這沒網路的時代情報限縮方
→ madaniel: 式，讓最少人可以看到不是政府定調的情報。現在沒辦法防
→ madaniel: 止人們手機上網發訊息，所以手法變成是一件事有幾十幾百
→ madaniel: 種不同的寫法（如五毛或9.2硬拗跳針），或者許多垃圾資
→ madaniel: 訊把重要訊息掩蓋（如惡意廢文洗板），或製造其他焦點引
→ madaniel: 導偏離重點（有時候共媒統媒發智障新聞不是真蠢，而是要
→ madaniel: 你把時間花在笑他蠢），而不是把時間花在深入一個議題找
→ madaniel: 資料。
推 germing: 讚 C大似已推翻了共產黨對革命的定義
推 yu800910: 推
推 michellehot: 推
推 madaniel: 不好意思佔用許多篇幅，在此對C大文做些補充與解釋。任
→ madaniel: 何國家都有許多不同的群體，各群體都有自己的利益與主張
→ madaniel: ，專制政體會有主導政權的群體，而該群體就會成為主要權
→ madaniel: 力階級（比如貴族，比如狗鳴黨蔣幫）。專制政體中這樣的
→ madaniel: 權力結構改變基本上只能透過政變，讓另一個群體成為主導
→ madaniel: 。民主政治的本質某方面其實是各群體的力量透過選舉檯面
→ madaniel: 化，所以我們可以從選舉結果看出來各主張跟勢力的變化，
→ madaniel: 同時這勢力可以藉席次成為博弈的籌碼。而選舉結果可以非
→ madaniel: 流血的改變政體，取代專制政體中的流血政變。從這角度來
→ madaniel: 看，民主制度下的選舉就是一場場有規則的非流血內戰，而
→ madaniel: 結果帶來的政權移交的本質與專制政體下的流血革命沒有本
→ madaniel: 質上的不同，以上
推 ibokey: 我認為台灣第一次革命，是野百合學運與李登輝改變程度很大
推 zoonead: 好文必推
→ ibokey: 不流血的程度，改變國家不少制度，改變程度堪稱革命了
推 fransice7: 樓主好文我頂
推 taurussam: 只能推了
推 alyce36: 好文
推 lites: 不錯
推 BRMiku: 特好文:D
推 victoryss: 好文推
推 v19791119: 有
噓 TheVerve: 你這是國民黨包裝太深才發出的廢文
推 LeftLiberist: TVB新聞已刪,僅剩標題. 備份: http://goo.gl/p2sddG
推 soyjay: 原波中肯 但還是會有人認為革命要血流成河才是革命
推 licklabium: 寫得真好啊!
推 ShinSioku: 有理
推 purple01: 革命系
推 shbowm: 好文
推 skyexers: 幫回覆樓上噓的崩潰組 香港沒有KMT只有共產黨ㄏㄏ
推 user1120: 推
推 flabbypig: 好文
推 eighties: 推
推 faxy:
推 colenken:  看到C大就知道又要長知識了
推 vejita: 看到噓文的內容有點無語...C大並沒有美化孫文呀...暈
推 iamten: 思想革命也是一種革命 戰爭模式早己改變
推 y2582292: 好文
推 fifty220: 新觀點 推
推 sding: 推
推 laven74: 推
推 regen1999: 推
推 salkuo: 推革命不是只有一種方式
推 GodMuii: 推
推 EasyIsBeauty: 看史明就知道，一直做的很多事都是思想的散播
推 mojingri:
推 elliotpepe: 1
推 DarkyIsCat: 推
噓 cher1: 孫文這種權利薰心的人,影響黨團跟著利薰,更害台灣水深火熱
推 airwaves06: 好文
推 sob: 推C 老師
推 jogkong: 推
推 bardah2c: 跪舔降派跟滯台支那人會噓你 幫補
→ bardah2c: 另外孫文表示：
→ bardah2c:  http://i.imgur.com/x9DymxL.jpg
推 LocustMan: DPP現在正在擁抱前朝怎解
推 untry: 應該不是錯覺,這篇暗婊了孫中山很大一下 .XDDDD
→ untry: 不愧是C大,有 讓子彈飛 的風格 . lol
推 aa111111jtw: 推
推 peterhuo: 推
推 speakristen: 推
推 dream1517: 推，謝謝分享這個觀念
推 jlsocl: 推
推 tomchun6: 推~好文，對革命很正確的認知