Re: [新聞] 兆豐案無限上綱 李明賢：恐成蔡政府第二

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《freepure (台灣加油Formosa)》之銘言：
: 相當同意, 而且早早就已經發生了, 或者說一直再發生
: 相對於銀行業, 對於科技業常常上新聞的郭董, 也是如此
: 鴻海對於台灣借的錢絕對大於從中國借錢的數目
: 問題是從台灣借的錢, 根本就是拿去中國發展, 更有趣的是
: 中國每次都誇自己多有錢, 怎麼不反過來投資台灣或香港呢?
: 光是一個旅遊業, 就要搞個一條龍, 怎麼可能投資或者分享營利呢
: 簡單講, 這也是很多人說的, 基本上台商就是提台灣人的錢去幫中國發展
: 不管事公銀還是私銀, 通通都是台灣人的血汗錢, 出事了
: 到最後通通都是要台灣人來負責

我們不能單純用「賺錢」去衡量整件事, 我們的新聞經常說去「賺人民幣
」, 好像在中國賺了的人民幣, 可以直接變成美金, 變成了臺灣的財富似
的. 但這根本就是不可能的事情. 人民幣和臺幣, 都並非甚麼國際貨幣,
跟美金是完全不一樣.

人民幣並不是一種可以自由兌換外幣的貨幣, 人民幣一個人一年的兌換限
額, 只有五萬美元, 這意味著, 你一年只能把五萬美元等值的人民幣, 換
成美元. 你就算擁有一百萬, 一千萬, 一億的人民幣, 你個人也只能每年
將其中的約 30 萬人民幣, 換成 5 萬美金. 如果你有 3000 萬人民幣,
那大概要用一百年才能搬走.

尹衍樑在大陸投資的是「數百億元」人民幣, 那不能視為等值的美元, 因
為這些錢是拿不出去外面花的, 大部份都只能在中國擁有, 在中國花掉.

像尹衍樑這樣或同等級的臺商, 如果在中國擁有大量的財富, 他們其實也
如同一腳伸入泥沼. 因為他們的事業和錢, 即使是天文數字. 都無法直接
或短時間裡撤走而無法讓北京政府知道, 而在完全欠缺任何制衡的中國體
制裡, 他們的事業和財富, 要蒸發或被充公, 完全是一瞬間的事, 也完全
取決於北京政府一念之差.

李登輝說過要「戒急用忍」, 其中一點就是知道這樣的問題, 你的錢拿了
去中國, 有進無出, 你很容易拿外幣進去, 卻很難從裡面拿出來. 為何都
要做代工業呢? 因為代工業從中國輸出的是工業品, 最終還是可以透過賣
給各國買家, 從他們手上收回外幣. 但如果是服務業, 地產業, 或者顧客
是中國消費者的事業呢?

那很遺憾, 你收到的就是那個難以換走的人民幣. 我看百度百科, 說他們
投資的多是量販, 便利商店, 超商之類的, 面對消費者的產業. 那意味著
, 他在那邊賺的是消費者給的人民幣, 而不是靠中國代工的產品, 賺海外
客人的錢.

一個人擁有再多的人民幣也好, 如果他沒辦法有效的轉成外幣, 或者港幣
臺幣, 他難以拿這些人民幣買到外面的東西, 也難以投資外面產業. 所以
他們很有錢, 指的是他們擁有很多人民幣, 所以他不能直接從中國調動那
麼多資金來臺灣收購甚麼, 而需要有臺灣的銀行(兆豐銀)放款才做得到.

臺灣經常妄自菲薄, 說中國超級有錢, 說臺灣很需要中國的錢, 事實是,
中國很需要臺灣的錢.

人民幣再多也好, 也不是臺灣的錢, 更不是國際認可的錢. 那是一種使用
範圍有限的劣幣, 而美金是全球通用的良幣.

這也是為何中國總是想要染指控制臺港的金融界的原因, 那是因為香港和
臺灣所擁有的, 是數量龐大的外匯. 中國需要在外面投資東西和買東西,
用人民幣, 大部份海外的人都不會接受. 他們只接受美金, 而取得美金的
方法, 就是臺灣與香港, 因為香港人和臺灣人以及政府, 願意收受人民幣
資產去抵押放款, 或者拿外幣去購入人民幣, 再去購入人民幣資產, 而其
他國家的人大部份根本信不過他們的司法, 信不過他們的產權保障.

中國比較聰明的人都信不過, 他們總是無所不用其極的把人民幣換成外幣
, 不論是螞蟻搬家也好, 用銀聯盡量在外面消費也好, 或者是各種金融手
段, 最終的結果, 大家都是想把那些在中國貪污, 賣地, 利益輸送得到的
巨額劣幣, 換成一些可以國際通用的貨幣.

所以這不僅是「拿臺灣的錢去中國發展」而已, 事實上也是「拿臺灣的錢
去修補人民幣兌換能力的限制」, 人民幣的維持, 在於他能有限的保障兌
匯能力, 而這很大程度上有賴於香港和臺灣兩個對人民幣友善的經濟體.

其實和中國合作而互惠, 並不是壞事, 只是中國近年不斷耍小動作想要在
政治和經濟上控制香港和臺灣. 將一個互惠的交易, 扭曲成天朝對港臺的
恩賜, 並企圖讓兩地人民信以為真, 開始威脅兩地人民的人身安全和自由
, 壓迫他們的身份認同與文化, 想他們死心塌地的崇拜這個人民幣帝國,
才引致了這麼多的問題.

所謂天下本無事, 庸人自擾之, 到頭來還是源自傲慢與野心.

蔡友才也好, 尹衍樑也好, 他們如果明白自己是個臺灣人, 深入了人民幣
經濟當中時, 就知道有些事是可以做, 有些事是不可以做的. 他們盡可以
賺人民幣, 但也必須留意到, 既然自己有這麼多東西在人民幣經濟中, 就
更要保護臺灣的經濟與信用, 要保持獨立.

你的事業主要在中國, 那就等於你被中國脅持著人質, 這個脅持, 隨時有
可能變成一個危害臺灣二千三百萬人安危的政治命令. 你握有臺灣要命的
東西時, 一方面的確增加你在中國的籌碼, 另一方面也是令中國更有興趣
去脅持你. 明白這點, 就應該自重, 並應該盡量將在中國賺到的錢, 化為
臺灣作為國家整體的力量. 像尹先生這個程度的商人, 真的會不懂這樣的
事情? 還是他懂, 卻反其道而行? 就像男生走到女浴室, 即使你蓋著眼睛
也沒有對女生出手, 不等於沒有問題: 你打從一開始就不該走進去.

在中國有大規模事業, 還去染指臺灣的戰略產業, 就是不自重.

: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: → dreamer16: 習慣了每天只忙碌於溫飽自己卻不在乎周遭發生的事       10/07 02:04
: 噓 AstrayKnight: 你要不要先去問問金管會 投審會?                    10/07 02:05
: 推 RonaldBBS: 一堆色盲論點: 臺灣人投資中國=>錢進中國掏空台灣       10/07 02:27
: → RonaldBBS: 中國人投資台灣=>中資大舉入侵木馬屠城                 10/07 02:28
: 推 ienari: 金管會投審會過去八年好像都配合中國厚                    10/07 02:29
: 推 jetalpha: 被倒債的索力聯貸案，台灣銀行把錢要回來了嗎？          10/07 02:33
: → AstrayKnight: 配合中國? 來來來 快點找出任何一家中資的出來       10/07 02:35
: 噓 tim1234: 麻煩資狗英快點宣布禁止前往投資 完全執政完全卸責喔?     10/07 05:48
: → tim1234: 你他媽在野拼命罵 執政還是只會哭邀 一例休倒是修挺快     10/07 05:49

臺灣對中國的投資, 最終還是被北京政府所控制的, 完全不受保障. 但中
國對臺灣的投資, 臺灣人卻控制不了, 而且會保障他們. 所有的問題源自
中國沒有因為投資而放出權力給臺灣人, 臺灣在中國面前也沒有充足的保
護自己, 才會搞出兆豐金這樣的事情.


--

 以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」
 https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
 大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧?
 算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的.

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475906311.A.664.html
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 10/08/2016 14:00:50
推 hopdogb: 首推
推 cerberi: 有趣，可是很可怕的真實
推 nautasechs: 哇...讚讚讚
推 l42857: 前面海倫清桃那篇FB裡的9.2 應該要來看看這篇
推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 10/08 14:05
推 ychih5566: 馬前足都商人
推 loedison: 推
另外我也不說甚麼「商人無祖國」, 因為這句是中國那邊由「工人無祖
國」這句改過來的, 商人是有祖國而且應該愛國的, 因為商人的權益往
往需要國家的保障, 而像以色列與日本的商人都以愛國見稱. 故此, 臺
灣的商人即使在中國賺錢, 也應該去效忠臺灣, 以及保護臺灣的人民.

※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 10/08/2016 14:08:10
推 romusutoru: 推
推 kingright: 推
→ dferww55: 五萬美金的限制是個人且無需理由,完稅的薪資或其他收入
推 whitezealman: 好文推
→ dferww55: 或公司資本項目,經審批後(並不難),可大量匯出
→ dferww55: 李嘉誠幾百億都匯走了,改投資英國,不過最近又想回香港
而問題就是這個「審批」.

→ dferww55: 他如果故意要整台灣,故意不讓你會走是有可能,但正常情況
→ dferww55: 並不會這樣,老共也很想提升人民幣地位
我不會假定他們的行為, 全都走向正常合理.

我們香港前陣子才有市民, 被疑似中國政府人員越境綁架, 這根本就是國
際恐怖活動, 正常來說, 出版一些書難說動搖國本, 帝國不該對書商用綁
架這種行為. 更不會以公權力越境對他國平民, 進行和恐怖份子無異的行
動. 但實際上他們就是做了, 所以那些不斷說中國是理性的不會做甚麼的
說法, 根本沒有意義, 他們欠缺約束自己行為的力量.

更不要說前陣子中國股市用禁止「惡意放空」, 這哪裡正常? 醜男想變英
俊跟他真的變成了俊男是兩回事.

推 abluelion: 不錯推！
→ proletariat: 所以才有故意打輸官司賠錢的案例 不然怎麼把錢送出去
→ excercang: 沒記錯的話 雖然都不是國際貨幣，但NTD在被國際接受度
推 ProductionIG:
推 bforest: 推
→ excercang: 比RMB還要低
推 bbo6uis122: 推
→ proletariat: 中國的外匯審批好過 就不會有八仙過海的奇景了
→ jetalpha: 陸旅遊局：十一赴台陸客團 年減227％  2016/10/08 聯合
→ jetalpha: http://udn.com/news/story/4/2010575
推 jonestem: 推
推 jaguars33: 路過推
推 wasmemory: 推推!
推 ChocoGirl: 推，講得很清楚好懂
推 caesar95: 推
推 lought1234: 有知識性的文章 給推
推 atpx: 人民幣都納入SDR拉, 沒有劣幣這麼誇張, 至少比新台幣還有
推 gigiii1134: 我現在才知道人民幣很難換外幣。這什麼爛貨幣......
→ atpx: 地位
推 ariadne: 最常用的就是買設備把錢洗出來 不是不能破解比較麻煩就是
推 gedo: 推
推 ariadne: 個人要的話，找人從國外寫封信要錢 審批通常就可以過 XD
推 Wand: 推
推 maderfucker: 推個阿
推 zoonead: 好文！
推 Drizzle: 推
推 JosephLuke: C大出品，必屬佳作！
推 jeneaqa1: 推
推 farseer7: 推!!!
推 Drizzle: 請問 是不是也代表 9.2的中國藝人 在中國賺了上億的人民
→ Drizzle: 幣 也只代表錢只能花在中國消費嗎？
推 gg889g8: 推
推 bulcas: 可是香港就是中國的國內，怎麼會跟跨國綁架一樣呢 ？
推 asiaking5566: 推
→ harlow: 先推再看
推 verydolungbe: 推9.2會無視 ，照領18%
推 rayonwu: 推
推 gigiii1134: @bulcas，因為中國是去綁架出國旅遊的香港人......
推 peterhuo: 推
推 erik777: 人民幣很難換外幣那中國怎樣海外投資?
推 olddadwind:
→ erik777: 法人應該沒有限制吧
海外投資, 有很多方式, 他可以直接用他在海外持有的外幣.
或者是透過各種協議, 例如股權交換, 或者對方直接肯收.
正如你在臺灣, 如果買賣雙方都承認, 你拿人民幣去買雞排是可以的.
店家肯收就可以了, 商業也一樣.

你投了一間美國的公司, 支薪時總不可能用人民幣去支薪吧.
你還是先得換成美金.

推 xfirex: 推
→ tsmcprince: 這篇有些觀念不對 不過換匯限制有耳聞
→ tsmcprince: 3.4年前有新聞 長榮航曾經很大一筆rmb無法喚回來
推 akway: 你知道太多了
推 ian90911:
推 Verola:
推 tszshioukid: 推
推 XLL1077: 推
推 TommyWu1991: 推
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 10/08/2016 15:29:57
推 chaosis496: 推
推 Miralles:
推 leocat: 推
推 papayapa2: 你知道的太多了
推 ienari: 長知識
→ ienari: 台灣就一堆親中賣台的人啊
→ ienari: 香港也不會少就是
推 turbomons: 推
推 sbmylife: 推
推 FRANCO11: 推 兆豐金需有用國安層級來處理
推 stiles: 推
推 vikingman: ㄊㄨㄟ
推 lyu0001:
推 Chaser1482: 推
推 onetti: 推！
推 lovemy: 這篇講的很清楚 推
推 nanozako: 推
推 insomeday: c大必推
推 nightfish: 好文
推 wanderwolf: 推
推 SHIU0315: 推推
推 jaeomes: 推
推 sunchen0201: 推
推 heerowei0802: 中國很需要臺灣的錢+1
推 Mercuryben: 推
推 otaku5566: 推
推 washltz: c大必推
推 lulala333: 推
推 RIFF:   ＫＭＴers  沒辦法認同"台灣優先"
推 VVax: 推
→ RIFF: 因ＫＭＴers在台灣也不一定受保障 因為他們有２２８犯行紀錄
→ RIFF: ２２８的事情不解決  藍民就無法落地生根"當一個台灣人"
推 RIFF: 他們注定游走在兩岸間  當遊魂野鬼  吸食兩岸的血液為生
→ RIFF: 這些台商 底子不乾淨(228)一直沒洗白   是故
→ RIFF: 他們只能當內奸  不能當正常人、正常商人
→ RIFF:  EX: 馬英九父 的兩億家產怎麼來的?
→ RIFF:  宋楚瑜的家產 其中有多少 是跟黨國利益體係有關的?
推 Rayio: 推
推 tiber: 推
推 klimpan: 推
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推 gjo3gjo3gjo3: 推
推 herbert0620: 推
推 silentbear: 推好文，長知識
推 diamondsea: 大陸外匯現在哪是審批。。。
推 traipse: 9.2只會叫所有台灣人和他們一樣跪著爭錢
→ traipse: 9.2只會叫所有台灣人和他們一樣跪著爭錢
推 ndtoseooqd: 推
推 FannWang: 臺灣繼續忽視這件事情
→ jasondaio: 台灣外滙存底是多少?用來還債遠遠不夠，未來台幣在彭下
→ jasondaio: 台後，被狙擊的話.....，人民幣己成國際儲備貨幣，沒理
→ jasondaio: 由換成台幣。
推 aragonite: 推！
→ HappyboyEric: 推個
推 yan1979: 長知識推
推 Buu: 長知識
推 coolorphen: 推！
→ iam23: 推
噓 diamondsea: 立意良善但通篇謬論
推 j68345517: 推
→ j68345517: 不近倫敦好像已經可以在一定額度下兌換人民幣
推 facewind: 推
推 yoyo0521: 推 這篇講的超好
推 dummydoll: 可怕的現實
推 BIGNOSER: 推
推 cons: 推
推 king22649:
推 victoryman: PUSH
推 kcl0801: 其實像大公司老闆要換掉人民幣並不是難事 真正難的是賺了
→ kcl0801: 小錢的中小企業老闆 因為我前老闆就是這樣 但他比較不同
→ kcl0801: 是在台灣做26生意 也願意收人民幣 並不是在中國有事業
→ kcl0801: 但也因此無權無勢 即使很愛中國 也抱不到任何一個城管的
→ kcl0801: 大腿 然後當他想要把人民幣換出來 發現這個事實後就呵呵
→ kcl0801: 了 在中國他就是一般人 只能受一般人的限制 不過他有好朋
→ kcl0801: 友要換人民幣 最後還是成功出脫換了台幣回來
推 megah321: 推
推 rabbit0531: 推
噓 ekawatakashi: 人民幣已經加入SDR了  占的比重還比日幣、英鎊高
→ ekawatakashi: 時代變了
推 Licor: 推
推 kkenex: 推
推 xj6ej04m3: 為什麼這篇沒爆???
推 Suboy: 歡迎說人家繆論的寫文分享
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推 cymine: wow
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推 murosaora: 內行推
推 andyssfresh: 推 好文 金融業真的要注意啊
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推 ponytail0048: 推，小企業根本都是被套牢
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推 LeftLiberist: 推 快爆
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噓 Marino: 推爆不可
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推 aweful: 人均五萬美元是紙面上的,平民百姓根本換不了五萬美元現鈔.
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