Re: [新聞] 李來希:公務人員月退砍到3.2萬如何養老?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《meredith001 (ああああ￣▽￣)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 聯合
: 2.完整新聞標題:
: 李來希:公務人員月退砍到3.2萬如何養老?
: 3.完整新聞內文:
: 對於銓敘部希望未來即使18趴統統拿掉，退休公務員月退休金被砍之後也不要低於3.2萬
: 一事，全國公務人員協會理事長李來希今天晚間指出，退休金拿3.2萬要如何養老？平均
: 領5.6萬並不多，對此無法接受。
: 目前退休公務人員月退平均可領5.6萬元，政府正在研議要砍18趴，降低所得代率，銓敘
: 部希望即使砍18趴，也不要讓退休公務員月退低於32160元。
: 李來希晚間指出，3.2萬元要如何養老？年老時需要相關照護更多，不論請本國籍或外藉
: 移工照顧可能都沒辦法，沒有4、5萬元，也進不了養老院。
: 李來希直指，退休公務人員月領5.6萬並不多。目前台灣社會福利等基礎建設不夠，年老
: 退休只領3.2萬不夠養老。他反問:「為什麼政府一直想將高的拉下來，大家一起共貧？」

養老需要錢, 老人需要一些收入才能夠有尊嚴的生活, 這是事實. 但是, 既然
如此, 養老就是所有臺灣退休者的問題. 而不是只有退休公務員的問題, 他卻
講成好像只有退休公務員需要養老, 而其他人則不需要似的. 那是把退休公務
員當成一個特權階級, 在別人不能養老時, 只有他們特別被照顧.

退休公務員的養老問題, 應該跟國民的養老問題, 一起討論, 如果有辦法令國
民都可以養老, 退休公務員自然也包括在內. 如果別人都不能負擔, 沒理由只
負擔退休公務員的份.

他搞錯了一件基本的事, 甚麼是公務員? 公務員是 Civil Service, 他的存在
目標就是強化政府對社會的服務機能, 使國家可以為國民提供更好的保障與照
顧.

他打從一開始就是為了服務國家而存在, 就如他們也自己這樣說自己, 在政府
服務, 是對國家與社會的奉獻. 公職的存在理由, 是為了讓所有國民都能夠生
活得更好, 而給他們的收入, 以及一切的福利保障, 都是為了促進這個目標而
存在的.

公職並不是為了讓任何個別的人牟利, 不是鐵飯碗, 不是用來保障自己, 而是
用來保障整個社會. 政府不民營大企業, 政府不是因為賺了錢所以回報所有員
工的老闆, 不是把利潤分給成員的分贓集團. 政府僱用公務員, 給予待遇的原
因只是為了能讓整個社會, 過得更好. 所以稱之為「公僕」, 就是所有人的僕
人.

做這種工作時, 把保障自己和自己利益放上第一位, 甚至優先保障自己, 而要
全社會買單, 那愧對 Civil Service 之名, 不再是「公僕」, 而淪為「特權
階級」, 因為他心裡想的不是怎樣服務社會, 而是怎樣利用社會的資源去服務
自己.

在國家的財政情況良好時, 國家可以為這些公僕, 提供很好的待遇, 去回報那
些願意服務的人, 就像請一個義工吃自助餐一樣, 但那是福利, 不是責任. 國
家是對整個社會有責任, 而很明顯這個人, 把事情扭曲成, 認為國家只對公務
員有責任. 給予公務員良好待遇, 是社會運作良好時, 整個社會同意下, 給予
服務者的一點保障與回禮.

但是為了回報服務者, 而玩到政府破產, 這就一定是本末倒置. 公僕的福利是
一種人情和好意, 不是道理.

當政府的財政情況不好, 整個國家的經濟出現問題, 很多人工作也無法得到足
夠的收入時, 那就是誰都無法保障. 公僕的利益, 自然不能與社會的利益對立
, 讓出資源, 去幫助這個社會, 這是公僕的基礎道德與榮譽, 在財政能力許可
之下, 甚至主動不支薪.

剛當選的美國總統川普就是很好的例子, 他說一元薪水都不拿, 不是因為他真
的是個能力上一元薪水都不值的神經病人, 他可能是沽名釣譽, 但至少他明白
服務社會是甚麼回事.

臺灣的政府拖著 800 億的利息, 把自己弄到要破產, 這樣的危機也完全視而
不見, 把政府當高息投資銀行, 這樣的心態根本就是忘了自己當公務員是在當
甚麼, 完全忘掉了自己第一天當公務員, 就是為了服務社會而當的.

雖然我知道對當事人來說, 他可能從沒想過要服務社會, 而只覺得是鐵飯碗,
進入了政府就被人包一輩子安枕無憂, 很多人加入政府也只是為了個人利益,
而不是為了社會. 但那是他們自己誤會了, 今天他們就該重新理解自己在做的
是甚麼工作. 想要財富, 該自己做生意搞事業, 而不是從政府裡面吸.

未來的臺灣的公務員, 都應該理解自己是在服務社會, 以及明白甚麼叫服務社
會, 如果他們明白, 18% 砍掉他們可能會覺得可惜, 但不會覺得沒道理. 更不
會不斷堅持自己應該擁有, 一定要有.


--

 以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」
 https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
 大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧?
 算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479546196.A.556.html
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 11/19/2016 17:03:50
→ flysonics: 我要替公僕講一聲話 該給的還是要給啦 什麼不支薪
→ flysonics: 這樣搞跟慣老闆有甚麼不同
他們可以選擇自己不拿, 如果他們財力許可, 也鼓勵有錢的人這樣做, 慣老闆
是劫貧濟富, 但臺灣很多高級公職人員, 他們本身就已經有大量的財產. 沒有
那個收入生活也不受影響, 那他們以不支薪的方式, 作一個表率, 去展現他們
有意識的去幫助國家的意志, 這才能夠救整個社會. 這種主動不拿錢的行為,
西方是很常見的, 大家都知道社會是大家的, 不應該殺雞取卵.

想想臺灣的 18% 以及退休金, 多少是因為高級公務員的待遇以及這麼多年的
存款, 才滾雪球灌到那麼大? 對於底層的公務員, 他們取維持自己生存之收入
與待遇, 沒有問題. 但是已經很有錢的人, 厚著臉皮拿 18%, 或者每月過十萬
元的退休金, 就算法律沒叫他們吐回去, 他們也該做個好榜樣給其他人看.

窮人計較收入是合理的, 但已經有錢去買一堆房產, 股票的人, 就不該計較這
些, 這跟慣老闆那種盛勢凌人, 欺壓沒議價能力的貧者, 是完全不一樣的.


推 digimaster: 台灣一般藍領勞工 退休能月領2萬算很強了
推 motor2291: 恩~不支薪是太誇張了，退休金合理就好
→ superflyfish: 砍，都砍。這樣勞工相對下是加薪，大家開心。
→ emou: 川普這種超級有錢人是特例吧
噓 ameko34: 肥宅你是在不爽什麼
→ emou: 該給的當然要給 但退休公務員把自己當特權階級的心態...
推 motor2291: 重點是天花板要合理，不是讓基層公務員以後領不到月退
推 konanno1: 見解清晰，推推推
→ emou: 退休公務員還有年終拿 那退休勞工呢
噓 beckham7624: 你省省吧 考公務員都馬是你我這種平凡人
→ beckham7624: 拿川普當論點 勝文也可以啊
→ beckham7624: 通篇幹話
噓 bobosheng: 叫人當義工 純做服務 朕過的爽賞你點甜頭你要心懷感恩
推 cc281399: 嗯，該給的還是要給
推 jackals60: 推這篇
→ emou: 有些有錢人真的比平凡人還計較錢
→ bobosheng: 朕過不爽你甚麼都不該有 好一個慣老闆心態
推 cerberi: 推，天花板很重要
推 motor2291: 李來希根本豬隊友，上每個節目都被打臉
推 danish: 分贓集團，很精準的用法。。。
噓 bobosheng: 要賺錢的都該去民間 只有準備當義工的才能進公部門
→ foxey: 老公務員組成本來就是特權階級,想法自然也是特權階級
噓 momogo11: 有夠爆笑 那乾脆都加入中共好了
→ bobosheng: 進公部門一沒錢二沒權純當義工，你認為還有誰願進去?
→ bobosheng: 會不會太理想性了?
客觀現實就是現在臺灣的公職缺, 是搶破頭的, 在沒有人想要進去時, 需要
吸引人進去, 是可以提高待遇. 但是用現在的情況看, 把這說成是「還有誰
願進去」根本就沒有說服力. 臺灣的經濟需要的是更多的民間活力, 公職的
支出再不斷滾大, 那只會變成希臘的惡性循環.

錢不可能無中生有, 你要養這麼大的退休開支, 以及公職開支, 那就會減少
了其他方面的資源, 或者必須開徵更多的稅項. 而這不是臺灣目前能夠承受
的, 也不能只叫民間那些領 22k 的年輕人「貴客自理」, 或者「不服你就
來考公務員」, 一個社會越多人是靠政府養, 經濟就越危險.

不改變這一個循環, 最後的結果是政府破產, 公職人員自己也生存不下去,
那就是殺雞取卵. 公職人員去到最後也不會是贏家.

另外, 不斷的以大政府去負擔更多公職人員的工作, 以及再由公務的福利去
照顧他們的退休, 這才是共產國家的做法. 資本主義的做法, 是讓更多人能
夠在自由市場中, 找到自己的收入, 解決自己的經濟問題. 而不是靠政府去
僱用和養, 把這說成是共產黨, 根本就是顛倒了是非.

共產國家是政府不斷取之於社會, 去不斷擴張公職體系, 成為一個低效率的
公職帝國, 而我們要做的是防止事情惡化成這樣. 臺灣要改善待遇的是民營
部份, 不是公營部份.

→ momogo11: 來西他們在幫勞工講話就直接無視?斷章取義100分
→ momogo11: 叫人犧牲奉獻是應該不就 共產思想
→ bobosheng: 這樣以後只會吸引社會魯蛇和有非分之想的人進去
→ momogo11: 今年海水退最多的 就是談一套 好西方思想的 一個比一個
→ momogo11: 還像中共 所以極右翼崛起大概是必然的
噓 pumacu: 該給還是要給
推 GalacticEcho: 制度應該合理化，而不是道德化、理想化，忽略人的
→ GalacticEcho: 本性。
推 motor2291: 政府沒錢要不像民間公司開除要不減薪，對了還有無薪假
推 Luefa: 不管啦～要尊嚴XD
→ tcpic: 我在想能否把公務體系切成兩塊 穩定型跟冒險型
→ bobosheng: 公務員這麼多人考 是因為百業蕭條 這不是砍公務員福利
→ bobosheng: 能改善的 砍公務員福利會增進民間經濟活力嗎?還是增加
→ motor2291: 百業蕭條就代表稅收減少，一樣給不起高月退
→ bobosheng: 民間慣老闆的降薪的底氣?
→ tcpic: 穩定型就低薪低風險 類似資料整理 內部控管
→ tcpic: 冒險型就負責開拓可能 但是高風險高薪資
→ tcpic: 例如同樣是軍隊 維持雜務跟維和任務..
推 leoc0895: 某些人被小地方牽走了
→ bobosheng: 台灣人的心態依賴政府照顧 不懂自己跟老闆爭取福利
百業蕭條之下, 臺灣為何不能調高免稅額, 減一些稅項, 或者降低稅率? 低
薪的人的二代健保, 對於小企業與僱員自己也是重負. 為何不能這樣做? 那
是因為臺灣政府的支出, 需要靠目前的稅基維持. 而臺灣政府的支出, 若花
在退休人士身上, 不如減低民間工作勞動者的負擔, 不然百業的利基更少,
而更蕭條, 這是很明顯的事情.

臺灣對比香港, 開一個小型企業, 涉及政府相關的費用, 都比香港高. 公司
花了同樣的成本, 香港能給予員工較高的薪水, 因為香港低稅, 免稅額高,
稅制簡單, 支薪只需要給 10% 的強積金. 但臺灣卻需要二代健保, 公司的
營收有 5% 營業稅, 而臺灣的個人免稅額比香港要低很多, 這樣的法律規定
再加上公司法有些莫名其妙的限制, 使很多臺灣的創業者, 把公司直接設離
岸或者香港公司, 令臺灣政府收不到稅. 這是目前的現實.

一筆營收是 40k 的生意, 算老闆一文不取, 你能變成 40k 的薪金給員工嗎
? 那是不可能的事情, 最後在到達成為員工的薪金之前, 中間有多少錢是上
繳了? 怎可以將這件事視而不見? 這全都是為了維持那龐大人事支出的代價
. 那是在傷害整個經濟體, 除了那些從中取利的少數人外的大部份人. 既然
工作的人需要減輕負擔, 叫已沒在工作的人, 分擔一點, 這根本理所當然.

生意本身就已經微利, 你要怎樣爭取到提高待遇, 自己賺大錢, 不把利潤分
給你, 那應該去爭取, 但臺灣的情況是很多產業僅有的微利, 也被這些政府
支出吃掉了, 而有些燒錢的公司, 例如研發, 也因為這些支出而在賺錢前先
打五十大板. 這是臺灣的產業問題, 是很現實的問題.

這就是惡性循環, 而形成這惡性循環的, 就是那個應該處理的高額人事支出
, 而引致這高額人事支出的, 就是過度擴張的公務體系, 優存利息等. 這是
一個整體的財政結構問題, 這是臺灣必須解決的問題, 叫人去擠公務員只解
決了少部份人的問題, 卻在惡化大部份人的問題.

→ bobosheng: 就連老闆給薪也愛比較公務員 應該揚棄錯誤的民營化思考
→ bobosheng: 強化國營企業發展 讓國營企業重新成為經濟火車頭 公務
→ bobosheng: 員年薪提高做為民間加薪表率 或反能改善現在的低薪問題
→ tcpic: 恩..不太對 有風險沒風險的都丟給國家 變成類似只有國家了
→ kmshy: 現在公務員有幾個是想為國家服務？ 有些只是混口飯吃 圖之
→ kmshy: 後的終身俸
推 motor2291: 慣老闆不會因為有好的表率變有良心的
→ bobosheng: 國營企業夠大夠多元自然可以養更多人民 用不著奢望
→ bobosheng: 慣老闆良心發現 而是直接透過國營和公職改變社會風氣
→ bobosheng: 逼慣老闆改變或出走
推 hellwize: 哈哈哈
→ bobosheng: 現民主深植民心 國營再大也不至於變成怪獸威脅人民
→ bobosheng: 反而更能對抗跨國企業或照顧更多人
推 motor2291: 國營太大不就養一堆肥貓?這是兩黨都會幹的事吧
推 oowm: 現在就是死要錢 國家倒了也干他p事
推 motor2291: 大家都想擠公務員真的不是好現象
噓 requiem: 這是什麼奴隸觀。
推 jaguars33: C大秀才遇到兵了  不講理的人什麼都聽不進去
→ momogo11: 連歐巴馬都開始承認一堆逃稅的 你在那怪是公務體系不靈
→ momogo11: 講陰謀論的人 開始高喊樽節思想?盜帳號了?
這不是樽節思想, 不是奴隸, 是貴族義務. 一個人在社會中, 是得益者, 而
社會在困難時, 這些人就應該傾向主動的去貢獻多一點, 去協助處理這些困
難. 這包括了擁有很多資產的地主, 享受優厚退休金的退休者. 這些都是有
餘力, 即使減少了收入也不會令生活過不去的人.

貴族義務是讓有錢的人, 去貢獻窮人, 而奴隸是剝削窮人, 去貢獻有錢人.
而臺灣則是經常把有錢人和窮人相綁, 拿一個群體裡最窮的人當擋箭牌, 去
阻止社會去減少對有錢人的福利與特權. 但實際上就是越有錢的人, 越讓步
就多, 社會才能回復健康. 例如減薪, 低層的就象徵性的只減 1%, 但高層
的就可以減多一點, 這個概念有那麼難明白嗎? 何必為了那一點利益不斷的
扭曲他? 甚至顛倒黑白.

現在剝削那些底層的勞動者, 罵他們「不會向老闆爭取」, 但現在是整個財
政架構, 就是透過剝削這些底層, 在他們的工作成本上百上加斤, 去成就一
些人不用工作也能夠有的收入. 逆轉這樣的事情, 才是公平正義. 維持這樣
的情況, 那些人反而會把多出的錢, 不斷投資更多資產而使生活成本, 房價
與租金再上升, 這是不能理解, 還是不願意去理解?

※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 11/19/2016 18:03:37
推 apple00: 你的貴族主義好像也有人叫做"慈悲的資本主義"
推 dlevel: 看不下去了，一堆吸血蟲，叫蟲二代好了
噓 scott33: 說的也是 那勞工就是幫企業獲利 勞工薪水高 休假多 公司
→ scott33: 獲利就會降低 我認為降薪或不調薪 +砍假 很合理
噓 kan8634: 該砍的是那些在金字塔頂端的特權階級，而不是基層的軍公
→ kan8634: 教人員。政府也不是沒錢，是把太多的錢拿來補助那些該被
→ kan8634: 淘汰的產業。另外賺錢的資方也不願意把錢拿出來與勞工分
→ kan8634: 享，這才是問題所在。根據政府資料，勞退在二十年內也會
→ kan8634: 破產，難道勞工的年金也要一起砍嗎?!
推 shinshong: 推這篇
噓 cchaha: 失望的論述
推 cchaha: 勞工不也是服務企業，現在時機不好也不該休假領22k?
噓 cchaha: 真正的共體時艱應該由上而下，高薪的先減，同時減少不必要
→ cchaha: 的支出，不管是政府部門還是私人企業都是，如果第ㄧ步是製
→ cchaha: 造對立，由基層人員開始改，誰都不服氣不是嗎？
→ hongtm: 勞保比公保先倒
推 pttlyt: 推！「…老人需要一些收入才能夠有尊嚴的生活, 這是事實.
→ pttlyt: 但是, 既然
→ pttlyt: 如此, 養老就是所有臺灣退休者的問題. 而不是只有退休公務
→ pttlyt: 員的問題」
→ pttlyt: 「他卻講成好像只有退休公務員需要養老, 而其他人則不需要
→ pttlyt: 似的. 那是把退休公務員當成一個特權階級, 在別人不能養老
→ pttlyt: 時, 只有他們特別被照顧」
推 coolorphen: 推，養老不分職業，支持全民退休金一致
推 Maziger: 平時把自己跟勞工脫鉤 現在為保利益又拉勞工出來坦 如果
→ Maziger: 認為服務國家所以該有所報 那麼現在國家財力出問題自然該
→ Maziger: 共體時艱嘛 不然前提是自打嘴巴 如果認為是勞動所得 那麼
→ Maziger: 就跟勞工一樣 沒有只保特定職業這回事 對了 不知道華航空
→ Maziger: 服事件自稱自己繳稅是資方者這時為何又顛倒立場？
噓 skytank: 公共服務業是服務公民的職業就和私部門服務顧客一樣
→ skytank: 不是叫從業人員當義工的意思，連這種性質都搞不懂還望文
→ skytank: 生義，照這樣誇張解釋 那所有服務業通通不要領薪水好了
→ skytank: 不過香港人做生意起家不知道行政學系挖溝我認為情有可原
→ skytank: 網路上打打嘴砲舒舒壓就好，不懂就不要亂挑撥別國的議題
推 j68345517: 推
推 LeftLiberist: 香港本來就是小政府.
→ LeftLiberist: 英屬殖民地時代並不把政府當生意.
→ LeftLiberist: 十年建屋計劃, 租金管制, 租務管制, 消費保障, 公營
→ LeftLiberist: 醫療, 這些都有社會主義意味. 當時香港一方面要維持
→ LeftLiberist: 最自由的市場經濟體, 另外一方面要抵抗中國大陸的意
→ LeftLiberist: 識形態入侵, 何況以貧民和難民為主的人口構結.
→ LeftLiberist:                                       結構
→ LeftLiberist: 就像北歐小國, 香港一直夾在兩大國際陣營之間.
推 LeftLiberist: 受到美國宣傳影響, 容易有香港只有資本主義的刻板印
→ LeftLiberist: 象.
噓 ficp: 太理想 現實是政務官只想繼續亂來
→ TUCD: 希望公務員有為民服務為國奉獻的高素質 又要貶低打壓公務員
→ TUCD: 其實這樣的政策是矛盾的  等將來公務體系充滿六十幾歲老人
→ TUCD: 低待遇導致新進公務員盡是些低素質 老的更老 新進更差
→ TUCD: 公共服務的輸出自然更差 屆時又要提高待遇吸引人才
→ TUCD: 提出優退專案讓這些沒戰鬥力老人能趕快讓出位子    可笑
推 peterhuo: 推
推 Licor: 推~~
推 chenwin25: 人是自私的 在台灣政府比企業有信用多了
推 homer0403: PUSH