Re: [新聞] 害兆豐遭罰57億還內線交易 蔡友才求刑12

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言：

雖然我知道我這裡寫的東西很可能會比較深入, 或者能明白的人比較少. 但我
想要指出, 事情很可能還沒有解決. 文長慎入.

: 2016年12月02日15:03
: 台北地檢署偵辦兆豐銀紐約分行遭美國重罰57億元弊案，經103天密集調查後，認定前董
: 事長蔡友才為擴大鑒機公司實力，悄悄以人頭設立境外公司，並非法挪用兆豐銀資金作為
: 鑒機的操盤資金，且得知兆豐挨罰，還刻意隱瞞消息，以求順利離職投入鑒機懷抱，甚至
: 與心腹王起梆偷偷出脫共300多張兆豐股票，今依違反《證券交易法》特別背信、內線交
: 易等罪，將2人起訴，並對蔡友才、王起梆各求刑12年及10年。
: 檢察官另查出時任紐約分行經理黃士明、在兆豐銀遭美方重罰的利空消息尚未曝光前，偷
: 賣手中持有70多張兆豐金股票，今也依違反《證券交易法》內線交易罪將他起訴求刑4年
: ；至於鑒機公司前董事長謝泓源，則因聽從蔡友才指示而偽造公司會議記錄，被檢方依《
: 刑法》偽造文書罪緩起訴。

從這兩段看, 可以看出, 金管會與檢察官他們調查這案的, 基礎都是確切的犯
罪證據, 在上面違反的就是「證券交易法」裡面背信, 內線交易罪. 雖然蔡友
才與王起被判刑, 但是我卻覺得這件事的處理, 並沒有真的探到事情的核心.

我不認為這件事的重點在於內線交易或者「洗錢」, 這些都是他們的手段, 真
正的問題是, 他們的目的? 我每次談這件事時, 版上都有些推文者非常強調,
他們只是在商言商, 為了賺錢. 這是純粹的商業行為, 但是這個計劃, 也未免
太精密了吧?

大家應該有印象. 兆豐銀案之所以難以引起討論, 是在於他的手段非常的複雜
, 迂迴, 如果你只以很直覺能夠一句解釋完的方式, 去理解這件事. 幾乎是不
可能的, 一句能解釋完的方法, 例如「洗錢」, 「犯錯」, 「讓臺灣損失了五
十七億」, 這些都是輕鬆的解釋, 但這都不是事情的真象, 我們不妨再看一次
, 之前找出的犯罪結構.

1. 蔡友才成為公股銀行兆豐銀董座
2. 如上面新聞所寫的, 「非法挪用兆豐銀資金作為鑑機的操盤資金」
3. 然後他成為鑑機的董事長, 去到這步, 他只是把這筆公款據為己有嗎?
4. 不, 他拿了去收購中信金 (在這點曝光了)
5. ??????
6. ??????

有沒有留意到問題所在? 故事發展到這一步, 就是東窗事發, 大家開始發現這
有問題, 金管會也回應了, 事情開始曝光. 像偵探小說一樣, 因為事情見光了
所以他依據犯了的法而被起訴, 他也被判刑. 事情真的完結了嗎?

我們是否該想一件事, 如果這個劇本沒有因為兆豐銀案而被發現, 而繼續運作
下去, 他會發生甚麼事情? 既然他已經有這麼多錢了, 也控制了從兆豐銀挪用
的資金, 如果他只是乖乖的拿去用鑑機和誰官商勾結做生意, 這雖然令人討厭
但也是可以猜測的. 但是他做的事情, 卻是拿去購買臺灣辜家創辦的「中國信
託金融控股」, 以有問題的方式取得的巨額資金, 意圖取得其控制權.

也就是說, 剛才那四步之後, 第五步的劇本是甚麼? 我們所知道的事情, 卻去
到這裡就斷掉了, 也許我們應該去問蔡友才, 他為甚麼要買中信金.

我不斷強調這是國安問題, 是因為這件事中間涉及的潤泰集團與尹衍樑, 是在
中國生意做很大, 而且從九十年代就已經在中國建立企業帝國的商人. 既然大
家都很清楚, 這種九十年代在中國做得風生水起的商人, 一定和北京政府有這
麼深入的關係, 他是很好的例子, 也應該不是唯一一個. 而他是和蔡友才合作
的對象, 因為錢是放在他那處的.

他被北京間接控制的可能性是存在, 我想誰也不能否認, 一個在中國有以億計
生意的人, 不可能和北京沒有政商關係.

是的, 我再直接一點說, 難道大家都沒懷疑這是北京的買辦?

這個可能性, 是否意味著北京間接地, 安全地控制了這筆錢, 甚至整件事都是
由他們策劃和實行, 只是中途失敗, 而尹衍樑也好, 蔡友才也好, 都只是這個
劇本裡面的演員呢? 特別是入侵控制臺灣的金融業, 這件事不是應該很令人在
意嗎?

如果大家能看到這點的危險性, 就會知道背信, 洗錢, 行政錯誤, 都是小事.
也不要覺得我說的是「陰謀論」, 用這麼精密的手段挪用公股銀行的大量資金
, 然後有技巧的滲透入金融業務, 再大手收購, 甚至現在很可能還在偷偷收購
, 這件事情本身就是陰謀, 而不是一種尋常的商業交易. 要懷疑有甚麼底細也
絕不是陰謀論, 陰謀論是把尋常的事情看成有內情, 但這件事情的內情卻是非
常巨大而且我們還在一片迷霧中.

五十七億的蒸發, 只是示範了, 這件事哪怕只是稍為動一下, 都可以構成甚麼
傷害. 要比喻的話, 就像哥吉拉的尾巴一掃, 就會倒了一整排的房子. 可是問
題可不是那條尾巴, 而是到底誰生出這頭巨獸出來, 而牠打算做甚麼活動, 如
果牠認真想要破壞, 那就絕不是一排房子也絕不是五十七億. 這個五十七億只
是「一個失誤」的時候, 有意圖的行為會構成多少後果?

今天這新聞只是抓到他們做了犯法的事情, 但是, 如果背後的藏鏡人, 更深入
的去研究臺灣整個體制的系統漏洞, 也許他們可以更合法, 或者就算犯法了也
難以發現的, 再一次去試圖控制臺灣的金融業. 那怎樣辦? 是否只要抓不到非
法的部份, 政府就完全不用管也不能管, 而這明明可以讓臺灣的經濟與金融系
統, 瞬間被吃下一個巨大的缺口.

如果對方的手段更高一點, 很可能就不像這次這麼幸運, 可以中途攔截, 那麼
後面的劇本就會發生, 而我們不知道這些劇本會引致甚麼後果, 甚至是巨大的
災難, 但我很相信如果是對臺灣好的事情, 實在不需要做得那麼偷偷摸摸.

而我們從中知道的, 很可能只是一個大佈局的一部份, 畢竟中信金只是一個金
融工具, 就像兆豐銀, 被控制了之後, 就用來變出大量的貸款. 中信金被控制
後, 又會被利用來做甚麼呢? 我們對於這個佈局, 去到今天還是一無所知. 這
是非常值得憂慮的事情, 最值得人憂慮的是: 有些很聰明的傢伙, 他們讚研臺
灣制度和經濟結構的種種漏洞或者機會, 擁有大量的資金, 利用一些像蔡友才
那樣的人, 在後面操盤掌握權力.

而且這些人很可能和北京有關係, 一個聲言要征服臺灣的國家, 有沒有記得魯
樑亡國記? 國家的經濟被敵國所操控的結果, 相信大家應該還記得. 共產黨已
不再是那群打地主分土豪的「共匪」, 當他們部份開始有現代金融知識和能力
, 特別是他們長期控制了金融中心香港後, 他們從中取得的知識, 資訊和資源
, 很可能令他們能以經濟的方式翻弄臺灣.

我不知道臺灣有沒有部門(金管會?), 做早期的預警和調查的工作, 特別對於
這些敏感的, 關乎國家經濟安全的金融活動, 進行嚴格的政治審查. 我相信就
算有, 這件事發生到這一步才被搗破, 那代表目前的機制, 已不足以應付這些
背後陰謀.

如果沒有, 臺灣非常應該成立相關部門, 而且應該是現在就去做, 因為這不是
一個杞人憂天的憂慮, 而是正常, 已經發生的事情. 我們只是幸運的看到其中
一次而且幸運的因為他犯法而抓到而已, 但我們不能期望以後都這麼幸運, 我
們應該做好充足的準備, 特別是要去物色國際金融上的專才. 因為要看透這一
切並不是普通人能做到的.

如果連我這樣欠缺資訊的外人, 也能合理的從公開的資訊, 看到事情沒那麼簡
單, 臺灣政府是否應該趁現在新政府上場時, 創設一些有效的機構去查下去.
把上面所有的疑問, 都一一查出來?

我有問過我在臺灣從政, 對於金融有一點認識的朋友, 他們說臺灣目前的制度
與機制, 根本沒法查. 既然如此, 你可以估計, 這些背後的資金和人, 會再來
一次, 而且會比上次做得更謹慎, 更有效. 這點是臺灣必須突破的, 就是把這
件事的原委查個水落石出, 而不是停留在抓了蔡友才坐牢, 就當事情已經告一
段落, 事情應該沒有結束, 現在慶功一定是太早了.

我有聽說過尹衍樑有在危急時, 支持過蔡英文, 但是金私分明, 如果他的行為
真的有問題, 之前的援助也可能只是計劃的一部份. 所以不能說尹衍樑是藍的
還是綠的, 而是我們根本沒辦法知道, 所以更應該查清楚.

我必須強調, 這件事的結局不應該只起訴蔡友才, 而是挖出後面的整個佈局,
陰謀, 並對於金融犯罪, 惡意購拼, 進行更嚴格的政治審查. 是的這是經濟問
題, 金融問題更是政治問題, 如果說有一個這麼大的國家在旁邊想要吞拼你,
還覺得經濟問題不是政治問題, 那根本就是自欺欺人. 中國的大佈局是想要吞
拼臺灣, 經濟與軍事與政治手段, 都是一部份, 我們要能夠生存下去, 就不可
能看到那麼短. 作為香港人, 我會對於金融與經濟方面的異動, 非常的敏感,
我不知道臺灣人能否有相同的感受, 只希望自己寫出來, 能夠令這件事被合理
地重視.

: 就在這個重要時刻，時任兆豐銀董事長的蔡友才，在今年3月29日稱病離職，並投入當時
: 外界都認為是潤泰集團籌設的「鑒機資產管理股份有限公司」，不久鑒機運用雄厚的資金
: ，吃下中信金3%股權，市場傳言潤泰集團總裁尹衍樑有吞併中信金，當時尹受訪還說「我
: 連動機都沒有」，然而發動這場併吞戰爭的，正是稱病離開兆豐的蔡友才，那時候的兆豐
: 則陷入遭美國重罰的命運。

留意這一段.

: 推 phix: 12年57億  應該求處570年才對                               12/02 15:29
: 噓 miayao417: 沒後台？你知道建基背後金主是誰嗎？                   12/02 15:29
: 推 sheepxo: 所以都沒尹衍樑的事?                                    12/02 15:29

是的, 很奇怪不是嗎?

--

 以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」
 https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
 大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧?
 算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的.

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480742088.A.B55.html
噓 Nicher: 你還是先關心香港政治吧 加油
每次我談這些事情, 就總有人要把注意力拉開.

如果你真的想要反駁, 何不直接回我的文章, 指出我發現的東西, 有哪裡錯
了, 我說該注意的事情, 有哪些不值得注意, 或者你反對的? 而不是不斷的
拿身份或者古怪的理由, 硬要別人把目光從這些事情移開. 這件事情在臺灣
已沒有得到應有的注視, 卻不斷要臺灣人將注意力移去那些小事情上, 我不
懷疑你的立場, 但這對臺灣又有甚麼好處?

一件只是一個失誤就能令臺灣損失了 57 億的事情, 真的可以那麼不重要?
這件事比起 100 P 幣還不值得?

→ sagarain: 寫小說啊
推 caesar95: 1F 沒看完只會噓這種沒營養的推文?
推 window13: 其實很合理，1F帶風向。
推 gghh:
→ schumi7401: 尹衍樑都沒事我哪要信
推 roader28: 推
推 winsonpz: 現在前幾樓推文不是黨工就是五毛~~故意想把文章洗掉
→ winsonpz: 不利於KMT OR 中國得就噓文   罵蔡英文DPP台灣得狂推
→ CA1ROS: 不管您的見解是對或錯，都只能辦到阿才。他是切割斷點，也
推 Bosco: 現在就是到處作亂分注意力啊~~~
→ CA1ROS: 是計畫中的一部分。
我就是怕事情就這樣切割, 然後完了.
這是很危險的.
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 12/03/2016 13:30:28
推 xxyxx: 抵銷。
推 vyjssm: 余文改姓蔡
→ vyjssm: ，不行嗎？
→ ChungLi5566: 是兆豐損失57億 不是台灣損失57億
推 omegajoker: push
→ Anvec: 一開始就很多小說家咬定涉及洗錢 ...
→ Anvec: 深入調查後是真的有調查到些東西 但是是歪打著證券交易法
→ Anvec: 還是沒查到洗錢呀
推 dufflin: 您真有心
推 paradoxmani: 推
→ Anvec: 被罰57億 就是兆豐自己交給美國紐約州金融署的資料說有匯退
→ Anvec: 但是沒申報 美國紐約州金融署就說兆豐怎麼可以沒申報
→ Anvec: 兆豐說 不需要申報吧 然後美國紐約州金融署就怒了 開罰
→ Anvec: 所有的資料都是兆豐自己提供的 美國紐約州金融署根本沒查過
→ Anvec: 也才發生兆豐錯報往來金額 美國紐約州金融署也照鈔的烏龍
推 rial: 就是北京買辦
推 qaz0314: 這太複雜了一般人不會懂
推 strike5566: 推
噓 airways: 我想你不知道尹跟蔡本來就有私交
推 aurior: 需要高調
→ airways: 尹老婆的理財也在兆豐做
→ airways: 今天就蔡友才想繼續當金控董事長
→ airways: 找幾個關係好的大客戶投資插旗中信嘛
→ airways: 什麼事都在陰謀論 你人生不會過的很累嗎
推 mynewid: 推
推 jetalpha: 借轉公民版，謝謝。
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 12/03 14:03
推 pchome321: 查中信金才對
推 dufflin: 好個私交 現在連交保的錢都不幫忙湊 看來變棄子了呢
推 hcchang: 有道理
推 Licor: 這確實是國安問題
推 ceab: 推
推 angell543: 推文就顯示了你說的危機
推 runslow:
推 littlerock: 你說的很有道理!
推 angell543: 共產黨透過白手套壓寶並滲透民進黨是合理的。支持過並
→ angell543: 不代表什麼
推 nucleargod: 推
推 thomaschion: 可悲的事人民無能為力
推 Hanss: 言之有物
推 bbo6uis122: 推
推 ian90911: 推
推 Yuwuen: 感謝C大同意借轉股票版
※ Yuwuen:轉錄至看板 Stock                                         12/03 14:55
推 TimeLeft:
推 missjl: 推
推 jasonchangki: 共產黨如何崛起的，金管會裡面有內鬼直覺都感受得到
推 tcpic: 推哥吉拉
推 ting0509: 這應該不是陰謀論 應該是真的 畢竟中國一直想用經濟統一
推 hamel: 57億12年，一年賺快6億，划算，難怪金融犯罪一堆
推 sharon0206: 推 事情不單只是看表面所呈現 更是要追究事情背後的
推 sank: 推
推 gigiii1134: C大追這件事很久了，不過大家注意力還是沒法轉過來
→ gigiii1134: 這議題太麻煩感覺太遙遠了
推 Kemuel:
→ flybirdy: 扣掉猜測剩多少
推 kkenex: 值得思考
推 Allenguy: 這一篇文章值 922 Ptt幣
推 CLH1031: 推
推 lexmrkz32: 幫高調
推 loveshih: 推
推 terrykung: 推
推 olli: 推
推 chubbyP: 推
推 keypad: 別理1F
推 Charmeur: 推
推 manpow: 一般民眾的金融知識很難體認到這個事情的嚴重性
推 blackshaw: 高調
推 ck960785: 可是你沒有有力證據證明中共共確實介入兆豐金 乃至於收
→ ck960785: 購中信金 沒有證據的情況下就感覺是個陰謀論
推 s0022: 推
推 Sousake: 推
推 FannWang: 高調阿
推 kkenex: 大推
推 kishou: 推
推 Dethklok: 大推
推 Finarfin: 可是政府現在就是不想把這事情搞大阿...
推 SHIU0315: 推
推 nitero: 1F ....
推 formos: 厲害！
推 kkevinex: 推
推 andrew1357: 推推妳我看完整篇了
推 LTfish:
推 arihanta:
推 karnoel: 不可忽視
推 RockX: 高調
推 tiber: 推
推 yeahhey: ....
推 durga: 幫高調推
推 Seiran: 幫推
推 tim796: 推
推 stiles: 合理懷疑 推
推 kkenex: 大堆
推 Jupiter1129: 推...
噓 nnz938: 從頭到尾的假設就是有在中國做生意的人就有可能是買辦，
→ nnz938: 配合中國行事。這個假設也太薄弱了吧？
推 kenyin: 推
推 EYellow: 推
推 zipizza: 推
推 sakurakusa: 推
推 blaguin: 推
推 shiu: s
推 ruanruan: 你的懷疑很合理 蔡友才應該只是個可割可棄的余文
推 TAIWANSEAL: 尹這人一直藏的很深 這幾年很多新聞都對他點到為止
→ TAIWANSEAL: 沒有一個敢繼續挖下去的
推 Mnpp: 推
推 beryll: 推
推 gg6: 推
推 tricia1231: 推
推 TheDragonBug: 在台灣又是跟kmt老本有關係 最後只會不了了之
推 imhideji: 推
推 doranako: 專門洗錢
推 KIEFER12: 幫高調
推 Aquariussoul:
→ s81048112: 1f崩潰了
推 binge:
推 Maziger: 可能事關台灣國安 結果卻是香港人C大最關心 我們真該羞愧
推 moneyless: 超可怕。幫推
推 SkyIllusionn: 高調
推 krisss: 推
推 macefindu: 推 這超出了鄉民腦袋的範圍了
推 AboveTheRim: 這個議題已經不是鄉民可以處理的   需要黃國昌或段宜
→ AboveTheRim: 康這種有高度號召力的立法委員地位才有辦法去推動
推 anann: 推
推 HCG10G8bear: 白木民進黨
推 chuangs: 高調
推 Wand: 這次多虧有老美，但阿才應該就是停損點了，其他證據=0。
推 dreamtree: 推你的想法
推 RobertWu407: 高調！
推 micky5521: 高調
推 sding: 金管會包庇自己人阿
推 wwwqoo: 推
推 svin: 推，很多人想事情無法從行動看動機，只能單純把蔡友才看成愛
→ svin: 錢的蠢才
推 mupanda: 覺得尹衍樑很怪 什麼事都有他的份 何時冒出來的?
推 dudee: 香港人比台灣許多人還了解財團背後眉角，你好厲害。
推 CILOHAKROW: 麻煩chenglap 金融漏洞需要有人繼續帶話題關心才行
推 Maziger: http://www.ettoday.net/news/20160913/774576.htm
→ Maziger: 這篇是板上名聲很臭 不斷被"很有見識鄉民"指稱只會測風向
→ Maziger: 的朱學恒寫的 雖然實在看不出有幾個鄉民比他會測....
→ Maziger: 除了朱大說的很多金融事件都有他的身影外 最近風聲緊 媒
→ Maziger: 體上消失兩個月惹 優質der台媒
推 nihau: 幫高調
推 Bosco: 推
噓 donotsettle: http://i.imgur.com/nGKUXTh.png
→ donotsettle: 蔡友才跟翁啟惠下場87%像，台灣不是人才待的地方
→ donotsettle: 該檢討的是5868
→ donotsettle: 翁啟惠一個20多年前就跟杜邦孟山都合作大賺的人才也
→ donotsettle: 被抹殺 南韓三星、現代汽車、SK集團及韓華集團掌舵人
→ donotsettle: 這幾年來因犯罪遭定罪，但都獲得緩刑，後來獲總統特
→ donotsettle: 赦。   這種事鬼島台灣不會發生
推 forgoku: 推
推 freegreg: 詭異
推 popstar: 推！！ 台灣加油了
推 otaku5566: 推
推 lion410202: 推
推 john371911: 幫結論：這是嚴重的系統性問題，急需根本性解決。
推 faxy:
噓 mike0327: 聽劍機的說這篇完全幻想
推 killeryuan: 推
推 thjio: 覺得牽扯到尹問題就不單純，他是非常聰明而且很有手段的
→ thjio: 商人，不相信他沒有動機，北京的確是一種可能性。
推 chunghan: 刑事案件偵查的極限在此，檢方也難以起訴背後北京那些人
推 ienari: 推
→ chunghan: 更嚴重的結構問題只能用其他方式去防杜，包括政治手段。
推 sharkimage: 推
推 Kenqr: 推
推 Su22: 推
推 Maziger: 其實可以看看朱學恒那篇 一次兩次沒事可以說聰明手段運氣
→ Maziger: 每次都在打不到 那就有趣了
推 maho: 金錢跟選票的力量抗衡，通常金錢會贏，我們真的要小心
推 itoh: 推
推 Aquatics: 推
推 lamda: 推！這聽起來真的很恐怖
噓 swgun: 台灣辜家這四個字讓我笑了 買中信也不是菜的錢
推 maho: 推推
推 maho: 推推
推 PHILOSOMA: 好文一推
推 maho: 推
推 axlnslash: 推
推 jogkong: 高調推