Re: [問卦] 瑞士在二戰的時候怎麼都沒事

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《poker1234 (poker1234)》之銘言：
:   目前中國軍隊現役編制  大約220萬人
:   台灣身心正常的男子起碼都有受基本的步槍訓
:   至少都打過靶  知道基本的步槍操作
:   如果台灣每個成年男子  戰時都能取得起碼有一隻步槍與一定數量子彈
:   (不要像電影大敵當前  砲灰還是好幾個人共用一把槍)
:   加上目前現役  幾乎是全世界密度最高的防空武器
:   有辦法嚇阻中國嗎????
:   還是要建置足夠的反擊力量  對方打過來  一樣用一大堆對地飛彈打回去??
:   如果要保證能打到對方經濟倒退30年  要多少數量的對地方飛彈???
:   有沒有八卦?

這並非數量的問題. 二戰時瑞士 400 萬人口, 動員了 46 萬的軍隊. 如果臺
灣按相同的比例動員, 那麼臺灣應該可以動員接近 300 萬的軍隊. 況且解放
軍有 220 萬人, 但運輸能量有限, 而且要守衛的疆土非常廣闊, 根本能投射
的軍力是有限的, 這數字意義不大.

但這不是重點, 重點是在瑞士旁邊, 有一個剛好相反的例子: 奧地利. 奧地
利在當時的人口比瑞士多, 有 600 多萬, 領土大小也比瑞士大得多.

相比起瑞士, 奧地利卻欠缺對抗德國的鬥志, 甚至有很大的意圖, 跟德國統
一, 當然最先我們必須認識的是, 希特拉本來就是奧地利人, 後來才入籍德
國, 一個奧地利人當了德國元首, 本身已經使很多奧地利人考慮統一.

當年有所謂的「大德意志」, 也就是統一的大德意志國, 可是最初的想法,
是奧地利主導德國, 而不是德國主導奧地利. 可是不知道是否統一迷湯上了
腦的關係, 後來德國強大, 奧地利弱小時, 奧地利還是彌漫著一股想要跟德
國統一的氣氛, 即使早已變成是被德國吞拼. 不少人都支持德奧合拼, 覺得
統一了比較強大, 可以對抗英法.

當法西斯主義興起時, 奧地利政府覺得這個政府很危險, 便開始想要疏遠一
點距離, 可是奧地利的政府很頹廢, 經濟問題完全搞不定. 而當年的希特拉
則把德國從經濟不景救出來, 而且還在德國給予了奧地利人投票權, 這個舉
動拉攏了很多奧地利統派的歡心. 很多奧地利人一對比之下, 覺得自己人管
那麼亂不如等德國人來救. 終於在三十年代初, 爆發了一次內戰, 統派得到
勝利, 開始鎮壓異己, 禁止言論自由. 奧地利期望可以親德獲得經濟利益之
餘又保持自己不被吞拼.

奧地利相比起德國沒那麼粗暴, 被視為「比較溫和的德意志」, 相對來說比
較不那麼反猶太人, 在文化上也比較小確幸. 簡單來說, 親近德國但維持現
狀不直接統一. 但世事又哪有這麼簡單, 因為統一的思想慢慢散佈, 自然地
從這種不統不獨的狀態, 慢慢移往統一, 也變成民心所向.

漸漸的, 開始不斷有激進統派以暴力手段, 壓迫和恐嚇不願統一的人, 並攻
擊政府不願意急統, 而希特拉的納粹德國也不斷施壓要統一. 奧地利的領導
者在 1938 年便去跟德國的希特拉大大會面, 其實他也不是想要賣國, 他是
想說既然都親德了為何要統一呢? 但希特拉卻命令他: 既然你是親德的, 請
把更多的親德派放在政府的重要位置, 特別是控制警察和公共安全的位置.

在沒有選擇下, 奧地利政府同意了德國的要求, 把統派都拉上政府要職, 這
時候奧地利政府才知道自己已落入陷阱, 才速速的把之前打擊的異己放出來
重新合法化, 希他借他們幫助牽制希特拉. 也修改投票年齡至 24 歲, 使因
為長年被德國洗腦成統派的年輕人無法投票, 為的就是公投出拒統的結果.
也就是搞獨立公投.

結果? 結果希特拉說, 他們不會理會和承認公投的結果. 然後德國控制的統
派媒體就寫奧地利到處都是動亂, 把奧地利說成是大部份人都要求納粹德軍
進入奧地利平亂, 奧地利政府立即否認可是謠言已經散開.

最後希特拉發出最後通知: 要不你就和平統一, 要不我就武力統一, 我的軍
隊已準備好, 你選擇一個. 奧地利的領導人知道之前親德的行為, 使英法已
不可能再站在他的一方, 他沒有選擇下只有辭職, 並接受了「和平統一」,
因為這比起奧地利遭受戰爭好, 況且年輕人也這麼多統派了.

最後德軍就和平的進註了奧地利, 兩國就這樣統一了. 一進去就把數以萬計
的異見者抓去集中營, 廢除了幾十萬人的投票權, 搶掠猶太人的商店.

當然德國也沒帶來甚麼和平安康, 不久之後, 奧地利就以「第三帝國的一部
份」的身份一起被捲入第二次世界大戰, 奧地利人沒有跟納粹德國打仗, 不
過就倒轉要去跟英美法蘇聯打仗, 在約 600 萬的奧地利人口中, 一共 95
萬被徵了進納粹德軍.

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 以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」
 https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
 大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧?
 算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482813154.A.FB5.html
→ highyes: 山地戰不好打
→ awfulday: 他們的起司有毒，德國人怕怕
→ VVizZ: 台灣=奧地利
推 nestea911399: 目前最需要改變的是？請問
推 aa123bb456: 有請香港同胞武裝起義 台灣會在後面資助的
→ sec5566: 希特拉？
推 zzro: 原來是台灣啊 我還以為是奧地利呢
推 KangSuat: 奧匈帝國時代還想踩死普魯士 帝國瓦解就耍廢了
推 peter510251: 推
推 motor2291: 真的，奧地利就是統派的下場
→ motor2291: 香港翻譯希特勒為希特拉
推 pp0731: 希特拉 希特拉 希特拉 希特拉 希特拉 希特拉 希特拉 希特
推 KangSuat: 希特拉蕊
推 SkyIllusionn: 先推再看
推 motor2291: 有種9.2的即視感
推 jyekid: 台灣統派的下場
推 NCHUdog5566: 推
推 SkyIllusionn: 哇，百推內，統派好像匈牙利啊
→ SkyIllusionn: 說錯，像奧地利才對
推 pillliq: 好眼熟 發生在台灣嗎 9.2配解放軍裝備能擋多久
→ LoveMakeLove: 香港翻譯為希特拉 外號希魔
推 fuhaho:
→ LoveMakeLove: 奧地利前身奧匈帝國解體後就渴望跟德意志統一
→ LoveMakeLove: 正好看到首相希特勒也是奧地利人當然投射心情更強
推 CCNK: 台灣統派的寫照
推 qazwsx176: 9.2的下場就是這樣，被拉去當共產黨的炮灰
推 kungfutofu: 推
推 tony5361627: 推
推 iseedeadman: 可以去看真善美
推 chu122408: 9.2的下場
→ iseedeadman: 真的有一部分屁孩是開關喜迎王師
推 Asce: 國民黨藍蛆都很樂意幫解放軍當砲灰
推 akway: 台灣被祖國和平統一 就是準備要跟美日一戰
推 ug945: 推C大
→ akway: 蘇澳港變遼寧號母港 二戰末臺北被炸成廢墟將再度重現
推 peterhuo: 太猛了
推 sathyathen: 推
推 caity: 跟大陸對台灣很像，但大陸是給老人好處不是年輕人
推 huijun: 長知識
推 tigerzz3: 9.2看到統一的下場沒？
推 u9161031: 推
推 rnazo: 當年奧地利跟現在的中華民國87%像
推 eayterrr: 優質好文 反觀
推 Eowyn: 和平統一 把台獨都抓去關  怎麼好像很有吸引力? XD
推 dnkofe: 推
推 CJHsu: 推
推 CALLING: C大好文百推內！
推 killerken: 推 歷史真是相似
推 nk330833: 歷史總是驚人的相似...
推 Anchara: 好文必推！我們總是重複著歷史的錯誤！
推 david83126: 推
推 jackeighteen: 好文幫推
推 killmebaby00: 不能不推了
推 rask: 推
推 YOSHIK1: 早說了統一後一樣要打仗9.2沒人敢講
推 Awllower: 推優質文
推 Iamtheking: 好文
推 bloodmickey: 投降國跟降將一樣 最後下場就是上戰場第一線 繼續打
推 WindSucker: 中國或成最大贏家
推 TomHardy: 推
推 nightfish: 推
推 yichenglee: Anschluss
推 leocat: 推
推 aoisaiky: 推推
推 shem: 推
推 zephyr105: 台灣要複雜多了 台灣有親共 反共 台獨 好嗎
推 poker1234: 推C大
推 weisiao: 推
推 eyb602: 可怕的是 紅色媒體已經滲入台灣各大媒體和網路平台 很多人
→ eyb602: 都被帶風向認為民主沒比較好
推 ljsnonocat: 好文必推  還是在於大多數人民有沒有共同對抗的意志
推 Kobers5566: 推
推 flyop: 台灣真走到這一步就可悲了
推 Hateson: 推
推 hl25572004lf: 推好文
推 calvinhs: 推  台灣要當瑞士還是奧地利?  我們在十字路口上
推 chichung: 看樣子內戰是無可避免 希望國人有認同這塊土地的意識
推 kaiserfhu: 推
推 wo2323: 去問紅盾家族
推 zarono1: 台灣現在就在面臨成為奧還是瑞的選擇上
→ wo2323: 另一說是黑手黨
推 whitehow: 推
推 ray0808: 歷史不斷在重演，劇本都寫好了只是很多人沒在看
推 kaku216: 我們可以看這些歷史,反省之後要如何做
推 lunaX19: 希望台灣不是下一個2戰的奧地利
推 octopus4406: 台灣若走向統一 就是這個下場
推 niravaabhas: 奧地利真的有選擇嗎？當時綏靖政策正夯
推 Wand: 推
推 niravaabhas: 還有　以當時的環境　會選跟英法同邊還是德國？難講
推 isalin: 推
推 headcase: 只能希望台灣是瑞士
推 Manic: 推
推 colenken: 再推
推 a435007: 推
推 sharonest: 奧地利？你是在說台灣吧
推 Antler5566: _
推 atpx48691: Push
推 suckpopo: 台灣賣台神豬家族表示:我好興奮阿，要統一了
推 cmcpitt: 推
推 sma7061:
推 Kenqr: 台灣要是被統也是準備跟美日打仗
推 a0913: 先推再說
推 ccl007: 有種即視感 9.2愛拿戰爭威脅 可是怎麼看美軍才是外星人!
推 ccl007: 再者各國徵兵 愛找就是少數民族或者邊疆地區人民
推 tokyoto: 歷史不斷地在重演 但可悲的是人類卻無法從歷史中學到教訓
推 a031405:
推 bardah2c: 下賤滯台支那豚會拖台灣人下水變那樣
推 iMANIA: 推 歷史的警鐘
→ Pissaro: 你忘記奧地利在19世紀初還是五強帝國之一，在1866年之後
→ Pissaro: 普奧戰爭後才變成奧匈，一戰後整個國土崩解，當然會想跟
→ Pissaro: 德國統一恢復榮光
推 qwer338859: 推c大
推 justwedave: 再推
推 isalin: 若統一 這不會只是9.2的下場 會是所有人的下場
推 yang1265: 那麼久前的事了 還是好有既視感
推 burma: 原來是台灣阿 還以為是奧地利
推 isalin: 歷史要讀 老師說的話有沒有在聽
推 st2913sbck: 哈哈
推 abellea85209: 八卦板需要多點這種優文
推 sharkimage: 推
推 keypad: 靠杯 原來是C大
推 apple00: 一戰其實更多這種炒作民族情緒吞併鄰國
推 snow0915s: 推
推 isalin: 八卦需要更多優文+1
推 mukuro: 既視感好強，這要推爆
推 traipse: 9.2老是以為被統一後若還會像KMT執政那樣有特權就蠢了
→ traipse: 被中國統一後台灣就變成美國的敵人 9.2以為被統就和平了?
→ traipse: 被中國統一後台灣就變成美國的敵人 9.2以為被統就和平了?
推 HCG10G8bear: 推
推 isalin: push
推 Cybershit: 我怎麼覺得德奧關係好像在哪看過？
推 s81048112: 9.2不會看這篇
→ Daxin: 香港比較像吧..
推 traipse: push
→ Rucca: 以現在青台灣青年支持度來看，台獨才比較像奧地利統派吧
推 EPGo: 推
推 isalin: 爆
推 SHIU0315: 推
推 Mike821018: 推
推 daniel1309: 歷史優文必推。
推 bbo6uis122: 推
推 promaster: 9.2就是想當支那的砲灰 替祖國攻打美日
推 asakucarlos: 即視感好重
推 UntiedDragon:         推
推 traipse: 在台灣攻擊人的分明就是統派的愛國同心會
噓 gn01914712: 你說的大部分是正確的。只補充一點，不是他以前親德的
推 realitysida: 推
→ gn01914712: 的行為所以英法不會站在奧地利那邊；是英法內部問題無
→ gn01914712: 法擺平(左派)，所以不出兵。
噓 aresjung: 可是日軍來時開城門，國軍來時又開城門的變台灣首富呢。
推 seastar1982: 既視感 好像在哪裡看到
推 bowcacayy: 推
推 darkbbyy: 這id 先跪再看
推 heerowei0802: 既視感好強
推 m4tl6: 即視感…好險台灣轉彎了
推 oyaji5566: 推
推 wow999: 台灣的未來差點也這樣
噓 david0605: 可是瑞凡,納粹是靠政變推翻奧地利政府的
推 Serovia: 既視感...
噓 david0605: 你最後幾段在說故事嗎?跟歷史不太一樣
推 windbomb: 奧地利換成台灣，徵召台灣青年去打日本@@
→ lbowlbow: 好眼熟喔  真的差一點變這樣
推 Cyuhsuan: 原來是台灣 還以為是奧地利
推 stja:
噓 bleachman: 譁眾取寵
推 bearking2: 奇怪這篇9.2和五毛怎麼這麼少？
推 bearking2: 少數幾個噓的人聲勢好弱看了有點可憐…
推 mgdesigner: 爆
推 icrticrt1682: U文
推 OdaTakeda: 瑞士當時的處境比現在的台灣慘多了
推 aaron68032: 推
推 GDUNICORN: 推推
推 calvinhs: 台灣要當瑞士還是奧地利?  我們正在十字路口上
推 asole: 好文
推 rcnoka: 這 介紹奧地利的心路歷程
推 Charmeur: 推!!!
推 mos47: 這是在講奧地利，還是台灣？！
→ hawick: 還好台灣年輕人獨派比較多
推 hawick: 補推
推 anendfox: 統一都是智障
推 M1004218: 眼眶濕了，跟本是預言臺灣的未來…
推 centra: 這歷史應該寫進台灣的歷史課本裡面
推 greenatw66: 優文
推 mwg7238: 怎麼有種既視感？
推 liechrose: 這文太優了，推
推 silentence: 嘻嘻   西太平洋的某區域走向很相似吶
推 silentence: 記歷史事件一點意思也沒有  探究背後的因果脈絡就很
→ silentence: 有趣了
推 silentence: 不得不佩服納粹在當時形象真好  騙了英法以降一堆人
推 glayian: 推
推 hmt17: 還好台灣年輕人獨派比較多
推 cecille: 希望歷史不要重演阿
推 Licor: 推
推 kevin791112:
推 OOQ: 怎麼有一種前8年的即視感？
推 peterhuo: 寫得真好
推 adifdtd: ...  幫奧地利人QQ
推 diefox: 還好我們是獨!
推 piggreat: PUSH~
推 deadogy: 習特勒
噓 playgamenow: 可是舔中奴想做賣台賊成為首富呢~
→ playgamenow: 請問一下有沒有2300萬個位子讓我卡呀？我也想當首富
→ playgamenow: 奧地利賣國者肯定也成為首富呢~真的要謝謝下面那一大
→ playgamenow: 票被派去打第二次世界大戰的白痴奧地利人呢~
推 lion410202: 9.2下場就是被中國抓去從軍，對手還是世界第一的美國
推 jonwei: 這歷史聽起來跟某些人有87%像欸...
推 inspire0201: 德國併吞奧地利早就說過很多次，台灣人照樣無感
→ inspire0201: 講五強帝國，台灣就有一群人在懷念1945ROC常任榮光
推 rosesonata: 推
推 mylonite: 五毛們，這次噓的不夠力，加油好嗎！
推 mhlee: 推這篇 台灣人自己想一想 統一就是和美日打仗
推 Mastermind02: 台獨不會引發世界大戰 中國擴張才會
推 xlovemashx: 八卦優文
推 Su22: 推
推 sylviashy: 令人感動的好文 高中歷史應該要學這個啊 沒想到當時瑞
推 sylviashy: 士的處境跟台灣這麼像 我們應該要多研究 從中借鏡
推 lupins: 推
推 KujiraKun:
推 deeplythink:
推 btmep: 統一了之後 台灣人就是打美日的送頭部隊 傻了才統一
推 ahome416: 優文
推 faxy:
推 lovelebron24: 推
推 j68345517: @@
推 lisasweet: 推
推 aahhaa: 出書吧C大
推 jeromeshih: 推，統一後留島不留人，台灣人應該都被送到前線吧，和
→ jeromeshih: 美日打仗會比較好打嗎？
推 kshtainan:
推 akay08: 三姓家奴還能唱秋就是民智未開，蔣渭水幫臺灣診斷過了
推 LeftLiberist: aahhaa大, C大將會新開一個連載地方, 可以訂閱.
→ LeftLiberist: 詳情: https://goo.gl/BDYQhQ
→ LeftLiberist: 內裡有問卷, 意見調查, 可投票支持出版實體書籍.
推 raychin4563: 打錯了吧 是台灣 不是奧地利
推 nsmmsn: 推  歷史總是重複發生
推 poloshirt: 古代希粉的下場不是很好，年輕人愛當希粉，被抓去打仗
推 poloshirt: 穿帥軍服說不定超興奮，不知道奧的軍人在德軍的地位如
推 poloshirt: 何?
推 sding: 好文
推 babababala: 怎麼似曾相似
推 likeway: 推
推 ienari: 推
噓 encoreg57985: 有些錯誤 奧國末代總裡還有逮捕一些納粹親德分子呢
推 ymj1123: 連續兩篇優文
推 Liaooo: 原來是奧地利，我以為是在說台灣，怎麼可以那麼像
推 aidsai: 推 ~逮捕那些親得分子根本於事無補 , 整個國家都壞了了
推 aidsai: 那叫最後的反抗.....然後直接被消滅= =