Re: [問卦] 台灣現況和獨立有什麼差別？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《addison123 (鄉下小鮮肉)》之銘言：
: 如題！
: 本魯想請問台灣現在的情況，
: 台灣目前有主權，有政府，有軍隊，
: 有人民，有領地，有領海，有領空，有憲法凡是一個國家該有的條件我們台灣都有！
: 很明顯的台灣是一個主權獨立的國家！
: 那這樣的情況下，
: 不是以已經跟獨立沒有什麼差別了嗎？
: 為什麼還要強調獨立呢？
: 是要從什麼 地方 獨立出來呢？
: 感恩各位大德分析謝謝！

獨立不是一個「是非題」, 而是一個程度的問題.

舉個例子, 就算是主權國家, 例如日本, 也不能算是一個完全獨立的國家, 因
為他的國土上有美軍駐守, 而且在外交上完全受制於美國. 不能擁有軍隊和攻
擊性武器, 只能擁有在武器和編制性質上都受制的自衛隊, 日本人稱之為「永
遠之戰後」, 就是覺得日本也需要更多的獨立性.

一個國家的獨立, 是有很多不同部份的獨立組成.

能夠自己產生的民主政府, 自己的法律, 自身的語言文化價值觀, 外交的權利
, 獨立簽署國際經濟條約的權利, 與他國自由貿易的權利, 擁有軍隊的權利,
保障所領之海陸空領域的權利, 參與國際組織的認受性, 經濟上對外的依存性
, 這些都是獨立的一部份. 這世界上能夠全部擁有的國家不多, 很可能美國也
不是能完全獨立的... 但是美國應該是地球上獨立性最高的國家.

這正如香港是否獨立的問題, 有些人會一刀切的說香港就是中國的一部份, 所
以完全不獨立. 但只要你跟中國那些省市, 或者新疆, 西藏相比. 香港能夠在
經濟上獨自與其他國家簽約, 貿易, 擁有不同於中國, 自己的法律, 擁有自己
的邊界, 有權驅逐非法入境的中國人出境, 擁有自己的獨特文化, 而且在國際
上也被視為一個獨立的成員, 會和中國分開. 但當然, 他沒有軍隊, 沒有主權
國家的外交權力.

香港事實上是一個帝國的屬土, 是自治領或者殖民地, 我們可說, 有 60%-70%
的獨立, 他是一個經濟文化上獨立, 國際地位上獨立, 但外交軍事上不獨立的
個體. 而所謂香港獨立支持者, 就是將這個 60%-70%, 盡可能不斷推高的人.
反之, 如果香港沒有了自己的法律和法庭, 那他的獨立性就會下降.

這種不完全獨立, 其實是常見的東西, 例如加拿大, 澳洲, 在二十世紀初期,
就只是大英帝國的一部份. 也是慢慢的走向獨立的, 1919 年, 加拿大才第一
次產生獨立的身份, 加入國際聯盟, 然後在 1931 年, 英國通過西敏法令, 自
此之後, 大英帝國雖然擁有加拿大, 澳洲等地的主權, 卻放棄了干涉其內政事
務的權力. 今天臺灣爭議的是主權, 香港的主權被中國控制, 但 1931 年的加
拿大, 他們的主權是屬於英國的. 如你所見, 加拿大的主權, 不用一百年後,
今天已屬於加拿大人－－－故主權並非永恆, 可以透過爭取而得到轉移.

因此獨立並不是一個瞬間宣佈的事情, 而是一個漫長的過程, 這也是為何中國
天天罵臺灣做甚麼都是走向臺獨的原因, 那是因為他們有人也這樣認知到, 臺
灣獨立並不會是突發性的自稱「臺灣共和國」, 而是慢慢的, 不斷增加臺灣的
獨立性. 今天對抗香港獨立, 也是同樣的事情, 香港共和國會明天就發生嗎?
可能性應該是零, 所以中國就不用擔憂了嗎? 否.

臺灣擁有自己產生的政府, 擁有軍隊, 能保護領土, 能夠獨立的外交. 故此,
臺灣已經是一個 80%-90% 獨立的國家, 但臺灣的完整獨立還欠一些東西.

臺灣未有自己的憲法, 他用的是中華民國的憲法. 臺灣在主權上, 還在爭議中
, 各國政府未願意承認臺灣人擁有臺灣的主權, 而只是同情或接受臺灣人應該
擁有自己的主權. 臺灣的外交被中國以「非你即我」的遊戲規則打壓, 和外國
難以官方建交. 臺灣未有足夠的國民精神, 未有足夠的覺悟, 在軍事, 經濟和
長遠發展, 例如民族文化, 科技上, 情報戰上武裝起自己, 以投入這個無政府
的大國際叢林政治中.

如果國家是一個藝術創作, 臺灣就是一個未畫完的作品.
如果國家是一個遊戲軟體, 那臺灣目前應該是公測版.

這些都是臺灣作為獨立國家, 未完整的部份. 而把這些東西平實的建立好, 就
是臺灣獨立. 故獨立那不是口號, 而是結構與實力變得完整的過程.

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 我在 SOS Reader 上的專欄, 如果喜歡就訂閱吧.
 https://sosreader.com/project/chenglap
 我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497587171.A.0BD.html
※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 06/16/2017 12:27:36
推 Quantor: 推，說得好
→ nmrsabc: 混亂了自治和獨立
推 chivalry70: 9.2會噓
推 Bastain: 香港的例子讓我想到費沙
推 Hibria: 推
推 papaganono: 完整
推 jcc585858: 推
推 DarkyIsCat: 推
推 probsk: 你說這些沒人聽的 台灣人向來是要面子不要裡子
推 jesiuty: 蠢吱看不懂會推
推 Voony: 推
推 swim08152003: 推一下
推 dasos: 推
推 YagenAniki: 推
推 BlairWang: 我9.2這篇再中肯不過
→ godend: 其實與其說是狹義的獨立問題，不如說是國安問題，臺灣作
→ godend: 為國家的要素已齊全，但國際空間被壓縮，台人在意的主要
→ godend: 也是這塊，至於國名與憲法基本上都是口舌之爭而已，沒有
→ godend: 威脅消失的前提，意義不大
推 loedison: 樓上說的我不認同
推 askye546388: 我覺得是敵人太強，不管怎樣沒人會拋棄中的利益跟台
→ askye546388: 合作吧？
中國, 或者全部國家, 到頭來想要的都是從全世界取得自己的利益.
把利益給人也只是為了取回更大的利益, 也就是這只是投資.

如果中國像童話裡的快樂王子一樣, 無節制, 純粹為意志不斷的把自身的利
益派給全世界, 意圖收買所有人, 代價就是壓搾自己的人, 過度壓搾自己的
人, 結果也像童話一樣... 崩塌. 利益並不是無中生有的.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 06/16/2017 13:07:07
→ haworz: 又來放毒了
→ haworz: 垃圾廢文
推 densms: 推務實
推 tzback: 推 獨立是結構與實力變得完整的過程
→ tcpic: 假設要素齊全 不表示狀態正常 零件全拆開 就不是時鐘
推 Clarence: 推
→ tcpic: 更何況主權這個要素就有問題...
→ tcpic: 與其說是敵人太強不如說是敵人太弱,弱到無止盡自我剝削
推 pony0205: 推
→ tcpic: 寧可送錢給巴拿馬用 不肯照顧退伍老兵.拿社保貼一帶一路
→ tcpic: 不肯替自己人死在巴基斯坦說一句話
推 dexdey: 中肯
推 lapetos: 推
→ tcpic: 既然有一群人 自願接受全世界的垃圾 願意把錢送給外國人花
→ tcpic: 外人就很難反對他們這樣過活...除非他試圖把外人變成自己人
推 querencia: 唯有教育才是首解
推 king22649: 公廁版(O 公測版(X
推 xzp436: 推
推 toyeee: 推
推 captainmm: c大優文
推 ring0409: 推
→ cygnusx123: 優文
推 HKJCCW: c大優文，推一個
推 romusutoru: 夠簡單明瞭了,推
推 silverair: 會有人告訴你改國號就可以解決一切了
推 tiara: C大必須推
推 okiayu: 推c大
推 Juanr: 推，感謝釐清一些觀念
推 lbowlbow: 推。還有人沒看內文就在跳針，是沒看到國號之爭嗎？
推 riddle31: 推 可惜有些理組根本看不懂文字差異
推 greensaru: 原來是公測,那以後會刪檔嗎?
推 cttw19: 最後一哩路 法理獨立。
噓 a810086: 又來講一些似是而非的廢話
推 noobismeok: 推
推 teason: 改國號 只是制憲時順便DER
推 AetherG: C大就是要推，因為會有很多五毛吵不過跑來噓他
推 kmtrash: 別說國家，連每個人都有不同程度的獨立差別了
推 azxcvbnm106: 字太多看不完
推 virginleo: 推
噓 agameadream: 台灣被中華民國殖民系統纏住
推 killerken: 推
推 tigerzz3: 好文 這就是台面上一堆人講的 國家正常化。只是深獨聽
→ tigerzz3: 不進去 忙著幹人家是華獨
→ Rucca: 那是你覺得我們沒有憲法，中華民國就是我的國家，用的就是
→ Rucca: 中華民國憲法
推 dogmodogmo: 推
推 sarah101999: 推 sos優質文章多多
推 gogoro8: 推
推 hellobuffet: 推
推 jasonpop: 推
推 meiyoPBtopay: 務實推 希望有更多人能理解並接受此觀念
推 faker007: 原來是C大 受小弟一拜
推 template: 推這篇，另外roc是維持目前狀態的保護傘，早就不是當年
→ template: 的殖民者了
→ template: C大很多見解都很有洞察力
推 heerowei0802: 推
推 OldDaiDai: 推
推 hswhy: 推
推 octopus4406: 推
推 horseorange: 推
推 liau: 推~~~
推 hua0207: 好文推，獨立確實是一個漸近的過程。希望台灣能變強，擋
→ hua0207: 住中共壓力，並擺脫中華民國這個枷鎖。
推 saint01: 推
推 backpackertw: 推
推 GreenBow: 推
推 outsmart33: 推
推 debrogli: 推
→ nrxadsl: 推
→ qwer338859: C大推
推 gametv: 推
推 menb: 推
推 aaron68032: 明明修憲是邁入獨立的開始，但沒人敢做唉...
推 vita88: 怕帶來的是流血事件吧
推 makotoCCO: C大優文
推 yyyk: 推~
推 lilavadee: 推
推 etiennechiu: 未完成的藝術品跟遊戲的比喻很有趣
推 codehard: 原來是C大文
→ RoxanneC: 台灣只差國名和獨立日期
→ RoxanneC: 哪一年幾月幾號獨立的 你說說看
推 SHIU0315: C大我推！
推 SHIU0315: 再推個！
推 mizuo823: 推，啊原來是C大
推 catv: 推
推 Wall62: 推
推 guitar0225: 推
推 zip0302: 推
推 thomasr: 一直在等C大的優文
推 StockVirtual: 推推
推 carpout: 優文，我真的希望臺灣真正獨立的那天能到來QQ
推 papawalk: 概念清楚
推 souldrinking: C大必推
推 johnang: 推 有程度的好文
推 Chaser1482: 推
推 qazwsx2020: 好文推
推 tin123210: C大的優文應該每週發給學生讀的
推 Allenguy: 推~
推 silentbear: 推
推 LunaDance: 講法理獨立的重要性講得真好
推 fionfion1923: 推
推 nobody0522: 推
推 kaku216: 推，我是台灣人，我支持台灣獨立
推 nova06091: 推
推 gege5555: c大的文都好精彩，推
推 dannies: 大推！
推 jeremyyyy: 宣布獨立口號先喊就對了！口號萬歲！可憐的台灣人
推 ZXKUQYB: 推 用"程度"去感覺跟衡量目前台灣做為獨立國家的狀態
→ ZXKUQYB: 的確會讓更多人能夠明確意識到目前走到哪裡了
→ ZXKUQYB: 不過要將程度往100%推進的路上阻礙跟敵人只會越來越多
→ ZXKUQYB: 如果沒有相對應的覺悟 或許回頭選擇家畜化也是條道路
→ ZXKUQYB: 理想情況下 家畜也會有家畜的幸福(應該吧? XDDDDD)
→ ZXKUQYB: 而且也必須意識到 未完成作品代表著可能性與分歧仍在
→ ZXKUQYB: 有多少種成為傑作的可能性 也會有多少種成為糞作的可能
→ ZXKUQYB: 而那都是出自於我們的選擇 沒有推卸責任的餘地
→ ZXKUQYB: 即使這樣 也還想要朝向獨立國家的道路前進嗎?
推 BKMG: 推
推 cheng31507: 推
推 HCG10G8bear: 垃圾支那9.2看不懂
推 jack8759: 推
推 dvdplayer: 你分析的很有道理 推
推 oneyear: 推 台灣國beta1.0
推 gipo776: 好文
推 bestsonaever: 中肯推。快公投修憲ㄅ
推 GDUNICORN: 推推推
推 TarikBlack: 推
推 chuangs: 推
推 graykawi: 推
推 fyiner: 推
推 GARRETH: 推
推 befly10015:
推 LeftLiberist: 誰的家畜? 台灣人的貓可能幸福, 中國人的貓可能就是
→ LeftLiberist: 蛇貓雞鍋了. 不知道廣東每年都暴動?
→ LeftLiberist: 所謂可能糞作是一種中式恐嚇? 利用東亞人的保守.
推 windofcold: 推
推 lodestar: 推
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推 hook227: 推
推 tngduh:
推 FannWang: 推利益輸送崩塌那段
推 samuray: 推
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推 penknifelee: 沒想過獨立是程度的問題，精彩！
推 daniel1309: 不推不行！
推 clyukimo: 真的很厲害。高知識分子
推 iamwright: 噓文的都沒腦
推 ashura1234: 推
推 osirisdivine: C大文還沒爆嗎
推 Singlewing: 推
推 gjo3gjo3gjo3: 推
噓 ppttcc: 一群下賤倭奴雜種只會鍵盤獨立寫一堆自慰的分析文
→ ppttcc: 叫小英這個癟三快喊獨立啊！幹！
→ ppttcc: 台毒就是臭俗辣垃圾廢物
→ ppttcc: 台毒廢物就是孬種
→ ppttcc: 台毒就是下賤倭奴雜種
→ ppttcc: 有種就趕快成立台灣國啦笑你們不敢啦
噓 ppttcc: 下賤倭奴雜種敢快成立台灣國啦大家都等不及了老共比你們
→ ppttcc: 還急
→ ppttcc: 下賤的倭奴雜種不配當中華民國的總統
推 ppttcc: 中華民國叫ROC,Republic of CHINA
→ ppttcc: 倭奴雜種賤畜當什麼China總統？幹妳媽的！
→ ppttcc: 台毒倭奴賤畜趕快成立台灣國不要用盜用中國的國名
→ ppttcc: 倭奴賤畜寫一堆垃圾洗腦分析文歹戲拖棚就是不敢成立台灣
→ ppttcc: 國這不叫孬種廢物什麼叫孬種廢物
→ ppttcc: 倭奴賤畜台灣國是喊爽的嗎？倭奴賤畜都敢跟中國對嗆，宣
→ ppttcc: 布獨立成立台灣國還要東拉西扯中國內部會分裂還要牽拖美
→ ppttcc: 國意見笑死人了
推 svin: 推c大
推 alex90236: ㄟ隔壁的阿喪快點出來掃玻璃
推 logLCY: 推
推 s3926293: 地上怎麼都是碎玻璃XDD
推 qaz963747: +++++
推 ly1752: 沒錯
推 jessie31214: 推說明清晰
推 westred: 觀念棒，推
推 dvdplayer: 五毛狂吠耶
推 adifdtd: 超過50應該有但沒到80~90吧  只能用ROC就是個悲哀
→ adifdtd: 不想討論大家幫忙檢舉  給瘋狗180天冷靜一下
推 madaniel: 有下賤的吃屎智障五毛對著香港C大哭喊倭奴跟自慰欸？為
→ madaniel: 什麼吃屎五毛這麼智障？因為吃屎智障五毛是被洗腦洗到腦
→ madaniel: 子沒了的垃圾孬種廢物賤畜支那奴，所以才這麼智障嗎？^^
推 sylviashy: 說得好
推 ws44052000: 酷
推 lovegazette: 身邊的9.2已經認為 台灣是中共的一省了
推 nfa: 推