Re: [新聞] 檢調阻王炳忠開門 律師隔門大喊：要保

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《mahoro (天地一沙鷗)》之銘言：
: ※ 引述《silence7368 (學不會)》之銘言：
: : 關上大門繼續在屋內搜索。（突發中心陳以昇、黃彥傑／台北報導）
: : https://tw.news.appledaily.com/local/realtime/20171219/1262007
: 民進黨這種行為是非常令人不齒
: 利用"國家安全"這條打壓異己
: 這是所有獨裁政府常常使用的一種理由
: 在民主的台灣社會居然還有這種行為
: 當年希特勒就是用國家安全為名義
: 創立了蓋世太保用來打壓異己
: 現在民進黨做的和希特勒沒兩樣
: 看到鄉民還這樣說風涼話

其實臺灣的情況, 與其說是像納粹德國, 不如說是比較像二戰前的英國.

不知道你有沒有聽過一本小說叫 1984 , 這本小說被視為反烏托邦以及反專制
小說的經典, 老大哥看著你, 真理部之類的術語都是從這小說來的. 然則, 說
起控制與專制極權, 大家第一個想到的, 多數是納粹, 蘇聯, 中國之類. 但這
小說影射的對象, 包括了民主國家英國.

作者不少靈感, 都是源自戰時的英國, 包括「真理部」其實就是英國在二戰中
的「資訊部」, 那就是一個宣傳部門, 而且控制資訊和做河蟹, 甚至威脅言論
自由. 作者深刻體會到一件事, 越接近戰爭, 英國的民主與自由, 就越不可能
保持, 在二戰之前, 他認為英國的民主會終結, 戰爭會將民主終結.

在戰爭時期, 面對納粹德國的滲透和破壞, 以及情報搜集, 英國的人權和權利
保障不斷被收緊. 也就是說, 在你對付法西斯的過程裡, 其實你自己也沒有選
擇地會變成法西斯, 這是二戰當時很多人留意到的事情.

其實不論是軸心還是盟軍, 都走向了愛國主義宣傳, 反間諜, 軍國主義, 並不
會因為你是民主國家, 你參加戰爭時, 就像電影一樣爽朗自由. 實際上, 民主
國家在戰爭時, 還是會變得越來越像法西斯, 大家都知道美國總統自華盛頓後
都沒有連任多於一次, 但去到二戰時, 美國總統羅斯福就連任了兩次.

生於二十世紀末甚至二十一世紀的我們, 普遍都是相信民主, 自由, 人權的價
值, 而特別是臺灣, 在九十年代蘇聯解體後開始突飛猛進, 從一個專制國家,
飛躍成為了一個非常重視公民權利的國家.

但是臺灣先天的問題, 就是他的對岸是一個對這些東西沒那麼重視, 甚至在近
年越來越收緊, 而且對臺灣充滿敵意的國家. 他不斷在經濟上侵略, 在政治上
滲透, 在移民上種票, 以及不斷發展軍力, 使他以武力摧毀臺灣的可能性, 越
來越高.

而令這件事變得更嚴重的是: 這個國家比你強很多, 大很多, 大到臺灣再怎樣
自閉都無法忽視他.

臺灣再怎樣發展民權, 都有一個矛盾位在, 就是臺灣這國家, 是隨時可以滅頂
, 一旦滅頂, 則所有發展的民權成果也化為烏有. 而臺灣長期以來, 期望的就
是中國是一個友善的國家, 但這幾年的跡像, 怎看這都不太可能是事實. 特別
是李明哲案之後, 臺灣人無法不承認: 中國並不友善, 臺灣的處境其實危險.

特別是臺灣跟中國在語言上的相通, 以及身份認同的含糊, 使他抵禦滲透和收
買上的能力更弱. 更多人可以沒有任何良心和道德負擔地, 成為了中國那邊的
人.

在理性的選擇, 也就是生存比較重要的觀念下, 臺灣在中國的威脅消除之前,
都會處於像二戰前英國的狀況, 就是感性上希望能夠變得更自由, 更民主, 更
保障人權, 但理性上卻明白如果不阻止滲透和準備未來侵略的話, 臺灣就無法
生存下去.

在八九十年代可以放寬, 是因為美國日本取得優勢, 中國未強大, 而且蘇聯正
在解體, 臺灣的戰爭威脅很低, 那時的臺灣, 是遊刃有餘的. 但今天卻不再是
這情況, 今天臺灣面對的是如日中天的中國, 而且他並不如那些八九十年代的
樂觀推測一樣, 因為經濟發展而變得自由開放以及溫和, 反而怎看都更像是一
個新的霸權, 他們的年輕人已清楚告訴你, 他們想的是甚麼.

中國目前要走向法西斯之路, 臺灣也必然會被連累, 必須強化自己的國家安全
與軍事. 你沒辦法在一個軍事帝國的旁邊, 經營一個不用當兵農村經濟的文青
樂園, 雖然很殘酷, 但是除非臺灣有辦法搬到太平洋中心, 否則這就是地緣決
定了的現實.

臺灣並沒有出了一個希特勒, 希特拉可是很有能力的獨裁者, 並有雄心對外侵
略建立帝國的獨裁者, 臺灣像在建立亞洲帝國嗎? 不像吧? 臺灣現在只是一個
面對希特拉, 因為感到危機才被迫產生反應, 被動保護自己的英國.

而且英國還要有決心打仗, 永不言敗的邱吉爾才能戰勝納粹, 而不是看著納粹
無法決心抗戰而步步退縮的張伯倫, 那麼, 臺灣的邱吉爾在哪裡? 你看起來有
誰像嗎?


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 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513658355.A.8CB.html
※ 編輯: chenglap (112.119.186.66), 12/19/2017 12:40:58
→ jyekid: 是鄭大
推 littlea: 所以你支持炳忠就對了
推 chirex: 好文推
推 jun1981: 樓下請教搜索票正確用法
推 moto000: 背骨
推 aprendes: 推
→ sockrover: 很有道理但是這個半公眾人物影響國家安全很幽默阿
推 RRADA: 不就破門而入  拿鐵絲穿手掌  一個一個推進淡水河?
推 takano: 頭推
你問我炳中是否間諜, 我會不評論, 我不知道.
但我並不會說他傻頭傻腦, 就斷言他不會是間諜.
因為真正的間諜, 與其說像占士邦那種英明神武泡妞的紳士型男.
或者是像動畫裡忍者那種武功高強神出鬼沒的高手.

其實更常見的是一群不起眼, 看起來沒威脅, 甚至刻意裝瘋賣傻的人.
像戰國時代的伊賀忍者, 他們平時都裝成農民, 村民, 乞丐, 路人.

以看起來沒威脅的形象, 搜集情報, 正因為他們傻頭傻腦, 引不起別人防範.
才更容易的完成任務, 對於洩露情報的人, 他可能只是跟路邊的大叔醉酒談天.
然後不小心說漏了嘴而已.
所以我並不會看到他傻氣, 就覺得他沒威脅.

推 ccl007: 台灣的法律還是一樣 王這個Case算客氣了
噓 shiriri: 胡亂比喻
推 share8426: C大推
推 jyekid: 冰山一角啊 一個幫派的混混 不至於對地方產生危害 但你不
推 proenza: 台灣還要抵抗左蠢一直拼命做死的扯後腿，說國家安全沒有
→ proenza: 那些議題重要，他媽的都給中共滅了你那些主張更沒機會實
推 catlazy42120: c大推，說的很好
→ proenza: 現。
→ jyekid: 處理放任他繼續橫行坐大就是破壞秩序
推 ruby831: 推
推 alpaca8: 推
推 fifi0828: 所以處理內賊是很正常的
推 chenyeart: 推好文
推 noabstersion: 推~ 沒有第二句話~
推 WTF55665566: 某種意義上這樣是必然 不然你要怎麼防止這些垃圾危
噓 kirbycopy: 明明就有搜索票 而且現在也還沒實際證明搜索票的申請有
→ WTF55665566: 及國安？ 等到台灣真的被統一就來不及了
推 jyekid: 占士邦就是姆斯 啦
→ WTF55665566: 病篤必須立即根除
→ kirbycopy: 程序問題 現在就講的好像真的有迫害到王的人權 也太早
你問我的話, 我認為這個是很難拿捏的.
除非要提出修法, 把國家安全法修改或廢除.

始終我認為, 李明哲案.
你臺灣怎樣去大陸打官司甚麼的, 或抗議, 都是泥牛入海.
臺灣能做的反應, 就是你敬我一呎我敬你一丈.

推 gmgm78782003: 推
推 jim66356: 好文
推 p72910: 台灣邱吉爾是黃國昌
推 noobismeok: 推這篇，剛剛才看完
推 farseer7: 推
→ kirbycopy: 而且這件事有沒有讓政府高層知悉 也不知道阿 搞不好只
推 pikakami: 沒有迫害人權  但是該抓的還是要抓
噓 Gan0liang: 羅斯福那時候又還沒立法規定只能兩任
→ kirbycopy: 是地檢署發動的而已 這樣說有極權?
推 luben: 台灣邱吉爾 不就是炳忠嗎?
噓 vincentkuo: 台灣明明就比較像威瑪共和 一堆內奸想推翻這個脆弱的
→ vincentkuo: 民主政體
→ kirbycopy: 說DPP為了迫害勞工想搞極權 我還比較同意
推 chivalry70: 去年憲兵買茶那個才是英國當時的狀況吧？
推 how3550: 都是中國害der
噓 sockrover: 所以白色恐怖的人人可能是匪諜的態勢又要出來了拉讚唷
推 skliveman: 沒正名制憲以前 台灣內部共識沒有凝聚的一天
→ sockrover: 一邊轉型正義一邊粗暴地使用國安議題沒多久要開始河蟹?
噓 bighorse0: 那就要看下去了，看是為了對抗敵國，還是為了敵國
推 csb0913: 推
推 jyekid: 粗暴? 不就搜索票給你看了 不開門就請鎖匠
噓 payday: 小羅斯福以前根本沒有連任規定
推 excia: 優質文 一看原來是C大
→ kirbycopy: 這篇論點我同意 但根本不適合套在現在的台灣或炳忠這件
推 gginindr: 推分析
推 pugipupu: 推，長姿勢
→ kirbycopy: 事上 請問現在台灣有誰的人權被國安理由迫害? 請問現在
推 peterwu4: 就正常玩已經玩不贏人家只能放大絕了~~ 參考一下麥克錫
→ kirbycopy: 政府的極權度跟戰爭時的英國能比嗎?
→ peterwu4: 麥卡錫主義~~  小老姓就是罩子放亮一點~ 到時左洗右洗，
推 Laizinho: 優文
推 fingertip: 推
→ peterwu4: 唉~  樓上，那是你好日子過習慣了，沒有危機意識了~
推 dazzzlee: 英國當時除了邱吉爾還有一個義無反顧全力相助的好兄弟
→ dazzzlee: 美國
推 swatseal: 真的戰爭時期就戒嚴了啊，到時任何親中言論可能都會被
→ swatseal: 拘捕，現在只是提高防備，前8年kmt不知道放了多少共諜進
推 ian90911:
→ swatseal: 來
推 fragmentwing: 推
推 darkbrigher: 笑死 上次上門買茶葉那個才叫迫害好嗎
→ darkbrigher: 拿光明正大持搜索票搜索跟偷偷約出來綁架比?
推 DVDrww: 推
推 MurderKiller: 推
推 silverair: 幫你推一個
推 frlin: 推
推 FairPrice: 推好文
推 nildog: 中國就是用極權國家的手段，來搞你們民主國家的弱點。。
→ kirbycopy: 你這樣說 是不是傾向炳忠真的是被國家機器弄 但覺得是
→ kirbycopy: 必要之惡阿 因為炳忠高機率是間諜?
我不確定, 我並不熟悉這件事, 所以我不論斷.
但我接受這做法, 甚至更嚴厲的做法.
我並不覺得臺灣有很多空間.

推 nildog: 但這件目前完全照法律程序走，德日美歐都是這樣的
→ todao: 類比完全不當，台灣只是依法偵辦，你卻暗示這是在搞法西斯
推 tuna0214: 推
噓 zxcbrian: 應該不能這樣類比，有點遠，台灣沒法西斯，一切依法辦理
推 Charmeur: 推
推 c7683fh6: 推
推 utoo: 推
推 sonyabear: 優文
※ 編輯: chenglap (112.119.186.66), 12/19/2017 13:20:49
推 noobismeok: 不妄下結論，這很不錯
推 windofcold: 推
推 selvester: C大發言 我得去補個細節 先推
推 MyWifeGakki: 前面幾樓一堆間諜9.2支那狗
推 alex643125: 推
推 chudly: 其實規則清楚，就照規則走
推 FannWang: C老師推
推 jazz5566: 一堆國安法專家跑出來欸 笑死
推 angilcus: 推
推 bantw: 好文
推 lllkkkjjj: 推鄭大
噓 SP500: 前提大誤
推 makotoCCO: C大必推
推 hsiyafel: 之前有個英國阿婆過世家裡搜出機關槍才知道是間諜
推 ams9: 讚
推 finzaghi: 推
推 LOVEMS: 推 現在資進黨就是想推法西斯極權
推 MiaoXin: 可是在沒有邱吉爾出現之前，現在的做法可能很多人會有疑
→ MiaoXin: 慮
噓 jay3u7218: 如果晚點公佈已經罪證確鑿了 呢？
噓 joewu8267: https://i.imgur.com/SgtfO1i.jpg
推 cjtv: 有道理
推 makurapart: root cause 就是對面住一個一。對自己有敵意的流氓國
推 ray0808: 推,需要思考為了不被中國侵略人民需要甚麼樣的共識
→ Chibai5566: 屁話是抓起來關了嘛？
推 houting: 有股淡淡的哀傷
推 a780411: 推
推 morphology: C大未看先推
→ fcz973: 要羅織罪名國民黨也不是沒做過，還需要證據嗎
推 RyokoHirosue: 推
推 viviberry: 推
推 omegajoker: 上次憲兵買茶葉 比較像是法西斯
推 antivenom: 下等低能智障支那9.2賤畜狗雜種垃圾憤青藍覺崩潰XDD
→ antivenom: 9.2憤青藍覺快找白狼 鄭捷上街砍人 唱愛國歌曲抗議XD
噓 babyMclaren: 這騙看不懂的人吧
→ babyMclaren: 真的是亂拉胡扯
推 ImMACACO: 推  評述真棒
推 kuochieh: 好啊 把新黨的人全部鏟除乾淨 大家就滿意了
推 Tatsuya: 好文推
推 lovepoohandt: 推
噓 lee28119: 之前台灣邱吉爾已經被關到漏尿了 傻子才強出頭
推 parkblack: 好文推
推 springxx: 垃圾文無誤
推 leechiungyi: 我在這邊宣布，左右合併！
推 spider2: c 大必推
推 Hsinxyzzyx: 搜索票侵害人權？
噓 todao: 紅明顯 https://goo.gl/15f62e
→ todao: 類比不當，不推。
推 oilcaptain: 確實
噓 navysoider: 可憐，都還沒確定證據就出來護航了
推 greenatw66: 好文推
噓 sd131420: 邏輯謬誤
推 aries74262: 推個
推 blackbottle: 中肯呵呵
推 kuoeight: 柯文哲將軍
推 Hinokakuchi: 推了~
推 Becuzlove: 中肯
推 stlevi811101: https://www.youtube.com/watch?v=pehIctmY-uw
推 aaaaooo: 現實就是這樣沒錯 美國的強大也是建立在政府安全部門常被
→ aaaaooo: 控訴有侵害人權的疑慮上
→ hellwize: 噗 戰前喔..如果一直不打呢？
推 dirubest: 只有頭髮像的
→ Tsucomi69: 嘛，KMT執政時就睜一支眼閉一支眼，現在才正常一點
推 minlochen: 推！
推 UntiedDragon: 9.2崩崩
→ ckid: 推
噓 AstrayKnight: 老師也沉淪了
推 mra2284: 推
推 st89702: 推 把現實狀況講的很清楚
推 mynewid: 習特勒
→ gene31338: 推
推 gene31338: 補推
推 ofafa: CC
推 riomusi: c大優文
推 tsaisu: 推1984老大哥無所不在未曾消失
推 rayonwu: 推
推 qazwer123: 推
推 tostcamp: 嗯
推 TZofHES: 好吧，這次推你
推 leocat: 推
推 hsien1105: 推
推 tantamount: 新黨若被中共搜索就會乖乖聽話當庭哭哭認錯了
推 bill91305: 推
推 SHIU0315: Push
推 b10044131: 講的很棒
推 garry8393: 和平是靠武力換來的，不是靠嘴巴說說就能得到了
推 jeanniewoo: 推
推 captainmm: 是c大
推 reexamor: 推推
推 kimukao: 真的寫的條條有理
推 notneme159: 推個優文
推 singjin: 推
推 huijun: 推
推 legendrl: 台灣有一堆共諜將軍當內應，嚴重危害國安
推 kids1991: 推
推 iMANIA: 推
推 imhideji: 推
推 dvdplayer: 看完發現是C老師 推推
推 soumi520: 除了KMT 台灣誰來當總統都不會輕易認輸
噓 ericeric91: 台灣不是國家呀@@
→ ericeric91: 台灣的最大先天問題是被ROC殖民，同時ROC還自稱自己才
→ ericeric91: 是真正的中國
推 wmke: 推
推 shinshong: 推
推 lv256: 推這篇，不過我覺得到目前為止還看不出有法西斯的傾向
推 TarikBlack: 推
推 gundamdx: 推
推 mc929: 推
推 god2: 推～少部分人渣格局不到，還在胡扯蠻纏
推 windcloud27: 推
噓 sebepla08: 鬼扯一堆,所以我們現在大批軍購就有能夠抵抗中國的武力
→ sebepla08: 了?還是只是爽到一堆貪污將領?
→ sebepla08: 反正台灣人就是賤,喜歡當兵被糟蹋也要拖其他人下水,讚
噓 sebepla08: 第一次知道原來要有義務役才有武力,廢到笑
推 tio2catalyst: C大好文
推 god2: 至少能夠把一堆匪諜剷除，那些都是支那的資源啊
推 jsbptt: 推
推 TripleC: 大家都愛老大哥
推 NTPUpigeyes: 別裝瘋賣傻了，賣國賊
推 kshtainan:
推 Trionychidae: 推
推 sding: 推
推 lion410202: 推
噓 OuterLander: 又再亂帶風向，就是論是好嗎？今天其他環節大致上已
→ OuterLander: 有所進步，唯一要討論的重點是對於證人的搜索之注意
→ OuterLander: 當然這是幾十年的威權遺緒下都不可能獲得充分討論的
→ OuterLander: 然後你再那邊一刀切，好像有A就沒有B一樣
→ OuterLander: 民主自由與國防當然可以並進好嗎?以色列國會是全比例
→ OuterLander: 代表制，整天亂哄哄，但因為他們沒有軍力要戍衛京師
→ OuterLander: 所以強大，懂？
推 afv: 樓上，以色列不用擔心猶太人去當阿拉伯人，全國人都知道勝利
→ afv: 才能存活（集中營經驗），不像台灣有人會覺得改當別國人也不
→ afv: 錯
推 god2: 推
推 ymj1123: 只能推了
推 sob: 推一個，對敵人講什麼民主人權？
推 cloudinair: 推
推 whsh811537: 好文
推 Licor: 推C大!
→ hhbbookao: 若是(對中國態度)不同的政府同樣處理 就不是這樣評論
推 jeromeshih: 推