Re: [問卦] 身份認證484就可還給大家一個乾淨的PTT?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《ruby00514 (黑夜的星空)》之銘言：
: 身份認證 可以防止有人多重帳號洗板亂板
: 也可以阻止任何政黨黨工或者是他國人士來帶風向
: 巴哈姆特我記得也有電話認證
: 不過似乎有人害怕身份證怕外洩啥的
: 那為何不用上傳畢業證書(在學證明)來代替身份證?
: PTT是個學術論壇 要有台灣學籍認證 是平常不過的事情吧？
: 難道現在大學還有人沒唸?
: 如果說是比較老的年代 尚未廣設大學時代
: 那改用你其他最高的學位畢業證書也是沒問題的吧?
: 我不相信在台灣你會上網卻沒有任何有關台灣的學歷
: 那如果是外國學歷的話 就乖乖用台灣身份證也應該沒差吧?
: 有台籍學歷 + 電話認證這招 大家是否覺得可以有效抵擋有心人士來帶風向?
: 我不懂 為何PTT不去進行真實身份認證呢？
: 這樣誰是刷推文 發風向文的有心人士 一看就知道了 不是嗎？
: 這個方法 也沒圖利任何人吧?
: 有人支持我這個想法嗎？
: 有沒有八卦?

以前單機遊戲時代, 因為防治盜版, 所以那些遊戲都有一張密碼表. 用意是, 你
要買正版才有密碼表, 用來令人買正版. 結果盜版商, 把密碼表都影印了.

後來那些人覺得, 因為密碼表可以影印, 還是很容易盜版, 便用了深色的字加上
了兩種顏色的密碼去做密碼表. 這樣影印不了吧? 智冠的俠影記就是這樣的, 結
果那些人就用了手抄的. 後來還有種種方式, 不論是密碼盤, 不論是防拷磚片,
或者 starforce, 但最後的結果, 沒有一個不能被破解. 正如萬里長城一樣, 最
終也沒有阻止蠻族入侵.

你可以這樣做, 但對於真的要操弄你的人, 大不了是多了一些麻煩, 卻不會阻止
他們, 他們只要用多一些手段, 就可以解決這些困難.

第一件事我想你要明白的是, 這些人是有組織, 有資源, 甚至背後是國家級的組
織去做這件事. 這意味著, 他們越過任何困難也比一般人容易. 來自專制國家的
人, 不少都是反對言論自由的人, 也很樂意利用言論自由的弱點不斷攻擊, 去證
明言論自由是有害的.

他們大可以:

1. 去結識一些本來就不會上 ptt 的大學生, 利用他們的身份註冊, 之後再用錢
   買掉他們的戶口操作權. 因為賣的人也是共犯, 所以他們大部份都不會踢爆
   這件事, 就算有人踢爆, 也只是少數棄子而已. 隨著新世代不上 ptt 的大學
   生越來越多, 自然這樣的市場也越來越大.

2. 直接收買一些不滿意現在臺灣政府的臺灣人, 這樣的人就算在 ptt 是少數,
   但要帶風向根本不需要太多人, 只要 100-200 人左右集中行動, 就可以讓任
   何一篇文推爆或噓爆. 只要他們相信這對他們有好處就可以了, 特別是受害
   的既得利益者及其子弟.

3. 甚至根本不用收買, 自願的人或者從眾, 從來都不會少, 有些人就單純憎恨
   社會與臺灣, 特別是我們的教育, 總是把所有人教育成中產或精英的心態,
   實際上他們在現實社會, 做不了他們想像中的人, 或者沒有受到他們想像中
   的被尊重. 他們可能單純覺得能夠把事情變壞, 他們會覺得有趣. 便把所有
   事情向著壞的方向推進.

4. 以我在香港的經驗, 真正的間諜很少, 間諜滲透的形式, 很少是親自去發難
   , 因為這會讓好不容易培養的間諜, 被公眾發現而失去棋子. 間諜多數是低
   調或以從眾的身份存在, 你幾乎無法發現他們, 但他們會用各種手段或者假
   資訊, 去操弄真心但不謹慎的人, 結果做事的人是真誠的, 他們也自知自己
   很「乾淨」, 可是背後只是被打了毒針或者不斷被假資訊迷惑, 另外, 中共
   對真正的間諜付的待遇很好, 養不了那麼多人的. 因此很多時你們遇到的並
   不是間諜本人, 而是他影響下的百姓們.

如果你有讀國共內戰的歷史, 你就知道中共是間諜戰與滲透的專家, 國共內戰很
大程度是靠間諜打贏的. 相對而言, 臺灣也好, 中華民國也好, 在這方面的研究
和程度應該就沒有共產黨那麼深入與精通, 各種粗淺的手段, 是不足以阻止的.

香港的所謂政界, 社運界, 每天就在抓間諜, 或者防滲透. 最終沒抓到幾個真的
間諜, 也沒有阻止滲透. 反而抓到了一堆無辜的人, 不斷的分裂內戰, 然後又因
為防止滲透, 結果自己堵塞了新血的進入, 而老化枯萎. 香港的討論區就算再多
的認證, 都沒有辦法防止對方滲透並控制. 我認識的真正間諜, 幾乎沒有人成功
抓到出來, 因為要怎樣抓低調親和, 看似沒威脅, 樣子也呆呆的人? 在網絡上就
更困難了.

而且, 真的發現了間諜, 合理的做法, 不是把他防堵, 不讓他行動. 也不是把他
公開, 讓別人都知道他是間諜. 而是不要讓他知道自己被發現了, 靜靜觀察他的
言論和行為, 去摸通派出間諜的人, 到底想做些甚麼. 以及把他影響的範圍確認
, 而進行對應. 你把間諜見光開出來, 只會讓對方派出另一名新的間諜, 一個你
知道是間諜的間諜, 比起另一個隱藏的間諜要好.

防堵之所以沒有效, 在於越防堵, 大家越天真, 當你以為這些方法都可以防止滲
透時, 你就以為這個地方會安全, 而掉以輕心. 認證這種事情是需要的, 但是點
到即止, 就算你弄到像銀行的 KYC 一樣程度, 還是阻不了真正在做洗黑錢大生
意的人. 同樣, 你也阻止不了一心來潛伏影響你的人.

這在香港發生了很多年, 我看了很多年, 面對壓倒性的人力物力優勢, 也很多年
, 一切防治的企圖都沒有成功. 因為這些人, 就是鑽規則和秩序漏洞的專家, 他
們總是能找到所有規則的漏洞, 去協助他們的滲透工作. 打擊妨礙他們的人, 會
佔據版主, 控制規則, 然後封禁的反而是其他人. 這點你看維基百科就最懂了.
傳統智慧說, 只能防君子, 不能防小人, 此話真的不假.

能夠有效防堵赤化的, 很諷刺地, 並不是最有秩序的地方, 反而是最混亂, 最沒
在管的地方. 我大概十年前發現這件事, 這當時癲覆了我的想法. 因為這些地方
最難測, 最容易突然匯集奇怪的反抗力量, 或者有人做一些無法預計的事情, 結
果帶風向的人雖然能短暫成功, 卻因為風向是人工的, 他們需要持續的高成本投
入去維持風向, 最終因為成本吃不住而倒塌甚至向著反方向倒.

而在這種地方中, 天天都有假新聞, 帶風向, 垃圾非常多, 但相信的人就會被恥
笑, 被挖出來, 不斷被鞭屍, 慢慢的大家反而走向了免疫, 不再隨便信這些東西
, 不再信那些來歷不明的人, 而且在混亂中從不隨風起舞的人, 會開始得到別人
的尊重, 並開始有人倒轉指出各種問題, 反而有質素的東西終究在混亂中更為炫
目, 更多人跟隨, 而且更多人願意親自的參與對抗帶風向, 有些人是改不了, 但
越來越多人知道在發生甚麼事.

那些每天攻擊人, 製造麻煩的人被認出來, 大家開始排斥和無視他們, 即使這是
幾年的過程, 也受了不少創傷, 但就算是我這麼悲觀的人, 都發覺, 人類的確是
有一點點學習和受教訓的能力. 大亂之後, 反得大治. 也開始有人反過來滲透那
些滲透者, 主動去參加對方的網軍, 然後背後洩漏資訊等, 最終對抗間諜的答案
, 就是反守為攻, 以其人之道, 還治其人之身.

這是為何我會主張, 第一件事是令自己不要受影響, 第二件事是勇於指出這些行
為, 第三是讓身邊的人也認同, 應該細心研究每件事的條理, 不要相信沒有證據
的指控, 懷疑每一個信仰與每一個證據. 這是唯一可以抵擋的方式, 任何制度性
的防堵, 都只有一時之效, 如果我們因此而掉以輕心, 則是反效果, 時刻記著有
人正在想要迷惑我們, 自律是對抗的第一步, 沒有其他.

我們要時刻記著有人正在想吞食我們, 到處都是釣魚的餌, 我們偶然會吃到, 但
萬一吃到, 就要迅速把魚餌吐出來, 不要死咬著堅持自己沒錯, 那真的會害死自
己的.

當然, 這不等於說, 你不能令認證變得更複雜, 更困難, 畢竟銀行也在這樣做,
只是如果把這當成解決問題的方法? 我想是不可能的事. 就算是中國防止他們的
人起叛意, 在那麼嚴密的防火長城下, 還是需要透過散佈帝國主義, 反美反日思
想, 才可以令他們穩定下來.

如果你問我的話, 不如有辦法令有頻繁網軍行為的 ID 被發現後, 或者來自奇怪
地方的 IP, 在使用者中, 會用特別顏色(例如深紅色)標示, 像是線上遊戲殺太多
其他玩者的紅名. 他們喜歡說, 喜歡推, 就隨他們做, 只是別人都會知道他們過
去的足跡. 他未必是網軍, 但你至少多個警剔他的行為會可疑, 那會更有效.

你終究還是得從自己的心中, 以及你的國家裡, 形成一種足以對抗風向的力量才
是恆久之策.

--

 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537077712.A.D46.html
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 09/16/2018 14:04:50
噓 ivorysoap: 阿伯你好
→ ivorysoap: 龍與地下城的防拷更有趣 對話都在手冊
噓 WeasoN: 老師 你還會回來嗎?
→ ivorysoap: 裡 你沒手冊根本玩不下去 除非整本影印
推 hiokchi: 推c大
推 jetalpha: 推
推 joe581892: 推用心
→ proletariat: 眾聲喧嘩才是反制宣傳戰最佳解法
→ hosen: 龍與地下城有題庫，不用翻書啦
推 hiokchi: 再推
→ cerberi: 推
推 s123321414: 你講的話讓我想到ps2 跟ps4以前改機改
推 ams9: "我認識的真正間諜" 怎認識的？怎確認呀？
說了會有人死的, 所以不能說吧?

我只能說, 像李登輝這樣的人, 現實是存在的. 就是裝出一副親北京的走狗
樣子, 背後裡做的是完全相反的事情.

→ s123321414: 多兇XD
→ joe581892: 用白名單行嗎?
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 09/16/2018 14:08:09
→ proletariat: 因為謠言假新聞就管制言論才是最笨
→ cerberi: 有些該做的 就算緩不濟急還是要做
→ ams9: 還有你的三個主張只會加劇內部鬥爭 搞爛平台
推 elle: 很多人無法理解這個理應當被淘汰的bbs系統
→ elle:  為何存活至今
推 allmetaphor: 老師的文以前都是被推爆的
推 soulbug: 看到一半直接推了
推 TrevorStory: 這篇好文 可是要作到真的好難 看著大
→ elle: 因為多數平台不會做最低限度蒐集使用者資訊
→ TrevorStory: 部份人都在跟著起舞看了很心痛
推 ams9: 光間諜說就無法證實真偽了 如何阻擋謠言亂傳
推 bruce7010: 推
→ ivorysoap: 李登輝真的是我世界上最配服的臥底
→ t81511270: 阿北你好= =
→ ivorysoap: 當年只有趙少康最早揭發他 可惜沒人信
→ ghchen1978: 要做最低限度就是"理性討論"，唾棄人
推 tanp23lj: 專業優文
→ ghchen1978: 身攻擊和偏激語言，人一受刺激常常會
推 calows: C大您好,另外希望香港風災沒大礙
推 silentence: 反過來滲透這點就有人做啦 至少知道
→ ghchen1978: 偏離自己論述和失去判斷力，進而讓人
→ silentence: 城牆內的這些人在搞什麼
→ ghchen1978: 見縫插針
推 elle: 他們不會告訴你 他們知道你 聽的到你 看得
→ elle: 到你 理由很多 但事實是 他們是為了他們自己
→ elle:  名為保護的侵犯人權
推 catcat1492: 推.....
→ dryden: HK01 背後也是中資，各種不懷好意的手段
推 hiiragi0312: 推
推 adminc: 推
推 soulbug: 人要不斷經過病毒攻擊 才會有免疫力
推 calows: 另外,C大你所謂最混亂的地方,是在說PTT嗎?
→ calows: 呵呵
推 silentence: 看那勾勾霸 在那屁什麼都當風一樣ㄏㄏ
推 meredith001: 看到一半回去看iD
推 Ivenes: 推
推 Holte: 推
推 meredith001: C大說的就是馬總統啊 人家才下台2年
→ meredith001: 一堆人都忘了台獨教父
推 chinhan1216: 寫作文?
推 cosmite: 講的非常好 必推
推 silentence: 我也認為這樣就好了 也不是沒被帶過
→ silentence: 風向  跟著黴體發癲過  但只有痛過一
→ silentence: 次就能更加戒慎恐懼了
推 edward40812: 好像還蠻有道理的
推 Myfun: 就政治相關文完全退出八卦，應該會好一點 !
推 lionet: 台獨教父功不可默
推 MK250: 推有意思
推 Nighteif: 冥冥就是台獨教母
推 feywen: 推
推 apeeapee: 論點不錯
推 DarthCod: 出現啦！
推 kiminocodo: 推
推 Heedictator: 說到底就是台灣人不團結
→ Heedictator: 沒有半點國家認同
推 franz10123: 推
推 tom50512: 推
推 TaiwanJoe: 推
推 ohya23: 推!
推 yoyo0521: 推
推 segga: 推
推 urreed: 寫得很好 推
推 arsian: 推
推 calows: 痛定思痛,看到偏激論點先冷靜,不火上加油
推 Lorran: 推!
推 dddc: 如果大學生這麼智障會借身分證 那台灣就完了
推 wakeup1990: 推
推 rainfarmer: 台灣人心中要有自身的郭家意識才行
推 frappe: 推
→ rainfarmer: 國家意識
→ spfy: C老師的文章以前必爆 現在越來越難爆惹 廠廠
推 chihuilo: 有道理
推 saddog: 推c大好文
→ saddog: 現在C大文難推爆的原因，很明顯啊
推 rask: 推
推 hakunamatao: 推
推 Qder: 推  言之有物
推 dufflin: 有心
推 demodemo: 推好文
推 urreed: 想問有沒有可自訂推文ID顏色的ptt軟體?
推 Vedfolnir: 推C老師
推 capdie159753: 有道理給推
推 wbreeze: 推
推 spfy: 補推 剛剛沒推到 震怒
推 darkcake: 民主自由是台灣的核心 管制就變支那了
推 urreed: 一設定某ID特殊色 之後出現就自動變色
→ darkcake: 那些操他媽垃圾支那狗要帶假新聞盡量帶
→ darkcake: 我相信台灣人沒那麼蠢
推 sky093851248: 推
推 oeibei: 遊民都能開戶頭或當負責人了ptt實名簡單啦
推 Qder: 有幾個奇怪推文真的希望能修改上色
推 jonestem: 推
推 urreed: 那就可以省很多腦力分辦推文者是不是5毛了
推 fytarge: 大大專門生產好文QQ
推 rayonwu: 推
推 matrix4096: 抵銷廢噓
推 nivanar: 推
推 colinfeng: 推
推 LinYingLi: >>
推 as74155: 她
推 legendrl: 共諜就是製造台灣對立
推 ikeep: 推這個基礎
推 gary2011: 推
推 e04man: gg
推 cura4404: 給你推推
推 Aquatics: 推
推 collector: 推
推 yyyyyyyv: 推
推 minoru04: 每天看C大fb對香港現況真的很絕望
推 theseusship: 推
推 sheilarea200: 推
推 houting: 只能希望人們漸漸用腦不被五毛9.2帶風向
推 chiuchang: 推
推 pediatric826: 推，台灣人要自立自強
推 DirtyVegas: 都有低能兒願意當車手了 有錢拿的話
→ DirtyVegas: 影印而已 風險更小
推 newforte: 間諜戰打不贏 解放軍進不來R
推 spksf0118666: 推
推 x02e0444x: 推 支那世界毒瘤！
推 mojia: 推 李
推 YMGGN: ptt假亂真淨喇
推 roggerbass: 人性的考驗
推 sxskr1001: 推
推 chuangs: 大家要有抗體
推 nathantw: 推 全然防堵只是治標而已
推 erre: 支持DNA認證!
推 feedback: 推
推 kinyubi: 呵呵
推 rw875: 推！不過不得不說最近八卦版真的很亂，希
推 morphology: 看到一半發現果然是c大的文，推
→ rw875: 望鄉民們一起加油！
推 batbruce00: 推
推 suckme: 推這篇
推 kis28519: 推
噓 viviya: 每次看到這種「台灣現況是被共匪搞爛」就
→ viviya: 想笑 現在的政府自己多行不義
推 TaurusWolf: 推 好文
推 ndtoseooqd: 推
推 zeroshin: 推，好文
推 vankhub: 推  也希望上面推的不是盲推而是真認同
推 nathantw: 我們都要檢討 不要讓蘇處長的事再發生了
推 copa: 非常棒的想法 推
推 estrifnaxx: 推
→ ndtoseooqd: 改註冊時要打一句習包子大傻逼，西藏
→ ndtoseooqd: 獨立，並且置底。
推 a09116: 好文
推 animatoo: 推
推 alex9708hero: 推
推 linbay5566: 推
推 stu00184: 推
推 justmetain: 推
推 microtek1990: 推
推 BwithU: 推
推 eterbless: 同意
推 neil9830409: 推
推 Wtrmln0708: はい
推 arihanta: 推
推 mcho1831: 推 好文
推 resque45: 第四點，有很強的既視感，他們就只滲透
→ resque45: 在群眾中然後找破口鼓譟群眾衝，上次八
→ resque45: 百壯士斷手的，完全不知道是誰破壞拒馬
→ resque45: 的
推 yaieki: 推c大
推 tkc7: 經過督割和YA哥就知道要抱持懷疑
推 w76301: 推推
推 hamubochen: 推
推 suaowilliam: 推一個，民進黨還想搞網路言論管制
推 duke9166: U文
推 schula: 推
推 glissando: 推
推 labulato: 鄉民自己要有危機意識但站方還是必須有
→ labulato: 機制過濾五毛 這只是一個大家下課班後拿
→ labulato: 來放鬆的討論區 如果連看個廢文都要腦力
→ suaowilliam: 只有自由的討論風氣才是對抗專制的武
→ labulato: 激盪很快就沒人了
推 sajdb: 推此篇
推 qwer338859: 推C大
推 aphrodite98: 支持C大，ptt優質老人
推 TZofHES: U
推 peter105096: 推
推 iecdalu: 好文
推 kimura0701: 好長的文
推 hitomi47: 推 優文
推 keichi: 推
推 yulin0312: 可以
推 s870196: 推
推 terry910333: 推
推 evestyle: 推  的確要被病毒攻擊才會有免疫力
推 Cheng0031: 推
推 schan003: 推
推 climax1309: 鄉民自己都在戰南北跟文理組了，要聯
→ climax1309: 合對外，我覺得很難
推 FOQQ: 俠影記好玩，難得聽到老人提起。
推 kukuyo: 推個
推 mira5: 推
推 mester75486: 推c大 優質文
推 kimicino: 推
推 keltt: 推這篇
推 lucky123820: 推 優質文
推 victor0607: 推
→ keltt: 但台灣現階段要團結對外，真的很難很難
推 rainfarmer: 台灣的確是被中國打壓滲透 搞爛。搞不
→ rainfarmer: 懂的是智障吧 問目前在對岸的臺商 目
→ rainfarmer: 前處境
推 LouisTung: 推
推 lorhokok: 好文
推 BisWang: 推
推 tcancer: 在敵意環境就是對事情預設不相信九分懷疑
→ tcancer: 等時間和更多的人事物依據把事情對照出來
推 sbw0115: 推
推 u9161031: 推
推 marke18: 推
推 ryosuke: 推優質文
推 thaleschou: 看到優文之前差點把這個版直接黑掉了
推 mrlinwng: 無論如何 保持警覺性與理性思辨很重要
推 takeda0727: 推推
推 evelyn055: 推
推 shiounio: 大推優質文，謝謝c大
推 a2603: 大推
推 superabea: 推 台灣人該團結對抗支那賤畜
推 yukinoba: 所以呢？還要死幾個人才夠覺醒？
推 badpat: 有難度和完全無，前者好歹增加收入。
→ yukinoba: 不能防小人所以就不防了嗎？
→ yukinoba: 因為壞人抓不完所以就廢警察法律？
推 ETTom: 推 之前也有一篇類似這樣的論點
→ ETTom: 鄉民把自我的素質和判斷培養起來比較重要
推 ryosuke: 像標示使用者的國名或IP都是一種有用的過
→ ryosuke: 濾方式
推 shorty696820: c大好文推
推 yangtsur: 推
推 yukinoba: 是不是以後被逼死的人都要立碑？
→ yukinoba: 「PTT感謝你們自殺守護言論自由」
推 romber: 推，觀察透徹，很有道理
→ yukinoba: 因為你們都是對抗中國的英勇犧牲者？
推 riomusi: 高調
→ yukinoba: 這樣要蘇大使的遺族情何以堪？
推 zuiko: 阿伯你回來了
推 Taizu: 推
推 inunoya: 台灣人要團結 團結真有力
推 n4939733: 光看內容條理就知道是chenglap
推 lmf770410: 中共可是敵國欸 來就要隨時保持警戒
推 airflow: c大必推
推 Loraiba: 看完了給推
推 Forthelife: 我愛混亂，因為混亂才顯得想帶風向的
→ Forthelife: 好笑
推 cxzeilliot: 推個香港經驗
推 fxntdsxdr: 推
推 mickeyyaya: 推
推 mjonask: 推
推 armedlove: 推 鄉民網軍諜對諜時代開始
推 abab6111: 推
推 Ghamu: 風雨中緊抱自由
推 elliotpepe: 好方法
推 azsxqw1234: 推
推 coolda: 標計是個好方法 或許APP可以像黑名單一樣
推 cocota: 推推.小心匪諜就在你身邊
→ coolda: 自設ID顏色
推 realivy: 推
推 bigwhiteeat: 棒
推 banishment: 正解
推 zoechen2008: 推
推 abab6111: 推
推 cp62k794: 優質好文，一堆垃圾文爆的比這還快好多
推 andy666888: 推 其實幾個建議是可以同時併行的
推 qooxxp: 推
推 lina7inverse: 絕對絕對不只是個推
推 molark6816: 幫高調
推 cp62k794: 這陣子黑單不少..這裡沒半個XDDD
推 Nakanaka: 好文
推 Charmeur: 推
推 chuangs: 大家要團結 要懂得思考
推 roach3140: 推
推 goldflower:
推 king22649:
推 sandrataiya: 推
推 chiehdis: 推！
推 qwe04687: 推
推 seadf2003: 仇女教派感覺大部分都五毛
推 sk3s: 推
推 notneme159: 推個 幫高調
推 lina7inverse: 另，請注意／思考部份推文
推 BuriBuri: 3這種人太多了，通常會找標靶(例如高雄)
→ BuriBuri: 去製造現實中得不到優越感
推 moneygg: 建議發文內 需要加 習包子 區隔
推 linchiashin: 認同
推 yaotz5065: 推
推 tkglobe: 可是BBS的系統能做到標記風向ID嗎
推 snailly: C大必推！
推 v36239: 推
推 rltc: 推
推 Chen334: 推==
推 gn03442445: 推
推 tim96tim: 前三樓在幹嘛哈哈哈
推 WFU:
推 brycejack: 幹 論文是不是啦
推 jokopa: 難得會推的好港仔
推 dawnmist: 支那人無法想像台灣人在言論自由的環境
→ dawnmist: 下，經歷各種真真假假訊息的洗禮，邏輯
推 sagxian: 優文
→ dawnmist: 和判斷能力只會不斷增強
推 roxcido: 推
推 philip0705: 推
推 gobidesert: 推
推 nk330833: 懷念的c大好文
推 Chaser1482: 推
推 funkman5566:
推 SHITkmt:  Ｃ大必推！
噓 apolloapollo: 露西派喔
推 nikepanpan: 推
推 rnvu: 懶惰的習慣無法改變，很難時時刻刻保持冷靜
推 ray5803: 中國人都知道新聞不能信，台灣人太傻了
推 GeniiN: 好文幫推
推 imjanicefu: 推
→ ray5803: 多點假新聞訓練台灣人自主思考的能力也好
推 memosore: 鄭立加油!
推 dsa888888: 推
推 kougentei: 總是要讓受眾能自己思考文章的合理性!
推 i4sula: 很正常但沒人提得出來的推理
推 zc20703: 推，每個個體的思辯能力才是最堅固的防禦
推 THH: 推C大
推 darkpiano: 推推
推 atuu: 推
推 runtmc: 那你是不是間諜？
推 cmcmcmcm2: 推C大
推 npcxx: 照C大的說法是，也會有滿口台灣價值的台獨
→ npcxx: 份子，背後卻做著完全相反的事嗎？
推 e124973686: 覺得還是可以實名認證 才不會有一堆免
推 maxian30201: 所以有時候冷靜一下是對的
→ greta107: 自己心態不要被顏色影響 就思考正常了
推 e124973686: 洗帳號
推 f8954017: 國外IP用紅色顯示如何？
推 aattiioonn: 好文
推 ben36: 講得很好
→ f8954017: 至少看到會多一層警惕
推 SilverFox: 嘖
推 ralfeistein: 謝謝c大的優文
推 chatterati: 推 感謝ptt還有你存在
→ greta107: 用各類新聞 卻把輿論推向特殊的方向
→ greta107: 尤其脫離台灣人的民情跟習慣 是該注意了
推 yoshro: 推
推 kids1991: 推
推 b9876543210g: 推
推 Gon: 這篇寫真好
推 lucst: 推
推 gfhnrtjpoiuy: 看到一半發現是C大
推 spursdog21: 說得好！我天王老子完全同意
推 chrisyang24: 優文
推 leveger0903: 文章很長 總結就是"自律" 認同這個關
→ leveger0903: 鍵字
推 ltl1221: 幫高調！
推 existfor: 狂推
推 Mood10207: 鞭辟入裡，垃圾支那滾出臺灣
推 plumbers007: 推
推 jamie4771: 推
推 stockton47: 推個
推 vikingman: 推
推 y30048: 吸老師推
推 aww525: 推
推 dtmatch: U質
推 clapton: 謝謝C大好文
推 plipala: ：)
推 SUBE: 推，顯示發文的IP國家或許不錯
推 bomda: 無錯
推 biosphere: 這篇寫得很好，鄰國國家級的危害真的是
推 vinvin10: 推
推 sa250135: 推
→ biosphere: 防不勝防，自己得學著過濾跟獨立思考
推 aynak: 推在誤以為安全的地方反而會放鬆警惕，民眾
→ aynak: 必須懂得懷疑接受到的資訊
推 Wencube: 有的政黨可能還會直接提供死人個資來當人
推 xslayer: 推
推 gene31338: 優文推，分享給更多人知道吧
推 iou861007: 推
推 ooooops1221: 好久沒看到好文
推 kit514: 推
推 stz: c大給推。
推 a880081: 推
推 jasonhu8787: 推
推 zeanmar: 真相真理是推不倒的推
推 bigbug6024: 推推
推 nexusX: 畜轉會表示小菜一碟 側翼組織一堆
→ gh34163: 推
推 APTON:
推 Cybermark: 最低限度-求證,理性討論,比如說已經被
→ Cybermark: 分化已久的男女議題,好像要有個功能可
→ Cybermark: 以把奇怪的IP標出來,嗜血的那群就不容
→ Cybermark: 易帶風向
推 finaloltry: 好文跪著推
推 zodhk01054: 推
推 smallkuli: 推
推 howmma: 好文推
推 Nighty7222: C大好文
推 attlct: 推
推 s925407: 獨立思考，台灣一大群人根本放棄思考，甚
→ s925407: 至還因此自以為超越藍綠
推 sws6815657: 低調啊
推 kaede0711: 早就知道上次國民黨大敗會引來保守勢力
→ kaede0711: 以及共產黨的激烈反撲，現在真的是臨戰
→ kaede0711: 階段
推 Qder: BBS系統如果能因為這件事開發出新功能就好了
→ assanges: 文匯大公令人增廣見聞形象正面 (傻的嗎
推 lalawoo712: 哇
→ assanges: ？
推 lazycat5: 防君子不防小人
推 kujoukk: 推
推 os369: 推
推 k5a: 現在大家PC上使用的軟體大宗是？還是PCMan嗎
推 siyaoran: 1.爭議IP上色 2.爭議IP不能推噓 3.爭議I
→ siyaoran: P發文不能被推噓
→ siyaoran: 如果能做到不知道會不會好點
推 aegis91086: 推C大的論述
推 bigeye131: 好文推推
推 rosejoan: 推
推 a0919414591: 推你
推 blue820117: 推喔
推 Qder: 文章被噓到X4的ID自動上色
→ Qder: 但在推文作亂的比較難處理
推 ian996: 把奇怪的文上色警示,不知道可不可行
推 molukino: 簡單啦，以後歌頌中共的好事情都先觀察
→ molukino: 消息從哪傳出的，像這次就從中國自己來
推 reon: 什麼認證機制本來就都是狗屁~最好的就是思想
→ molukino: 的，就是不可信，如果連日媒都刊登了，
→ molukino: 那還有一點可信度，其他台灣的製造業可
→ molukino: 信度也要降低了
→ reon: 你要發文就是要承認 台灣(中華民國)是主權獨
推 sppod: 推論述
→ reon: 立之國家~~管你是哪一國人~所有發文系統都會
→ reon: 會文章結尾附上~本人認同以上之事項
→ reon: 管你哪一國來~先承認台灣(中華民國)是國家
推 xiahself: 推
推 fruitbushi: 推
→ reon: 才准發文~否則一律刪文~~
→ reon: 不然一堆來台灣網站撒野是怎麼樣?
→ reon: 不認同台灣(中華民國)是主權獨立之國家就不
→ reon: 要來~~
→ reon: 比防堵什麼IP 搞什麼認證有用~
推 comecomebro: 好文推推
推 bbo6uis122: 推
→ reon: 如果一來不會有實名制的副作用~又可以達到
推 leocat: 推
→ reon: 增強國家認同感~和清除不必要五毛網軍
→ kuromu: 站方可以製造帳號高價賣 然後追蹤研究
→ kuromu: 這些買主的使用行為
→ reon: 反正不管你選 台灣還是中華民國主權獨立都可
推 tiphreth: 推  見解獨到
→ reon: 如果要在極端一點就是 所有註冊帳號必須
→ reon: 先汙辱中國最高領導人一番~然後截圖才能註冊
推 artdraw: 推
推 srewq: 推
推 DM1984: c大必推
推 blsay131: 是說黃安啊？
推 kaede0711: 上面講的沒意義啊，都是職業五毛了哪有
→ kaede0711: 可能在意那些獨派聲明
→ reon: 這是反向洗腦~~絕對有用~
推 utn875: 推一個
推 bloodyiris: 一群再怎麼自律的人 100個噴子來也難
→ bloodyiris: 擋 三人成虎啊....
推 shinrei: 推C大
噓 Sexyfather: 我不能說的 會有人死 啊你幹嘛提 呵呵
→ reon: 要反三人成虎~我說的方式最有效好嗎~
推 zxc12385: 淚推
→ reon: 不管內容洗成什麼 目的都是主權獨立!!!
推 Xuvuu3143: 推
推 hkai: 推 最終理性討論就知道那些特定人士是來帶
→ hkai: 風向以及抹黑的
推 bps05: 推
推 herced: 大師安安
推 Lynn1122: 推
推 sank: 沒有媒體霸凌陳水扁全家，大家還以為媒體很
→ sank: 可觀中立
推 Maisie: 推
推 diablohinet: 推C大
推 atoiytoiy456: 推
推 jimluvssally: 1
推 VischDonahue: 推推
推 eknbz: 好久不見C大 颱風來了 望香港一切安好
推 smart1989: 推
推 eec2132469y: 推
推 jhkujhku: 推
推 flyvegetable: 說的沒錯
推 black307xp: 推推
推 bantw: 推
推 eyou: 多年的言行來說，我相信你
推 heartblue: 推！
推 bill42362: 推
推 kcudok: 推C大，總是振聾發聵
推 cutetititi: 讚啊，五毛緊張了
推 Lee1027: U文
推 PeterSu1983: 我看完了
推 dvdplayer: 香港人來講這點 特別有說服力
推 poloshirt: 水桶哥不出來嗆一下?
→ ice76824: C大優文
推 nomosa: 大富翁二，在隨機指定的三個縣市輸入正確
→ nomosa: 的顏色才能進入遊戲
推 syuanling: 批判思考重要性 判斷資訊 不被帶風向
→ syuanling: 迷惑 形塑心中抗風向
推 ocean8086: 沒有用!善良小小兵總會完成大魔王任務.
→ ocean8086: 只是認證可能減少網路80...
推 herzaghi: 原來黃安是間諜，對不起，我沒判斷能力
→ herzaghi: 錯怪他了
推 newhan: 推！中共和蘇聯真的是間諜滲透超級專家
推 justtakethat: C大總是一針見血
推 kerry0496x: C老師有一點是正確的，批踢踢這麼多
→ kerry0496x: 年下來，的確有些ID是可以信賴的，
→ kerry0496x: 不是說要全信，但最起碼不會被惡意誤
→ kerry0496x: 導，共產黨會不知不覺誤導、解裂社會
→ kerry0496x: 但批踢踢還是有些ID你一看就知道他是
→ kerry0496x: 真心在討論，這是理智的燈塔。
推 linnx: 只希望能如C大所說大亂後鄉民能有點成長
推 QQplay: 推～用心
推 kmhm: 推c大
推 deathslipkno: 這篇竟然沒有九點二五毛來噓
推 molsmopuim: 推優文
推 lkdsa: 希望台灣人能團結點
推 kerry0496x: C大就是言論不能全信，但真的有在討
→ kerry0496x: 論，應該說C大也不希望有人全信自己
→ kerry0496x: 的話，這點與希望他人拱自己的
→ kerry0496x: 神父、妖西之流差很大。
推 zzzmmp13: 推
推 ZXKUQYB: 抵抗力/判斷力的培養原本就不是立即見效
→ ZXKUQYB: 但是不開始準備的話永遠只能期待"特效藥"
→ ZXKUQYB: 誰知道那些"特效藥"的副作用有多危險?
推 ilaya: 推C大
推 KHalan: 推
推 hanarain: 推
→ sober921: 至少d卡那樣吧
推 kero50596: 優文推
推 Penee: 推
→ prudence: 就是這樣啊~全民要成為公民是很困難的QQ
噓 milanookimo: 支那賤畜，幹！
推 aaron68032: 推C大
推 bruce2248: 還是有九點二五毛躲在推文 只是文章都
→ bruce2248: 不看完的
推 maronster: 獨立思考 多方查證 大大說的真好
推 inaro: 推
推 op520: 這篇會不會有間諜回文阿XDDD
推 ypalloputo: 推
推 Kimilulu: 推
推 acecup: 不隨風起舞才是重點,掌握只會推噓,沒有內
→ acecup: 容的都是白痴就行
推 Incentive: 高調推
推 crtzeng: 讓他們輕易的來接受打臉不是很好嗎
推 imhideji: 黑名單都搶先前幾樓推 真有趣
推 p25488148: 推
推 frankexs: 推推推  假跟風的渾蛋太多了
推 wulu0420: 推
推 zxcv80604: 先從拒絕人身攻擊字眼開始
推 Andebull: 推
推 tengl: 好文~推
推 stw0975: 推
推 abb123456: 推
推 inokuma: 推
推 demonhom: 推
推 teruru: 這篇文說的不錯有水準
推 TarikBlack: 推
推 kesamia: 推
推 linein: 台灣一堆親中，但一點都不想被統的人吧
推 facefear: 好文推
推 tsming: 中肯
推 cat663: 推~~
→ kkenex: 台灣要去學習中國香港耶XDDD
推 colmash: 只能推
推 yushes920179: 推!!!
推 aiguo: 推
推 luckiness: 推
推 tsming: 你對於大眾的盲從有點太樂觀吧？
推 Qoo881: 推!
推 ccvs: 推
推 tyujmnbgh: 推
推 iamhemry: 推
推 davidbright: QQ
推 kkkaq123: 至少真誠
噓 km612tw: 綠共黨工人數是五毛一百倍
推 BlowjobFace: 推
推 qsdd0236: 表面上混亂邪惡，實際上是中立善良
推 mimiilove: 學會獨立思考就可以辦到
推 srwhite: 我一直覺得八卦的混亂也代表他的價值
推 NewFU: 推
推 KrisNYC: 可惜多數的民眾水準不足以做這樣的事
推 ha5438044: 真的
推 gipo776: 推
推 rickyoyo8: 推
推 moers: 民主跟民度就是要時間培養 記取教訓取得共
→ moers: 識 不管後果都要全國承擔
推 OrdinaryMan: 推
推 theoneone: 推 懷疑 思考 冷靜
推 nanozako: 推
推 damnche: 推
推 tay2510: 推這篇
推 lv256: 推 認證只是一個小門檻，過猶不及都將受損
→ lv256: ，重要的是網民得自己提升素質，把門檻提得
→ lv256: 越高這些有錢勢力更高興，因為這個媒體管道
→ lv256: 就成了傳統媒體-有錢的才有聲量
→ lv256: 民主自由就是一個混亂的戰場，你只能不斷去
→ lv256: 解析敵人並且分享對方戰略，令他們的間諜
→ lv256: 行動成本不斷攀升，想根絕間諜只是緣木求
→ lv256: 魚
推 rnmrn: 推推！
推 luka921222: 時刻記著有人正在想要迷惑我們 推
推 jamo423: 推 其實我覺得說要加強管制的人反而是別
→ jamo423: 有居心
→ penolove: 怎麼認識間諜的? 信你恆信, 不信恆不信
推 sunluna: 推 過多的限制只會形成小圈圈 更容易操控
推 huger: 推
推 wayhowhown: 推推
推 iamhemry: 推
推 sxing6326: 人生勝利組好棒棒屁孩母豬教主回來噓，
→ sxing6326: 大意應該是繼續跳針，五毛要是這麼多早
→ sxing6326: 就如何如何了，拎杯水果行年收千萬身價
→ sxing6326: 上億，你們要聽我的
推 yehmei0102: 推
推 WindSucker: 4
推 ohhihiyo: 推
推 chang564: 推，基本上人必須要警覺別被利用
推 people2266: 推c大
推 vaper: 越看越深，你這內行的講這麼多行嗎
推 smartsnake: 推好文
推 osirisdivine: C大必推
推 flkjsi: 在決戰的時代，我們每個人都任重道遠，守
→ flkjsi: 住ptt!
推 yeustream: 你真懂
推 Shadouie: 好文給推
推 ymin: 給推
推 rosa0027: 推
推 icemoca: 推
推 souldrinking: C大必推
推 lilavadee: 推
推 paselalps: 推
推 linja: 抵制反智媒體，從啟智自己開始
推 JacobSu: 值得推
推 homer0403: PUSH
推 NightsWatch: 推
推 xhung: 推 嚴官府出厚賊 人民自己要動腦才不會被騙
推 beerpotter: 推
推 kennylan: 推，看到推爆的文而且裡面不是黑一片就
→ kennylan: 知道大多數人還是理性的
推 foxey: 幫推高給更多人看到
→ foxey: 最好能整理出一篇五毛對策置底
推 Dedeb: 推
推 yogenio: 不推不行
推 FannWang: 推李登輝
推 daniel1309: 推
推 yuzulee: 推 顏色分級
推 Asato163: 推c大
推 fhscyt: 推
推 leesue: 推
推 JamCh: ！
推 npcxx: 推
推 dogreen: 眾生喧嘩才能讓人不停思考
→ dogreen: 錯字:聲
噓 km612tw: 垃圾綠共黨工快來推喔
推 applepie0505: Push
推 gene31338: 推
推 angelsoul: 推
推 chopssin: 推
推 ez321: 手機認證，要輸簡訊？
推 onlybs3124: 推
推 Taiyaki: 推
推 lockgaap: 推c大
推 cockroach00: 推C大!
推 inking: 推
推 wizardtime: 推
推 domon0525: 推
推 da1234527123: 推
推 wangzh: 有綠鬼黨在的地方永遠不會乾淨
推 gitarovr: 推
推 nullife: 推
推 immoonlight: 感謝大師開導
推 WrongHole:
推 lee28119: 你說的有道理 但實名制有個好處 告人比
→ lee28119: 較方便 也省伺服器壓力 畢竟這是學網
推 qqho: 推
推 qwe875416: 推
推 hidemind: 推鄭立
推 Anth: 推
推 HappyKH: 好
推 zarono1: C大必推!
推 yiayia0333: 推
推 lwsun: 覺得實名制至少可以遏止一部分
推 grass930: 推
推 mageancaesar: 就和抵抗力一樣啊，打再多疫苗吃再
→ mageancaesar: 藥，根本還是要靠自體的免疫力
推 ashura1234: 推
推 jokerjuju: 別鬧 李登輝害死一狗票情報人員
噓 Atako: 台灣自己分裂 歧視少數族群
→ Atako: 少數族群不被重視 當然只能向外求援
→ Atako: 民主國家搞成這樣 跟專制何異？
→ nakagawa7376: 不用~只要揪出能處以重刑即可~
推 gamera: 讚
推 preikestolen: 推
推 fragmentwing: 推
推 windaria: 推!
推 autotroph: 推
→ mido: 推
推 abcdea4671: 來ppt 就是要來看黨工笑話的啊
推 god2: 推
推 dirtysoap: 推
推 nalthax: 推推，的確如此
推 Mman: 2014之後就開始了 15前後的八卦板討論的氛圍
→ Mman: 明顯開始轉向..
推 spaiwana: 推
推 sding: 推
推 Akromas: 早期的電腦RPG手冊常有兩本 :
→ Akromas: 一本是說明書、一本是遊戲中出現的劇本，
→ Akromas: 少了任何一本都可以讓你玩不下去～
推 questionboy: 就說馬英九是台獨教父了吧 民進黨骨
→ questionboy: 子裡是兩岸買辦
推 mynewid: 推李登輝
推 shawncarter: 推
推 seasonyu: 推
推 lllkkkjjj: 好文推
推 user1120: 推
推 louisetorny: 推一個
推 bfacsls: 真正的間諜我看就是民進黨吧，他媽不高
→ bfacsls: 喊台獨中國怎有藉口統一
推 sisn: 每次看C大的文章都有收穫。
推 a313102002: 推好文
※ okcool:轉錄至看板 YOLO                                          09/17 19:10
推 dieKuchen: 推
推 murderhyde: 好專業啊～
→ murderhyde: 話說ptt八卦板應該夠混亂了吧（茶
推 spirit119: 科技版活生生的例子
→ brennen: 需要有石內卜
推 svin: 推
推 YiHam123: 專業推
推 Coloring: 推推
推 bubudadda: 26要跟我買我會當他詐騙的叫他滾吧
推 god2: 推
推 li118: 過來人經驗給拖