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※ 引述《Sinbeoce (真空)》之銘言: : 願意為了香港灑熱血嗎?就不要說流血,被噴辣椒水都不願意了。就算有又有多少呢? : 香港人所追求的,在習近平政權下的,香港真普選,香港真民主自由,其實根本不存在協 : 商一路,也沒有什麼國際上會突然有人幫忙開外掛直接通關這種事,只有真正的武裝革命 : 才可能。 : 那武力從哪來?當然是沒有了,所以這事,只能看到一個bad ending. : 是否為六四天安門的重演雖然未知,但起碼,香港人所希望的那個美好未來,以現存的情 : 形而言,是不存在的。 : 期待習近平會突然軟化,很理性很和平的處理,還香港人自由,實在有點難想像。 : 香港人,或任何期待中共政權瓦解的人,需要的並不是民權鬥士,而是一個戰爭英雄。 : 若不是這樣的話,大家只能繼續期待著中共會哪天突然自爆式的瓦解,然後兩岸三地迎接 : 自由美好的將來。 其實不會是六四, 反而是相反的東西. 首先六四事件是甚麼東西? 從他們自稱的名字看吧. 「愛國民主運動」 北京的大屠殺不論中國政府怎樣說, 中國的民運人士或者香港的民主派, 他們一直堅持一點, 那就是北京學生做的是和平靜坐. 面對軍隊的鎮壓, 學生或北京市民做了多少反抗, 去到今天還是各有說詞. 北京說這是反革 命暴亂所以被迫用武力鎮壓, 而另一邊的說詞則是無心暴動, 北京用武力 對抗和平的民主運動. 不過事實如何是次要的, 重要的是當事人的立場. 去到六四完結, 一堆學生領袖在香港人的「黃雀行動」協助下逃離了中國 , 這些學生領袖, 據說是和平靜坐的領袖. 包括而不僅限於今天在臺灣的 王丹, 以及吾爾開希. 這些人能夠得到自由與保命, 同時有大量的六四事 件相關人士留在中國, 這三十年內都被迫害也是顯然的事情. 而在這些民運份子以及支持的人當中, 彌漫出一個定論, 那就是「因為當 時民運被激進份子把持, 不斷升級, 挑戰了政府的底線, 而導致事情走向 壞結果」. 這句話是一切的重點, 他奠定了未來三十年的未來, 換句話說, 他們相信 只要不升級, 不激烈, 以更和平的手段. 六四也可以有好的結果. 看到這 裡, 是否感到很諷刺? 他們的說法完全不像今天香港的抗爭者, 反而像是 版上在批評抗爭者的反抗行為的那些人, 那些人才是六四的遺產. 後來民運份子做了甚麼? 有變成遊擊活動或地下反抗組織嗎? 我們可以從 結果看到事實, 他們組成甚麼民主陣線, 然後第一件事就是搞選舉, 爭代 表權. 因為搞選舉中弄至內鬥, 然後反正去到今天也沒甚麼影響力也沒有 人對這些人有任何期望, 或者他們的任何行為, 能夠帶來中國民主. 反而 更像是依附在西方的 NGO 世界裡. 在這裡, 你可以看到, 主事者六四事件的模型是甚麼? 堅持和平最有用, 形式要能表演民主. 只要北京鎮壓和平行為, 就會足夠引起全球的同情心. 以及站在道德高地, 而 六四事件為何不成功? 因為不夠和平, 不夠道德高地, 不夠愛國. 所以六四事件種下了香港的民主運動, 香港的民主運動正是六四事件最徹 底的遺產, 香港民主派的民主運動特色是甚麼? 1. 非常強調自己熱愛中國, 跑去不斷捐錢給中國, 保衛釣魚臺, 他們經 常跑去跟日本過不去. 他們經常強調自己比中共更愛中國, 所以他們 更有資格去決定中國的未來, 即民主化. 他們愛中國, 所以他們當然 反對港獨. 2. 道德高地論, 他們每天做的事情就是在道德上批評別人, 以及認為自 己非常非常的道德. 並不斷指控中國的行為荒謬, 粗暴, 或者說謊, 他們認為只要中共不道德, 人民就會反對中共. 他們不願承認人民會 支持一個不道德但對自己有利的政權. 3. 雖然香港沒有民主, 但熱愛參與選舉, 他們的理由除了錢之外, 就是 即使僅有形式, 透過不斷參與選舉也能夠顯示民意, 增加民主性, 不 斷「向國際顯示他們得民心」, 跟民主中國陣線的選舉一樣, 他們熱 衷於實現那個形式, 去到今天的區議會選舉, 他們也說這是「民主公 投」, 他們相信只要「公投」結果證明人民大部份都反對政權, 就會 更進一步接近民主. 所以他們做了各種各樣的類公投. 4. 比六四更徹底執行「非暴力」信條, 香港 2014 年之前的一切遊行抗 議, 香港人都會極度強調自己完全和平, 完全守法, 完全有秩序以及 不予任何麻煩給任何人. 他們認為六四的失敗在於不夠和平, 所以他 們需要和平到極端. 他們強調的是「承擔」, 如果做了甚麼事有後果 就一定要光明正大給別人抓, 去控訴政權. 才會有雨傘革命後期的坐 著舉手等拘捕. 5. 當然每年辦香港六四集會, 搞民運紀念館之類, 這些更明顯了. 六四在中國基本上沒甚麼遺產, 或者全數的消滅了, 而他們最大的遺產, 就是香港的民主派與民主運動, 他們就是把當年的想法, 完全實現了三十 年. 結果是甚麼? 結果你看到了, 這樣的做法, 跟他們想像不一樣, 和平 的手段沒有令他們得到民主, 甚至沒有接近民主, 他們的得票率下降, 他 們的主張自相矛盾, 在 21 世紀香港去保衛中國的釣魚臺不僅可笑而且還 變成不倫不類, 他們最終還是被鎮壓, 國際也沒有他們想像中的同情與支 持. 六四的失敗, 不僅在於當時 1989 年被鎮壓, 光是把他們殺光是殺不死他 們的理念的. 可是, 他真正的失敗是三十年後香港民主運動的失敗, 那就 是說他整個「和平集會散佈民主」的理念, 最後不僅沒在中國散佈了任何 民主意識, 也令香港變成今天這樣. 反正驗證之後, 已得出了幾個結論, 首先無論如何, 北京都會鎮壓你, 不 管你是否和平, 是否守法. 而無論你多強調自己愛國, 怎樣幫中國, 或者 跪下來說自己只求自治只求民主, 對中國而言你就是搞分裂. 可能是歷史的因氨, 而今天香港這個剛好六四三十年後的抗爭, 先不論是 否成功, 則是完全的對立面: 1. 不再強調愛中國, 甚至支持香港獨立. 不再以人權或者各種理想, 去 聯合其他盟友, 而是重視利害關係與存亡. 2. 不再被所謂道德高地約束做法與手段, 特別是支持使用間諜滲透或者 滲透敵方去取得情報或製造破壞. 特別是注重後勤與經濟行為, 認同 需要令敵人忌憚甚至恐懼去牽制對方. 3. 把不民主的選舉, 當成純粹只是用來經濟或輔助抗爭行為. 4. 不再追求純粹的和平, 開放任何有效的手段. 認為抗爭之所以未成功 , 絕非不夠和平. 不再追求光明正大, 隱藏, 保存戰鬥力, 地下組織 是必然的事. 5. 對於六四沒有任何特別的情意結, 對於中國民主運動的態度是沒有偏 好. 更不會想像怎樣把民主散佈到中國, 因為一早就認定了中國人就 很喜歡他們的政權並不會反抗, 不喜歡中國的只是香港人而已. 因此並不是六四事件的重演, 而是六四事件的結論失敗之後, 重新選一次 , 而選擇了當初相反的選項, 他不是六四事件的重演, 而是六四事件的鏡 像與反省的結果. 就像辛亥革命並不是另一個洋務運動, 而是對洋務運動 的反彈. -- 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案. 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事. -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574040824.A.BDD.html ※ 編輯: chenglap (42.3.200.105 香港), 11/18/2019 09:34:36
gameguy: 關我鳥事,大日本帝國萬歲180.217.142.250 11/18 09:34
gay7788: 太長 61.219.191.4 11/18 09:34
willy1103: 結果還是失敗 廠廠 218.173.70.4 11/18 09:35
vancepeng: 大長223.137.147.160 11/18 09:35
send99555: 太長了啦 27.247.173.109 11/18 09:36
bluecup: 重點呢? 114.137.143.55 11/18 09:38
joe581892: 港仔的訴求和六四的訴求好像不太一樣 101.137.176.8 11/18 09:39
joe581892: ,罰你重看。 101.137.176.8 11/18 09:39
xalcard: 推!有道理 163.21.161.239 11/18 09:40
widec: 沒有槍桿子的政權,投票一百遍也沒有用。 114.46.28.49 11/18 09:40
sdf019: push 118.168.128.28 11/18 09:42
ohoohoo: 推 219.68.86.63 11/18 09:42
howardcb: 倒八輩子楣才去跟中國沾上關係 101.12.103.35 11/18 09:43
e04x8: 社會要進步不是這種沒重點又臭又長的文就 1.161.141.154 11/18 09:43
e04x8: 能進步,你的就是菜的講官話但沒重點,柯 1.161.141.154 11/18 09:43
cttw19: 觀點清晰 果然是C大文 223.139.234.5 11/18 09:43
e04x8: 的條列式切入重點說話,才是推動社會進步 1.161.141.154 11/18 09:43
e04x8: 的動力,你可以滾了 1.161.141.154 11/18 09:43
e04bank: 後來那段其實和開戰沒什麼兩樣了 59.125.117.149 11/18 09:44
jason79718: 推c大,帶風向的人真勤勞 111.83.185.79 11/18 09:44
donkilu: 推C大 但現在這個路線也不見得有用 70.113.12.120 11/18 09:44
cttw19: 可惜很多人的閱讀能力嚴重弱化,只能看短 223.139.234.5 11/18 09:44
cttw19: 短幾行字的廢文 223.139.234.5 11/18 09:44
Tattoo: 鄭立必推 27.242.68.207 11/18 09:44
z2973457: 廢話太多 講重點 幹 42.77.137.104 11/18 09:44
donkilu: 但也只有時間會證明一切了 70.113.12.120 11/18 09:44
wsx26997785: 今天台灣又是和平的一天 感謝國軍 36.234.80.25 11/18 09:44
Tevye: 香港已經死了 117.19.133.64 11/18 09:45
ethan30213: 推 101.12.11.16 11/18 09:45
willy61615: 簡單一句話告訴你 覺青就是開歷史倒 39.10.72.248 11/18 09:46
cttw19: 其實就現在香港的年輕人已經不甩他們上一 223.139.234.5 11/18 09:46
willy61615: 車 39.10.72.248 11/18 09:46
cttw19: 代民主派那種一定要和平理性還要愛中國的 223.139.234.5 11/18 09:46
cttw19: 思維 223.139.234.5 11/18 09:46
Tattoo: 台灣的和平要感謝黨外運動 27.242.68.207 11/18 09:46
bigwate: 推 59.125.237.193 11/18 09:47
wicer: 廢話連篇看不到重點 香港人到底還有什麼招 60.178.140.179 11/18 09:48
cttw19: 2014年的雨傘運動算是最後一次和平的大規 223.139.234.5 11/18 09:48
cttw19: 模群眾運動 以此為分水嶺 223.139.234.5 11/18 09:48
NormalOpen: 原來是香港人來回問 27.242.94.59 11/18 09:49
celebleaf: 推C大111.254.132.220 11/18 09:49
j19950307: 推223.137.107.204 11/18 09:50
cttw19: 和平理性一樣被丟催淚彈 223.139.234.5 11/18 09:51
NormalOpen: 還不回去救母校? 27.242.94.59 11/18 09:51
Epimenides: 香港加油! 36.224.9.106 11/18 09:51
akacleo: 歷來的民主運動本來沒有什麼和平收場的 175.96.96.85 11/18 09:51
akacleo: 民主本應靠血淚搏個希望 175.96.96.85 11/18 09:52
ineedpeepee: 推 110.50.142.23 11/18 09:52
spfy: C老師好像真的很討厭香港民主派 118.150.83.130 11/18 09:53
wfleowang: 推 118.171.65.42 11/18 09:54
andoog: 推 140.112.62.75 11/18 09:54
chkao: 我們最守護台灣,最消費香港的總統,已經指 39.11.36.161 11/18 09:54
chkao: 示對中共不必有敵意,你還想怎樣? 39.11.36.161 11/18 09:54
chkao: 對香港關心但不介入,不修難民法!中共代理 39.11.36.161 11/18 09:54
chkao: 人法從本來急迫也變暫緩了 39.11.36.161 11/18 09:54
tom501062003: C大人應該還安全吧 49.217.162.198 11/18 09:56
hsshkisskiss: 推 什麼國際支持都是狗屁 最有用還223.137.197.192 11/18 09:56
hsshkisskiss: 是利益ㄐㄧㄠㄏ223.137.197.192 11/18 09:56
djviva: agree 60.250.135.23 11/18 09:57
jack8759: 推 114.36.224.191 11/18 09:57
potionx: 和平運動不是沒用 問題是要看對象 114.25.179.41 11/18 09:59
potionx: 這很明顯是錯誤理解了共產黨的本質 114.25.179.41 11/18 10:00
potionx: 才會覺得用和平手段有用... 114.25.179.41 11/18 10:00
potionx: 其次對國際情勢的不了解 所以沒得到援助 114.25.179.41 11/18 10:01
akway: 推 114.42.128.61 11/18 10:01
potionx: 最近看了一些近代歷史相關的東西 114.25.179.41 11/18 10:02
potionx: 只能說一般人的歷史教育程度遠遠不夠用 114.25.179.41 11/18 10:03
limyeeshin: 共產黨就槍桿子出政權 和平示威有用才115.164.190.228 11/18 10:03
limyeeshin: 有鬼 習近平看了都想笑115.164.190.228 11/18 10:03
ccufcc: 推 117.56.146.217 11/18 10:03
Nessa1103: 很難說難民法大修的話會不會錯放中國匪101.136.204.108 11/18 10:04
Nessa1103: 諜進來,我比較贊成交大的港生專班方案101.136.204.108 11/18 10:04
potionx: 香港人受到的教育是偏英 套去共產肯定歪 114.25.179.41 11/18 10:04
uyulala: 原來中共的政權是和平靜坐得來的 114.44.48.198 11/18 10:04
deed0903: 好文 42.77.249.106 11/18 10:05
aegis91086: 推 27.247.76.4 11/18 10:05
uyulala: 啊~ 114.44.48.198 11/18 10:05
CGMS: 推 事實 42.74.86.131 11/18 10:06
dj533kevin: C大就是推 125.227.76.115 11/18 10:06
psy792: 寫的不錯 但沒實力還是打不贏 111.82.12.160 11/18 10:06
aegis91086: 30年前的六四,如今就各種諷刺 27.247.76.4 11/18 10:06
r5566ex: 推 223.138.13.14 11/18 10:07
bardah2c: 推 49.217.38.81 11/18 10:07
polome: 香港人不是北大人,有不同的,中南海認為 39.11.37.192 11/18 10:08
polome: 香港人就是外黃內白的二等人 39.11.37.192 11/18 10:08
gobidesert: 推C大 203.73.81.12 11/18 10:08
mikejan: 除了獨立之外都沒用 終歸是受中共統治 114.25.134.29 11/18 10:09
whface: 推 42.74.195.87 11/18 10:10
caenix: 和平運動的目的是希望政府軍隊倒戈來得到 121.99.154.90 11/18 10:12
caenix: "槍" 這個行不通的話只有自己拿起槍了 121.99.154.90 11/18 10:12
kavalan1979: https://reurl.cc/31bylO 持續抗爭111.249.217.159 11/18 10:13
samwu995: 原來如此,加油 59.127.54.8 11/18 10:13
ken841520: 推 111.185.20.192 11/18 10:14
a72737363: 有料114.136.198.245 11/18 10:14
zeldo: push 36.225.4.202 11/18 10:14
manutdsfan: 推分析203.145.192.245 11/18 10:17
ghostl40809: 推C大 你們要平安 122.116.95.250 11/18 10:17
ping1777: 推 1.34.237.103 11/18 10:17
eipduolc: 大大加油 光復香港 36.228.37.82 11/18 10:18
uhbygv45: 不認同 暴力結果是失去一般民眾支持而已 39.10.101.17 11/18 10:19
uhbygv45: ,除非中共經濟先崩潰,不然就只是消耗 39.10.101.17 11/18 10:19
qazxc168: PUSH 36.233.204.230 11/18 10:19
uhbygv45: 掉民眾的期望 39.10.101.17 11/18 10:19
slimfat0202: 推223.137.134.192 11/18 10:21
togmogo: 說的很中肯 那些整天說要幫助中國民主化114.137.231.202 11/18 10:22
togmogo: 的人 就是一群鄉愿的蠢蛋114.137.231.202 11/18 10:22
stu00160: 和理非 可以宣告失敗了吧220.142.209.189 11/18 10:22
stopbucks: 垃圾港警 211.23.182.60 11/18 10:22
togmogo: 就跟這群香港民主派人士一樣愚昧114.137.231.202 11/18 10:22
stu00160: 妄想用和平理性要中共改變 真的可笑220.142.209.189 11/18 10:23
tommy21332: 推 111.83.43.12 11/18 10:23
brandley: 推C大 140.128.60.106 11/18 10:24
shane8282: 推 114.137.61.21 11/18 10:24
kamayer: 香港人是很值得敬重的 不管是六四救民運 61.227.121.83 11/18 10:24
togmogo: 推中國根本不需要心存任何痴心妄想 往往114.137.231.202 11/18 10:24
togmogo: 要從最糟糕的角度去思考、提防他們114.137.231.202 11/18 10:24
kamayer: 領袖或者是早期幫助兩岸親友通信找人 61.227.121.83 11/18 10:25
sv1723: 善良限制了人們對中共的想像 150.117.200.6 11/18 10:25
leocat: 推 49.216.48.122 11/18 10:25
SX70: 推C大 114.26.43.214 11/18 10:26
steven0503: 大部分的香港民主派到目前的確都沒什125.224.236.220 11/18 10:26
steven0503: 麼作為 連談判都不夠力125.224.236.220 11/18 10:27
apteekki: 推 59.124.125.13 11/18 10:30
twolight: 知此推等同鼓勵戰爭,為鼓勵他人流血而 42.73.196.165 11/18 10:30
twolight: 感羞愧,但知共黨之邪惡,沒有不推之理 42.73.196.165 11/18 10:31
twolight: 。 42.73.196.165 11/18 10:31
bbo6uis122: 推 61.223.21.25 11/18 10:32
nanalia: 共產黨本質不一樣 有當你是人民嗎 抗議管 76.7.129.96 11/18 10:32
nanalia: 你和平不和平 都是刁民想害朕 76.7.129.96 11/18 10:32
pointer258: 香港加油 願榮光歸香港 祝民眾平安 36.234.80.172 11/18 10:32
linlin110: 先推再讀140.112.249.219 11/18 10:32
GolfR32: 推這篇 49.216.9.82 11/18 10:33
ruokcnn: 推 42.72.234.174 11/18 10:33
xhung: 推 和平對抗支那根本無望 香港加油 42.72.42.164 11/18 10:34
stock5566: 推這篇 五毛不覺得自己很智障嗎? 219.84.184.184 11/18 10:36
KrisNYC: 但很遺憾的就是 可能要下一次才會成功 220.130.12.161 11/18 10:41
winken2004: 推 118.99.219.141 11/18 10:42
Crazyfire: 推 深刻 1.167.52.87 11/18 10:42
ups: 推,五毛去吃屎 49.159.220.98 11/18 10:43
coolplus: 同是香港人 基本上認同C大講的 202.75.86.175 11/18 10:44
joyceh: 推 223.140.116.34 11/18 10:44
cellocat: 推優文223.140.216.235 11/18 10:44
xanthippe: 好 140.130.169.61 11/18 10:44
Strokes: 五毛傾潮而出 61.224.42.174 11/18 10:44
new71050: 怎麼不叫中南美洲的靜坐抗議不要政變 42.72.28.110 11/18 10:45
cosmite:223.136.177.239 11/18 10:45
ams9:118.166.254.172 11/18 10:47
mistystream: 此文就是"戰爭即和平"的具體詮釋 59.120.146.90 11/18 10:47
mistystream: 利用和平高帽扣住敵人,實現戰爭目的 59.120.146.90 11/18 10:47
fallinlove15: 比較好的做法就是讓中共內部回到軍180.217.202.151 11/18 10:48
fallinlove15: 閥割據時期 讓大家都有機會改變大中180.217.202.151 11/18 10:48
fallinlove15: 國180.217.202.151 11/18 10:48
Kemuel: 42.75.105.255 11/18 10:48
kids1991: 推223.136.172.219 11/18 10:49
ilikepili: C大文先推,理解跟不太上晚點細讀 61.220.222.10 11/18 10:49
cecilx: 推 101.13.130.90 11/18 10:49
b10044131: 推 111.82.12.80 11/18 10:51
suckme: 推 49.215.132.67 11/18 10:52
outsmart33: QQ223.139.208.140 11/18 10:52
caenix: 不過火車對撞也不理智 要活下去打長期游擊 121.99.154.90 11/18 10:52
ikeep: 推 123.193.209.50 11/18 10:53
hwider: 推 223.139.47.143 11/18 10:54
qwqw0424: 柯糞來噓了180.217.170.110 11/18 10:54
hochuck: 好文推 42.73.32.51 11/18 10:54
pandadavid: 推,C大的文下面都有滿滿的五毛跟惡 110.26.203.10 11/18 10:55
pandadavid: 質酸民在帶風向 110.26.203.10 11/18 10:55
lovingyou: 條列很清楚的好文~推 163.27.53.24 11/18 10:55
fan119053: 專業推 192.56.139.5 11/18 10:56
wsx26997785: 推 自己獨立抗爭 別在對中國有妄想 36.234.80.25 11/18 10:59
silentence: 相信中共=死路一條180.204.211.236 11/18 10:59
silentence: 但是過這麼久 依然有白痴覺得可以跟180.204.211.236 11/18 11:00
silentence: 井崗山的土匪談條件180.204.211.236 11/18 11:00
Blazeleo819: 跟共產黨講"理",根本是沒意義的事情 61.230.3.23 11/18 11:00
ccooopp: 推整理 59.127.204.126 11/18 11:01
ams9: "無論如何, 北京都會鎮壓你" 這篇亮點118.166.254.172 11/18 11:02
ams9: 尤其對照中國近期抓台灣人 不分藍綠118.166.254.172 11/18 11:02
lilavadee: 推 27.247.107.37 11/18 11:02
Blazeleo819: 光是看他們對待上訪的態度就知道了 61.230.3.23 11/18 11:03
rareair: 59.124.245.67 11/18 11:03
Blazeleo819: 你一丁點質疑政府權威的可能性,你就 61.230.3.23 11/18 11:03
Blazeleo819: 是要搞事 61.230.3.23 11/18 11:04
o8bito: 能有PTTID的人好歹都是知識分子,重點請自223.136.229.202 11/18 11:05
compression: 推翻中國獨裁暴政,才是唯一出路 140.114.51.248 11/18 11:05
o8bito: 己畫,少丟臉223.136.229.202 11/18 11:05
wt7410: 推111.184.122.127 11/18 11:07
svin: 推,條理清晰分明 73.222.172.15 11/18 11:08
G8DA: 推 61.230.120.145 11/18 11:09
homer0403: 推111.251.194.102 11/18 11:10
xup6lin: 六四派跟中華民國派以為自己不是台獨一樣 36.231.96.237 11/18 11:10
ikai99: 對中共和平就是對自己殘忍 172.58.45.186 11/18 11:10
george40516: 說法很清楚啊140.115.136.137 11/18 11:10
qooxxp: 推 39.11.7.226 11/18 11:10
christopherl: 百推內 111.241.220.28 11/18 11:13
attitudium: 說明白的 想要在中共專制體制下爭取182.234.207.169 11/18 11:13
attitudium: 民主根本緣木求魚182.234.207.169 11/18 11:13
CoolboyLinya: 推C大 171.253.21.204 11/18 11:13
chenyei: 優文推 42.76.32.96 11/18 11:15
timppt222: https://i.imgur.com/Wx52mcO.jpg 114.45.246.178 11/18 11:15
yyc210: 推 110.28.162.58 11/18 11:15
gemilay: 推 110.28.168.16 11/18 11:18
espying: 推 111.71.91.115 11/18 11:18
x5553434: 推 122.116.140.9 11/18 11:18
sk3s: 推 42.72.150.11 11/18 11:19
paselalps: 推 73.25.53.236 11/18 11:19
zoogg978: 61.223.179.195 11/18 11:22
gtfour: 推C大111.252.155.110 11/18 11:22
xxhellosexy: 推 114.42.249.165 11/18 11:23
kulin: 推114.137.247.112 11/18 11:24
l1l: 推 感謝分析 希望台灣不會走到這裡180.217.176.103 11/18 11:29
leon1757tw: 推 114.136.239.83 11/18 11:29
givar: 一切別硬來,真的小心 42.76.85.5 11/18 11:29
lustpp: 反不反都會被鎮壓陳勝就出來了 175.97.2.227 11/18 11:31
maximal: 推,只是事情已不知如何收尾 61.231.22.145 11/18 11:32
bodielu: 觀點清晰 果然是C大文 101.9.85.155 11/18 11:33
maximal: 中共這集權政府看來不可能放手或退讓 61.231.22.145 11/18 11:33
jojoba314: 推推推 114.39.225.180 11/18 11:33
fragmentwing: 推優文 道德至高點不是沒有武力的弱 42.74.115.102 11/18 11:33
fragmentwing: 勢適合去踩的 42.74.115.102 11/18 11:34
blueriverya: 推 39.11.3.184 11/18 11:35
lostman: 推 114.137.122.20 11/18 11:35
yoyo2008yoyo: 共匪根本不管你和不和平 反對政府就 49.215.193.90 11/18 11:36
yoyo2008yoyo: 該死 49.215.193.90 11/18 11:36
MW1220: 推辛亥革命的譬喻114.136.240.103 11/18 11:39
GHOST822: 推C大,優文製造機 60.251.182.68 11/18 11:40
mukuro: 所以槍桿子出來的政權也只有槍桿子能解決125.224.105.152 11/18 11:41
ShaggyDogg: 恐怖份子都是這樣 聖戰士也只能殺不 36.226.149.66 11/18 11:42
ShaggyDogg: 能溝通 中共就是更強大的阿拉花瓜 36.226.149.66 11/18 11:42
ShaggyDogg: 中共信仰極權跟暴力 法律根本是屁 36.226.149.66 11/18 11:43
b7278622: 然而 沒有武器和軍隊 終究只能被屠殺 140.114.6.22 11/18 11:44
bruceXD: 香港不是六四, 反而是相反的東西 114.137.14.87 11/18 11:46
VVax: 推 123.193.91.246 11/18 11:46
kw003266: 推整理 42.76.133.190 11/18 11:47
your135: 分析的滿合理的 140.112.52.73 11/18 11:49
nangaluchen: 這是優文 也反應現在香港的不足 140.112.4.208 11/18 11:51
iow10617: 閱 42.77.9.11 11/18 11:53
raychant: 說這麼多文義不通的話到底?114.136.237.233 11/18 11:54
pujipuji: 好文 129.67.116.214 11/18 11:56
NABI: 好文,推 39.13.96.182 11/18 11:57
chrysanthi: 推 223.137.108.61 11/18 12:00
cloudwolf: 推!! 36.238.50.238 11/18 12:02
tengerinedog: 太長看到失去耐心 36.231.198.197 11/18 12:03
b9211173: 去海外募資吧!無武器倚靠和平許願? 27.246.192.233 11/18 12:04
damnche: 推 123.51.152.88 11/18 12:05
slipper123: 優文 39.10.30.27 11/18 12:05
xlove: 好文再長也不膩,垃圾文一眼也嫌多 114.44.48.198 11/18 12:06
butaewb: 140.112.4.208 11/18 12:08
TDKnight: 花了30年證實路線失敗 香港必須尋求其他 175.96.99.210 11/18 12:09
wegoeni: 推 101.12.226.50 11/18 12:12
alleninwar: 裁切的太平整了 反而有點假 114.45.51.146 11/18 12:13
EULLS: 好棒的分析 59.125.163.66 11/18 12:13
newland: 推個 175.96.127.61 11/18 12:14
rishadan: 推 140.109.66.56 11/18 12:16
sighlai: 分析的真的很好,大推 42.77.77.5 11/18 12:17
dearjohn: www 59.127.152.18 11/18 12:18
adamas0422: 好文一篇! 175.96.97.38 11/18 12:18
armysong: C大必推 118.167.50.55 11/18 12:18
openbook: 推 1.172.209.74 11/18 12:19
high949: 反正守護香港關注香港,台灣就太平呢 223.140.43.55 11/18 12:23
ddoy7: 推 114.136.48.244 11/18 12:24
wrbfndkdo: 我竟看完全文了,推一個 42.76.103.180 11/18 12:24
kinomon: 推c大223.138.102.246 11/18 12:26
Feather1005: 推114.136.237.236 11/18 12:26
sai0720: 30公分 122.146.93.80 11/18 12:26
mdkn35: 香港注定被犧牲 重要的是這能造成多少效應223.141.134.153 11/18 12:26
masawa: 推C大223.137.146.208 11/18 12:26
kerkerlu: 推 42.75.253.221 11/18 12:26
abb123456: 推 42.72.223.109 11/18 12:30
koushimei: 好多五毛223.136.110.250 11/18 12:33
kayxs: 可以 115.82.226.61 11/18 12:34
ppn: 好文推 114.32.239.54 11/18 12:35
fju402392: 推 203.77.72.82 11/18 12:35
miney: 不論手段是否和平,都無法撼動中共的 223.136.40.100 11/18 12:35
Sousake: 愛當華華就是被支那當豬仔養囉 111.249.72.94 11/18 12:35
windli: 推C大220.136.105.171 11/18 12:36
c58264cathy: 推 什麼和平抗爭都是狗屁 39.11.229.227 11/18 12:37
oberon1013: 下筆千言,胸無一策 61.216.25.219 11/18 12:38
c58264cathy: 推 39.11.229.227 11/18 12:39
aynak: 這篇立論很清晰啊,主旨是反駁現在的抗爭是223.139.111.115 11/18 12:42
aynak: 六四延續的論點,我看不出說這篇廢文是廢在223.139.111.115 11/18 12:42
aynak: 哪了@@223.139.111.115 11/18 12:42
RabbitHorse: 五毛啊五毛 什麼時候才能聽到你們被 1.200.34.110 11/18 12:43
RabbitHorse: 政府宰掉前的哀嚎 1.200.34.110 11/18 12:43
Faertesi: 笑死 這種文章還嫌長? 我看說太長的平常 36.229.200.57 11/18 12:45
SamuelLuo: 推,何時武裝革命?114.137.178.159 11/18 12:45
Faertesi: 不怎麼愛念書吧 36.229.200.57 11/18 12:45
gene31338: 推 220.137.16.42 11/18 12:46
wchang: 推 111.82.58.176 11/18 12:46
zenuo: 要學印度的不合作運動 不過最後還是要奪權223.139.178.153 11/18 12:47
wen9008: 文筆不通....你哪裡人? 61.222.214.177 11/18 12:50
lalawoo712: 跟中國扯上關係準沒好事 223.137.108.99 11/18 12:51
osirisdivine: 明確 101.15.196.14 11/18 12:52
st89702: 推 182.235.75.11 11/18 12:52
antibody27: 難得我仔細看完的一篇好文 223.139.63.138 11/18 12:52
zuiko: 推c大的優文 42.73.252.95 11/18 12:53
nckukath: 不只香港,新疆,西藏難道不是大陸人, 110.50.137.141 11/18 12:53
nckukath: 接下來只會更多 110.50.137.141 11/18 12:53
evelyn0320: 好文推 223.137.85.85 11/18 12:53
dunkyou: 中共哪管你反省啥,有意見就是鎮壓 114.41.3.145 11/18 12:56
crimson11: 推 180.217.185.79 11/18 12:57
abc53: 推 140.109.16.166 11/18 12:58
GodMuii: 有道理223.136.228.229 11/18 13:00
HorseWing: 噓文的酸民應該是五毛 124.218.83.89 11/18 13:01
willieSin: 看好久。結論:64和平靜坐被當傻子殺, 42.76.129.216 11/18 13:01
willieSin: 既然只要抗議都會被中共殺,那只好選擇 42.76.129.216 11/18 13:01
wizyume: c大必推 223.136.100.50 11/18 13:01
willieSin: 暴力抗爭到底 42.76.129.216 11/18 13:01
demonhom: 推 101.8.195.223 11/18 13:02
lovesunny: "無論如何, 北京都會鎮壓你" 119.236.161.3 11/18 13:02
phoinixa: 每次都有人嫌文長是沒唸過大學還是怎樣 123.204.199.5 11/18 13:02
gn00668925: push 42.72.186.231 11/18 13:04
phoinixa: 還有說暴力會失去民眾支持的自己看民調 123.204.199.5 11/18 13:04
deago: 推 114.137.161.59 11/18 13:09
Rayzor: 香港加油 111.71.32.7 11/18 13:18
kevin015015: 有好多人閱讀障礙 122.11.166.1 11/18 13:19
sbuh0111: 推 42.75.209.241 11/18 13:23
tsming: 支那人就很喜歡被當畜生圈養+1 219.68.2.60 11/18 13:25
TZofHES: 這篇不錯 101.137.182.90 11/18 13:27
shanpeilee: 推 210.68.16.43 11/18 13:29
loveadu: 重點 114.137.19.22 11/18 13:30
dvdplayer: 推 223.136.61.66 11/18 13:31
misthide: 不想看長文就自己出去 叫人別發是哪招? 1.169.145.52 11/18 13:36
misthide: 怕有人看到你不喜歡的內容? 1.169.145.52 11/18 13:36
muzik: 推 220.134.63.133 11/18 13:37
realivy: 每次都讓我對香港人這次的行動有新看法 223.139.231.15 11/18 13:38
guaz: 這篇文繞太多彎了 是說面對流氓只能用對付流223.136.167.109 11/18 13:38
guaz: 氓的方法?223.136.167.109 11/18 13:38
guaz: 不要對流氓抱持太多的幻想?223.136.167.109 11/18 13:40
slimebox: 立論清楚且分段都標數字了還不會抓重點223.136.103.193 11/18 13:40
slimebox: ,回去重受義務教育再來推文吧,語文能223.136.103.193 11/18 13:40
slimebox: 力低落真可憐223.136.103.193 11/18 13:40
kruzki: 推 123.193.25.124 11/18 13:50
notneme159: 幫推幫高調 111.83.229.161 11/18 14:08
dayyeah: 自己看不懂叫別人唸書真是有趣 111.83.27.233 11/18 14:37
Poerip: 噓文的應該都中國人吧 以台灣的教育水平會 49.217.2.25 11/18 14:48
Poerip: 看不懂? 49.217.2.25 11/18 14:48
CoolShow: 前面下賤五毛又在亂 111.82.126.132 11/18 14:53
louisalflame: 推 立論清晰 60.250.32.97 11/18 15:05
alasdair: 推223.136.142.157 11/18 15:20
kkb512sk: 64我只服劉曉波寧願被肺癌也不願離開中114.136.193.160 11/18 15:35
kkb512sk: 國像那些逃亡的根本漢奸,當初還偷偷爭114.136.193.160 11/18 15:36
kkb512sk: 論中國民主體制欸一群沒權利的人討論政114.136.193.160 11/18 15:36
kkb512sk: 體一看就笑屎人,香港民主運動會扯到64114.136.193.160 11/18 15:37
kkb512sk: 你也真是奇扯到英國還可以上一代的人走114.136.193.160 11/18 15:38
dummydoll: 只希望一切努力不是徒然 60.251.49.183 11/18 15:38
kkb512sk: 錯步還不到50年結果就出來了歷史真好玩^114.136.193.160 11/18 15:38
kkb512sk: _^結論幹我屁事內地事務還是你要說香港114.136.193.160 11/18 15:39
kkb512sk: 不是中共的我也非常支持,是突然阿坦克114.136.193.160 11/18 15:39
kkb512sk: 車一壓過去就啥都沒了一切只是上面的人114.136.193.160 11/18 15:40
oberonz: 把自己當中國人,被螂國人當成外國人114.137.233.168 11/18 15:40
kkb512sk: 想不想好嗎螞蟻再怎麼努力一下就會被大114.136.193.160 11/18 15:40
kkb512sk: 象踩死ㄎㄎ114.136.193.160 11/18 15:40
kkb512sk: 那些六四逃出來的還說自己是中國人就知114.136.193.160 11/18 15:42
kkb512sk: 道多噁心幫你翻譯中共人辣好嗎笑屎114.136.193.160 11/18 15:42
aaron68032: 推c大 123.194.13.5 11/18 15:53
c41231717: 一堆人以為和平抗爭有用 是對於國際情 60.251.209.50 11/18 16:08
c41231717: 勢的無知 60.251.209.50 11/18 16:08
bel0403: 推 61.222.206.10 11/18 16:08
c41231717: 不過生命是自己的 也無法批判些什麼 逃 60.251.209.50 11/18 16:09
c41231717: 命要緊 60.251.209.50 11/18 16:09
aliciamia: 推!相信香港很快又會進化223.140.214.119 11/18 17:01
pcchou: 推c大114.136.249.160 11/18 17:17
cheng31507: 推 101.12.49.108 11/18 17:45
sendoh07: 推歐,幹翻中國180.217.242.191 11/18 18:30
aaamigo: 推 175.97.2.10 11/18 18:37
cmotpetb: 香港人比中國人和台灣人更有骨氣 114.24.94.45 11/18 18:43
pipiayin: 香港人做到了 be water 114.136.35.39 11/18 18:50
MattOwl: 邏輯推 223.136.118.21 11/18 19:32
PHILOSOMA: 好文一推 59.124.106.100 11/18 19:46
togmogo: 那些使和平變革變得不可能的人,只會使暴114.137.231.202 11/18 20:53
togmogo: 力革命變得不可避免。(Those who make p114.137.231.202 11/18 20:53
togmogo: eaceful revolution impossible will mak114.137.231.202 11/18 20:53
togmogo: e violent revolution inevitable.)114.137.231.202 11/18 20:53
togmogo: ——約翰‧F‧肯尼迪114.137.231.202 11/18 20:53
iapf: 為什麼我看到ID就想推? 86.177.141.121 11/18 21:36
leepanda: 香港民主派的確是這樣啊 106.1.224.71 11/18 22:09
boodui2: 推 39.8.70.100 11/19 01:39
tasira520: 推 114.39.124.158 11/19 03:47
jay0215: 「光復香港,時代革命」 36.225.69.194 11/19 05:12
people2266: 推c大 42.75.1.144 11/19 08:59
white555: 推,前幾樓的冷血五毛推文真的很噁心 211.75.143.234 11/19 10:49
hsiung9: 長 但有料 有幾樓真是帶風向真明顯 42.73.83.67 11/19 13:55
titlis: 推C大 134.180.0.145 11/19 16:24
klementhsu: 推 很無奈的現實 1.200.195.42 11/19 17:39
wizardtime: 推 香港加油 時代革命150.117.222.175 11/20 00:44
gene31338: 帶風向的真多,超噁心 223.136.192.32 11/23 04:57