Re: [問卦] 經濟大蕭條為何會想發動戰爭??

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 推 belucky: 偶懂就跟窮人瘋狂做愛一樣  狂生             39.9.227.22 06/21 04:29
: 推 aa851202: 更不用提戰爭成功之後搶到的地和資源又  111.249.164.122 06/21 04:43
: → aa851202: 會變成戰爭紅利，當年德國二戰就是戰爭  111.249.164.122 06/21 04:43
: → aa851202: 紅利一直滾，滾到撐不住為止            111.249.164.122 06/21 04:43
: 推 qqqqwe15: 事情都是一體兩面，也有因戰爭而受益的  150.116.200.178 06/21 04:59
: → qqqqwe15: 人                                    150.116.200.178 06/21 04:59
: → potionx: 不過全球化之後這個做法是會有問題的       61.231.76.103 06/21 05:16
: → potionx: 全球化導致大量分工合作的經濟成長         61.231.76.103 06/21 05:17
: → potionx: 會被戰爭破壞得更嚴重 反而有倒退的可能    61.231.76.103 06/21 05:18
: → potionx: 大量的經濟變成了泡沫 是很恐怖的          61.231.76.103 06/21 05:19
: → potionx: 戰爭就是窮人會被犧牲的更嚴重 本來不窮    61.231.76.103 06/21 05:20
: → potionx: 的人也跟著變窮人 大亂是可以預期的        61.231.76.103 06/21 05:20
: → potionx: 解決部份經濟流動性 但物資流動性會變差    61.231.76.103 06/21 05:22
: → potionx: 接著就是體質差的國家 會被通膨搞死        61.231.76.103 06/21 05:23
: → potionx: 產業死一堆 失業大爆發 要解決這個問題     61.231.76.103 06/21 05:24
: → potionx: 要再學二戰死多少億人才足夠達成呢？       61.231.76.103 06/21 05:24

答一下這部份。其實因果關係本身是倒轉的，並不是戰爭會在全
球化後產生問題，而是全球化之後，累積的問題導致了戰爭。

首先全球化並不是一個新玩意，人類不僅一次全球化，羅馬帝國
打通了亞洲到北非，蒙古帝國連結了亞洲與歐洲，大英帝國連接
了全球海洋。都是全球化。都讓世界走向分工與互相依賴，而最
後都以大規模動亂戰爭和帝國瓦解結束。當然代價也是很多地方
經濟倒退或者大規模的死亡。

那是因為全球化本身，就會製造前所未有的巨富，有錢人會變得
比以前更有錢，力量更大，窮人所受的保障與競爭優勢就更低。
因為有錢人能取用全球的所有最佳資源，而窮人在全球化的年代
還是只能用自己本土的資源，滾雪球效應下，這個差距會越來越
大。

我就舉個例子好了，同樣生於二十一世紀，有人家裡有錢，可以
讓他在美國租屋住，讀美國的一流大學，之後認識了一些將來會
創造頂級企業的同學，日後合作賺全球的錢。也不用養家人。另
一邊，在緬甸，可能就有人勉強只能讀完小學，之後要在戰亂中
去外國當外勞賺錢寄回去養活自己家庭。無疑，過多三十年，前
者的財富會再幾何上升，而後者勉強活下來已是很大的成就。他
們的下一代就會繼續循環。

全球化導致了問題，就是利益全球化，代價本地化，非全球化的
世界，利益與代價都留在本地，例如你當土地的領主官僚，做太
過份是無法善終，可能會被農村暴動殺死。但在全球化的世界沒
這問題，一堆大官做了破壞整個社會的事，只要買個機票舉家搬
去外國，所有爛攤子就丟給本地人，他基本上不會有後果，很多
第三世界國家的貪官，獨裁者，誰不是家人都在外國的？他們哪
個不是在國家大動亂之後，全部就逃去外國過滋潤生活？

不管是烏克蘭之前的親俄總統，或者阿富汗的前總統，全部都是
這樣，全球化就是暴政得善終的世界。全球化令所有本地權貴都
可以透過投資全球資產，去保障自己的未來，全球化令責任與利
益完全脫離。全球化導致殺雞取卵。

全球化，不斷拉遠全球既得利益者與本地弱勢者的差距，而且也
鼓勵政治上的不負責任，最終的結果，就是產生無解的經濟問題
，今天我們面對的正是這情況，在 2020 年的量化寬鬆，加上全
球防疫的高成本，造就了政府的強大與華爾街的暴富，全球資產
變貴，油價暴升，但基層卻直接失業而且要面對更高的物價。

而這自然和平是無解的，和平就是延續現狀，現狀就是這個差距
會擴大，有錢人就是不喜歡投資高風險的東西，他就是喜歡穩穩
賺，喜歡炒房不喜歡投資科技，就是因為「穩穩賺」他媽的重要
，這世界上沒有穩穩賺的東西時他們就索性不投資，把錢放在銀
行抱著死，也不會出薪水請窮人。

自古以來，冒險犯難做高風險事情的都是窮人，有錢人則是做最
穩穩賺的東西，當你有一百億只要 2% 的年息，就已經是兩億時
，你何必為了幾百萬元拼破產的風險？

一直和平下去，事情就只會在兩件事當中循環，一個是「穩穩賺
然後分一點給你」，另一個是「不能穩穩賺時我不投資你去餓死
」，沒有第三者。

最後窮人們總會產生一個想要搶有錢人的政府，而政府就要靠發
動戰爭去搶有錢人，全球化的終點就是全球戰爭，因為如果經濟
去到最後投資甚麼都不賺錢，就只能用武力強迫人做賠本生意。
你看，這很快就是我們要面對的情況。

那和平下去是否會很好呢？不，戰爭的地方窮人很悲慘，而和平
的地方則是朱門酒肉臭路有凍死骨，因為大家都想穩穩賺嘛，賺
不了何必做生意？失業是你的問題。最後大家都受不住，還是動
亂與戰爭，就是要破壞法律的保障，使大家可以向有錢人搶。

要不就是那些窮人直接搶有錢人，要不就是政府代表全部人去搶
有錢人，如果有錢人不願乖乖被搶，也一樣有可能引入外國勢力
去對抗政府，然後也不會是和平。只要財富分配過度不均，就會
產生政治問題，而政治問題就會產生戰爭，這是恆古不變的。而
全球化就是財富差距的原因，所以全球化的年代終會因此而結束
，而我們恐怕正走在這階段。

而我們只能說，這次的全球化，人類還是犯下同樣的錯誤，所以
我們很快就面對同樣的結果。

戰爭會解決問題嗎？不會，但戰爭會摧毀全球化。


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推 lionzerox: 所以社會福利孕育而生 來去做社會控制
社會福利也不過是發達國家能承擔的，邊緣的窮國，是沒條件做到的。
而想要天下大同的共產主義世界，則是不現實的。

噓 Abare: 文章免費但是浪費時間
推 elibra01: 推
→ Nikon1992: 好文推一個
推 StylishTrade: 隋煬帝蓋了運河 連通大江南北
→ StylishTrade: 就是一種全球化啦
→ StylishTrade: 有大規模動亂 帝國瓦解嗎
→ StylishTrade: 全球化導致戰爭 笑死
→ StylishTrade: 原來巨大的財富會導致戰爭喔
怎樣拿一個亡國之君問有沒有大規模動亂和帝國瓦解...？

→ StylishTrade: 安史之亂難道是窮人起義?
→ StylishTrade: 黃巢之亂也隔太久
→ StylishTrade: 你可以推給大運河的巨大財富嗎
→ StylishTrade: 隋煬帝運河剛蓋好 還沒累積財富吧
→ StylishTrade: 我說的當然是唐朝
→ StylishTrade: 歷史讀到馬背上去了嗎
→ StylishTrade: 大運河就是完全被唐朝爽到
大英帝國瓦解，蘇伊士運河還是存在。

而蘇伊士運河開通了開普敦至開羅，也是十九世紀末出現歐洲列強的
非洲爭雄的理由，也因為非洲爭雄的後遺症，導致了第一次世界大戰
，第一次世界大戰動搖了英國的自由貿易基礎，去到第二次世界大戰
大英帝國就倒下。而美國則繼承了大英帝國的遺產，然後美國的全球
化而去到了今天，世界又走向動亂，這有甚麼衝突呢？

而且文章也寫得很清楚，是長久的和平，令既得利益者越難動搖終致
動亂，而你卻把他理解成「一有財富立即就動亂」，我想你該改良一
下閱讀理解。

※ 編輯: chenglap (185.189.161.146 臺灣), 06/21/2022 14:28:50
推 StylishTrade: 宋朝就更不用說了 累積了巨額財富
→ StylishTrade: 有從內部瓦解嗎
→ StylishTrade: 沒有 是被外敵打爆的
→ StylishTrade: 哪隻眼睛看到宋朝有農民起義?
你是否不知道有本書叫水滸傳。

→ StylishTrade: 明朝的江南財團 更是有錢
→ StylishTrade: 請問江南有農民起義嗎
→ StylishTrade: 造反的是北部饑荒的農民好嗎
→ StylishTrade: 那是天災才造反 絕對不是甚麼財富
→ StylishTrade: 累積造成貧富不均好嗎
→ StylishTrade: 顆顆
→ StylishTrade: 戰爭是因為全球化 笑死
※ 編輯: chenglap (185.189.161.146 臺灣), 06/21/2022 14:29:51
推 memories66: 寫得不錯
推 miha80425: 不同意觀點 但解釋的很有意思
推 catrush: 全球化讓高層可以放棄本族人民
推 yyek110575: 優文
推 dnawars: 推一個 來槓的只是刻意忽略脈絡 取一段
→ dnawars: 看起來無關的事件
→ dnawars: 不是所有戰爭 都是貧富差距導致 例如明
→ dnawars: 末主要是小冰期經濟運行無以為繼 但朱家
→ dnawars: 分封各處 吃掉經濟果實也是內戰原因之一
推 millennial: 我也是聯想到中國王朝興滅的土地兼併
推 millennial: 看別篇說社會住宅不是福利幹嘛便宜，
→ millennial: 很多社會福利就是要讓底層不至於像陳
→ millennial: 勝吳廣去拚一波
推 millennial: 明代的仕紳官商一體斂財導致朝廷沒辦
→ millennial: 法徵稅應付內憂外患，清廷保證馬照跑
→ millennial: 舞照跳這群人馬上臣服｡將原因歸咎於
→ millennial: 天災沒辦法解釋這不是帝國遇到的第一
→ millennial: 次天災卻打到都城
推 Trochilus: 推
推 NEDYA: 推
推 uyulala: 寫得真好,真的感覺是這樣
推 apley: 大致同意，但全球化破壞後還會是走回全球化
→ apley: ，天下大勢合久必分是全球化，分久必合也是
→ apley: 地球上的歷史就是從小帝國變中帝國再來大帝
→ apley: 國，限制是科技跟人類探索，今天在地球範圍
→ apley: 己經沒問題了，這次結束下一次全球化就是含
→ apley: 非洲甚至南極的全球範圍了。不去到外星球，
→ apley: 全球一體的狀態永遠不會結束。只會短暫停止