Re: [問卦] 臺灣幹嘛跟中國做生意啊？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《werqq (sandy0980)》之銘言：
: 中共平常明明一直欺負臺灣
: 平常沒事還開飛機過來散步
: 國際上打壓我們
: 人權又低落 還有拿坦克壓人的紀錄
: 這次石斑魚被中共禁止進口
: 應該大家要很高興吧？
: 畢竟臺灣的養殖漁業品質精良
: 根本不需要靠中共
: 順便還可以教訓中共
: 讓中共沒石斑魚吃
: 為什麼還要譴責中共呢？
: 畢竟中共是敵國
: 臺灣根本不需要
: 有沒有幹嘛和中共做生意的拔瓜呢

荷蘭，也就是尼德蘭，在十六世紀的時代尚未獨立，是西班牙哈布斯堡王
朝的殖民地。最終因為意識形態的不合，以及不能接受西班牙國王的中央
集權，而產生獨立的想法，最後引爆了獨立戰爭，史稱「八十年戰爭」。

然則，十六世紀西班牙帝國的強大，源自他的地理，西班牙處於歐洲最西
邊，在哥倫布發現新大陸後，西班牙就是歐洲最接近新大陸的地點。而同
時，西班牙又掌握了往地中海的直布羅陀海峽，以及在去非洲的航線。簡
單來說，西班牙掌握了當年歐洲除了北海(日耳曼，斯堪的維尼亞)所有航
海貿易的關鍵。也因此，西班牙建立了無敵艦隊，確保自己的海洋霸權。

而荷蘭則是一個極度依賴海洋貿易的地區，他需要的東西，正正就是各個
貿易航線，他的經濟極需要海貿去維持，偏偏這就掌握在他要對抗的敵人
手上。特別是服從西班牙王國的臣民，才能夠取得某些物產或者在港口得
到給養。

說白的，荷蘭完全繞過西班牙做生意，是非常困難的。

那荷蘭人怎選擇呢？放棄與西班牙做生意嗎？還是為了與西班牙做生意，
放棄反抗，服從西班牙人的統治嗎？兩個都不是，他們選擇了第三個答案
，那就是繼續做生意兼繼續反抗。

荷蘭人的船照樣駛去西班牙的港口，平時就是荷蘭船，一行經西班牙要靠
港時，就換上西班牙的旗號，說自己是王國屬下的船，自稱是效忠王國的
臣民，對西班牙人奉承之至，盡量的享用當西班牙王國臣民的權利，照樣
買西班牙人的東西，和賣西班牙人東西，利用西班牙的港口遠洋貿易，只
是確保這些貿易當中，賺錢和有利的是荷蘭一方。賺到錢了，就拿這些錢
去繼續資助對抗西班牙的戰爭。特別是「大家都是西班牙王國的臣民」不
等於不可以互相爭生意，爭奪殖民地與貿易權益，名義是獨立戰爭也好「
西班牙王國的臣民內戰」也好，我看不爽還是可以照打。

反正能令自己變強，敵人變弱，賺敵人的錢，分敵人的市場，裝龜孫子有
何不可，這在中世紀講忠心榮耀「義不食周栗」的封建貴族來說，會覺得
荷蘭人很無恥。但荷蘭人依賴商業生存使他們養出這種務實性格，日後也
是日後尼德蘭帝國壯大的基礎。

就是這樣口是心非，兩副臉孔的跟敵人做生意，又背後刺他一刀，與西班
牙的敵人聯合(在西班牙的角度就是出賣自己人的反骨仔)，就這樣玩了幾
十年，最終成功擊敗了西班牙。

所以這種跟敵人做生意的事情，自古以來已經有，而且還可以很成功，不
過歷史課本大概不會教而已。

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→ Ricey: 有人玩著玩著就以為自己是西班牙人了呢。
噓 kauosong: 對。但你跟敵人做生意又公開罵敵人？
有興趣的可以去看看當年荷蘭人是怎樣做，做了甚麼。
我明白很多人只是想酸一下而已，但為了自己好，該向先人的智慧學習。

況且當年荷蘭直接在跟西班牙打仗，殺西班牙的人，一樣在做生意，而兩岸
講得那麼誇張，實際上還只是嘴炮，雙方連對方的人都不太會殺。

→ kauosong: 荷蘭有先公開一邊一國嗎？
噓 q34355997: 資訊流通的現代玩古董戰術 當別人智障
資訊再流通，人類還是犯同樣的錯誤。
科技會進步，但人性的進步是有限的。
人類還是重複犯幾千年前的錯誤，孫子兵法去到今天還是完全有效的。

推 wolflingbaby: 推 知道該怎麼做了
→ kauosong: 你還沒強大就以為勇敢跟對方撕破臉
→ kauosong: 那既然如此要不要先接受一個中國？
→ kauosong: 台灣人就被洗腦以為可以馬上挑戰中國啊
→ kauosong: 那叫現在台灣接受九二共識啊
→ kauosong: 不是要忍 要兩面？九二共識要不要？
→ kauosong: 既然人家都給你台階九二共識。你不吞就
→ kauosong: 是撕破臉啊
→ kauosong: 對岸底線就是九二共識。要兩面九二就要
→ kauosong: 吞吧
推 hinajian: 笑死 都分析這麼清楚 還敢來噓是哪些人
→ kauosong: 兩面 可以啊。但荷蘭人都知道要掛西班
→ kauosong: 牙國旗
推 iambahamut: 現實是台灣現在不吞九二 生意一樣做
→ kauosong: 你台灣連九二共識都不願意吞。還要玩兩
→ kauosong: 面？笑死
→ iambahamut: 說實在   現在連對岸也很少提九二
推 nqj: 嘴泡台獨真好騙，舔中還有死忠仔幫忙掰理由
→ kauosong: 生意就是馬英九年代簽的Ecfa
→ kauosong: 算了。苦口婆心不聽。還說兩面
作為一個已經從商十幾年的生意人，商人，我想知道閣下是根據怎樣和如何
的商業經驗，去苦心婆心教育大眾，要如何才能做生意？比方說，如果你是
因為做了某些事，例如承認甚麼共識，導致閣下在商業上有巨大的成功賺了
很多錢，我會考慮學習你的方法。請大方的分享。

我們是很務實的，結果與市場決定了對錯，一廂情願與武斷會賠錢的。

→ kauosong: 荷蘭人起碼還願意掛西班牙國旗。台派願
→ kauosong: 意嗎？
噓 badmark369: 台澎金馬正府都公開喊打喊殺了，都快
→ badmark369: 被推去戰場了。哪來的表變裝B，對歐
→ badmark369: 美裝B裝很兇啦，然後還一直熱臉貼冷
→ badmark369: 屁股
噓 kabor: 笑死人，台灣每次被退貨，塔綠班就在那哭爹
噓 kauosong: 不然叫台派護照換五星旗啊。不是要兩面
→ badmark369: 更正，表面裝B
※ 編輯: chenglap (103.232.136.143 臺灣), 06/11/2022 16:48:10
→ kabor: 喊娘，像在辦喪一樣
→ kauosong: 你的歷史沒錯。但台灣人不可能做到
→ kauosong: 做生意是你的專業。但現在石斑魚已經被
→ kauosong: 斷。
→ kauosong: 對岸就慢慢窒息你。你能過去也是九二共
→ kauosong: 識的結果
→ kauosong: 所以你願意為了做生意換中國護照囉
推 wolflingbaby: 抓到一串五毛網軍啦
推 shinshong: 噓的…不意外
噓 kauosong: 那個w你有證據說誰五毛嗎？笑死
推 st1180: 推
噓 sk100: 黑郭董的時候 怎不出來說
推 lonysancho: 荷蘭各種職業的人都有，政客、軍人、
→ lonysancho: 商人，只要每個人都認知自己國家，做
→ lonysancho: 自己該做的事，誰管西班牙人怎麼想。
推 tjp6tt86: 中國讓你賺錢同時逼你政治表態 怎解
→ tjp6tt86: 還是你要假設資助台派的金流沒人能抓到
噓 arnold3: 笑死
推 abc0922001: 是你不能跟中國做生意，不是我
噓 f743182002: 可是你的民進黨說ecfa是毒藥欸
→ hhbbookao: 開大絕 以後批評總統的人要當過總統
推 LeftLiberist: 92共識? 自比荷蘭的話, 會把賺到的
→ LeftLiberist: 錢投入反中事業嗎？
→ LeftLiberist: 十年前香港有句話「食窮民建聯，票
→ LeftLiberist: 投社民連」, 台灣情況則大約「吃窮
→ LeftLiberist: 「吃窮共產黨，票投基進黨」