Re: [問卦] 英國為何乖乖地歸還香港？

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《kusowan (你感受一下)》之銘言：
: 80年代中國雖然還很窮困
: 但是畢竟是個核武裝國家
: 而且西方的戰略是聯華制蘇
: 不可能為了一個香港破壞蘇聯包圍網
: 而歷史文件的本文也很重要
: 港九和新界地位完全不同
: 港九是割讓土地
: 可以當作殖民地看待
: 但是新界 也就是香港絕大多數土地
: 是白紙黑字寫著1997年租約到期
: 房東不續約你是肯定要被趕出去的
: 現在港仔念說香港是殖民地擁有自決權
: 完全是偷換概念
: 而所謂永久割讓的九龍也不是現在的九龍
: 而是只有最南端界限街南邊一點點土地
: 這一點地加上港島

其實不算是偷換觀念，法理上全部都是對的。真的要講法理的話，香
港不僅是殖民地，這殖民地還有首都，叫作維多利亞城，今天你在香
港聽到的地名，上環，中環，西環，這些地名據說就是源自維多利亞
城的分區「四環九約」。

而香港人普遍都喜歡用法理去看事物，定義事情的對錯，法理優先的
想法，深入了每一個香港人的骨髓。你細想，這幾年的發生一切事情
，其實都源自香港人的價值觀。

為何 2019 年會有大規模的抗爭，抗爭的理由是逃犯條例，逃犯條例
是引導在香港被捕的人回中國受審，從支持北京的建制派的言論觀察
，北京政府應該是沒有預想到香港人的反應會那麼巨大。我想北京當
初只會覺得這是個小事，但在香港人眼中，他們無法信任北京的法律
系統，一個陌生的法理能應用在香港，對香港人來說是極重要的事。
大到會引起全港性的大規模長期抗爭。

我想對於大陸人，甚至臺灣日本人來說，「為了法理而全面抗爭」可
能是非常難理解的，香港人可以忍受每天住狹窄的居所，可以忍受很
多事，就是法理一事會觸了香港人的逆鱗，但事實就是這樣，香港人
對於法理的執著，作為香港人的我，也是體會很深。

我自己太長時間接觸香港以外的文化，我已經接受了戰略環境與籌碼
，以及實然的狀況，重於法理，法理與條文只是對於實況的追加承認
。這樣的世界通則，國際叢林般的原則。

但我並不能代表主流的香港人，香港人重視的是每一個法律文件，合
約，法律上寫的每一個文字，神聖的文字，這個神聖並不是文學上的
修飾，對於香港人而言有法律意義的文字，是有著超凡的神性的事物
，這也是為何對於香港問題上，法理上的部份，那麼注重的原因。

這與其說拿出來跟中國說，看，我法理上有權利怎樣，不如說，香港
人是拿法理，去說服與團結其他香港人，香港人崇拜法理，願意服從
於法理，這是香港人自己對香港人說的話。對於外面的人來說，是的
，法理可以理解，但一百年前百多年前簽的文件，執行是一個互給面
子的行為，而跟現況有衝突，也不會為此太過糾纏。

看歐洲一堆國家，有一些法理上大家還在戰爭狀態，宣戰，或者有甚
麼幾百年的封建合約，某個地跟哪個公國的封建合約是兩隻牛，十二
隻雞蛋，這些都是變成了國際趣聞。是的，西方很重視合約，但其實
也知道契約是建基在現實，不能單純透過契約去扭轉現實，法理更像
是追認現實而不能改變現實，這點上說，香港人對於法律的信奉很可
能是超越了西方的，香港人是希望法理可以改變現實。

我自己也是從多年對外接觸，以及長期做國際生意(那往往代表合約
其實沒甚麼法律保障)，接受了這是不可能的事情，法理若得到彰顯
，也只有現實條件足夠時，現實條件不成立，在法理上糾纏也是沒有
人理的。

故此，我認為不是偷換觀念，而是沒有現實意義而已。

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推 nekoares: 好久沒看到chenglap大發文
→ neo718: 這帳號好熟悉?是做歷史影片的Youtuber?
→ QuickTime: 還在想很久沒看到chenglap了
→ neo718: 上次C大的台北市交通局後續發展怎麼樣了?
推 neo718: 現在還有上Ptt的台灣Youtuber越來越少了.y
推 SSglamr: 樓上你是不是弄錯人了
推 lookers: NEO你搞錯人了 CHEAP的ID是ofpurity
→ kumori: 這個是發明民國無雙的 不4那個YT
我不是 cheap，但他是我認識很久的好朋友。
如果你想了解我怎樣看他，我會說，他是個幫了我很多，頗有義氣的朋友。

我在開發新的民國無雙，會有點久，因為工作忙。

※ 編輯: chenglap (103.232.136.47 臺灣), 06/08/2022 13:58:35
→ vwpassat: 所以如果你YT出道，會取名Expensive嗎？
我這種人國語都說不好，不適合當 youtuber。
不過如果成真，我應該不會改名。
我這麼多年上網都不改名。

推 mackulkov: 鄭大好久不見
好久不見了各位。

推 kiki62431: 現實意義就是弱肉強食
噓 petshopboys: 哈哈 香港人重視法理
推 nsk: 夯抗都市傳說當年老鄧對老柴說PLA隨時都可以
→ nsk: 開進夯抗...老柴嚇到在人民大會堂前跌一跤
→ vwpassat: Queen Victoria聽到派到清國執行貿易商
→ vwpassat: 談任務的英軍二線部隊居然打勝仗，清國
→ vwpassat: 還簽了割地賠款的條約，也差點跌一跤。
推 LoveMakeLove: 其實就英國駐港部隊守不住，就那麼
推 ReiFan: 看看那個頓巴斯兩國...沒搞這一場混戰的話
→ LoveMakeLove: 簡單。
→ ReiFan: 民族自決這種事情是很難發生的
→ vwpassat: 如沒俄烏戰爭，北平都吃了快一千枚核彈
→ LoveMakeLove: 鐵娘子戴卓爾盡力了，提出主權歸中
推 dennis99: :
→ LoveMakeLove: 國治權歸英國但小平叔直接吐痰說中
→ LoveMakeLove: 國人是窮了點，但打起仗來是不怕死
→ LoveMakeLove: 的！嚇到了...
→ LoveMakeLove: 共產黨人一直把中英鴉片戰爭割讓香
→ LoveMakeLove: 港視為百年國恥（1842-1949）的開
→ LoveMakeLove: 端
我這麼多年，跟香港人說這種道理，我的體會是，香港人終究是
接受不了的。

有臺灣朋友看了我說了這麼多年，香港人的反應，他叫我不要再
說了，他說，柏拉圖說過，社會由騙子與傻子組成，騙子騙人，
傻子被騙，騙子不想別人指出他騙人，傻子不想承認自己被騙，
結果他們只會憎恨所有意圖修正的人。破壞別人的世界觀，是別
人痛恨你的最大理由，我再說除了惹來更多敵人外，不會有任何
別的好處，因為我在破壞香港人的世界觀，他們會痛恨我如痛恨
大陸人一樣。因為他們痛恨大陸人的，也是基於世界觀不同，這
比起「優越感」更切實。

我想過，或者我想香港人普遍認知到，我們之所以有今天，是因
為一直以來我們活在他們一個勝利的佈局中，而認知到這個佈局
，我們才能夠有可能從中拆解。但是呢，我發覺，大部份人都是
不想去理解，他們想要簡單的答案，你怎樣解析佈局，他們都會
覺得是想多了，不想想下去，而沉醉於像法律條文，或者寄望西
方的人道主義中，像是只要道理在，我們就能因道理而得到救贖
，那我說，其實道理是建立在實力上，他們就覺得我就是共產黨
的同類。

他們想要的是，這世界追求民主，追求自由，追求人權，香港的
問題終會因此而挖，我們高唱那些東西，終有一天我們會得到救
贖，而我心想，過去三十年我們沒得到救贖，未來也不會僅靠如
此就得到。

我很感受到以前清朝的時候，那些在海外回來的人，怎樣面對那
個大清的，是的，你學了很多新的東西，但怎樣讓自己故鄉的人
接受，那是比學習更困難的事。


推 Howard61313: 好久沒看鄭立的文啦
推 yymeow: 想知道港人對於大陸人的痛恨是來自何處
不安全感。

香港人的安全感，是源自一件事，大部份香港人相信這個香港的制度，法
理，會保護我們，他阻止別人侵害我們，同時也不會主動侵害我們。這是
我們所有人過去在香港活得安心的基礎。

而香港不信任香港以外的法律制度，包括大陸，包括臺灣，都認為這些是
人治的，裙帶的，有政治力干預的，香港人只相信自身從英國繼承來的普
通法傳統。而東亞的臺灣南韓中國日本全部都是大陸法系。額外再加上六
四，國民黨遺老，或者六七暴動，一份對於中國大陸額外的不信任與創傷
，所以香港人不太能接納臺灣的一套，但比中國大陸更愛臺灣，就是因為
臺灣並沒有為香港帶來創傷。

香港人的人生建立在這種安全感下，只有這種安全感一直持續，你才能夠
在這個社會安身立業，找一份工作，買個房子，傳宗接代，退休安康，如
果這個前題一旦破解。香港不再安全，大家的人生就變成了怎樣離開這危
險的地方，事業，人生等一切都被破壞盡。

你看漫畫「四葉妹妹」那種安康的日常，就是人類大部份百姓追求的理想
世界，和平，美好，富裕，平靜的日本，而不是一個暴動，戰爭，逃難，
經濟不安，前途不明的世界。

而大陸人就是這種平安的破壞者，大陸人在各種政治運動，創傷，以及社
會環境的現實底下，練就了更現實，更力量主義的世界觀，他們很理所當
然的知道一紙空文是甚麼回事。而這是大陸人的力量與優點，同時也是破
壞了香港人的世界觀，如果單憑法律不能保證我們的安康，我們也沒有其
他力量能保障自己，那麼，我們就不會有平安的人生，我們的人生將是驚
途駭浪。香港人不想學習國際關係，不想學政治，不想學戰爭藝術，不想
學鬥爭，香港人只想這世間有一片樂土，自己活在裡面。

而大陸人也好，我也好，帶著各種在叢林鬥爭中活下來的體會與污跡，我
們都是在污染這土地的人，就像是你在四葉妹妹的故事中，突然出現烙印
勇士一樣突兀。


※ 編輯: chenglap (103.232.136.47 臺灣), 06/08/2022 14:33:17
→ yymeow: 我本來以為是資源相對剝奪，看原PO講似乎
→ yymeow: 又有別的原因參雜在內
推 wahaha711233: 可見得未來台灣會面臨一樣的局面
推 vyjssm: 向來都是野蠻落後的侵略先進文明的，中國
→ vyjssm: 歷史上經歷過，現在中國共匪侵佔香港又是
→ vyjssm: 一個例子
推 nsk: 2010年代之前夯抗人484也是對台灣人有優越感
→ nsk:  對台灣民主嗤之以鼻 不支持台灣獨立 希望台
→ nsk: 灣早日和中國合併？
就算去到今天，還是有這樣的人，他們在香港繁榮的時代賺了很多錢，人
又老了，他們是不會變的，他們會固執到死的一天，而我不是他們也不像
他們。

※ 編輯: chenglap (103.232.136.47 臺灣), 06/08/2022 14:36:51
推 yymeow: 如果是這種東西的話，那根本就不可能取得
我回想，其實很小時候，我也是很香港的香港人，想要制度法律保護自己
，想要安康生活，我的夢想是可以長大後平靜地玩樂高，因為小時候買不
起。只是我的成長，從學校到社會，我都發覺法律保障不了我，或者法律
真的不是保障我這階層的人，而產生懷疑，再成長了，開始被拖薪，欠薪
，被違約拿不到錢，就更懷疑，去到開始做生意，被坑了幾次，冤枉了幾
次了，我就放棄了對法律的任何希望。然後我才能夠接受這一切，去到連
大陸的朋友都說，我是少數思想像大陸人的香港人時，我就知道我真的已
跟一般人不同，而且不同很久了。

→ yymeow: 意見的交集啊。那幾乎從一開始就會注定社
→ yymeow: 會走向分化與對立。
→ yymeow: 另外想再請教一下，「香港製造」是1997年
→ yymeow: 的電影。除卻了對大陸人生活價值觀與意識
→ yymeow: 型態的不同。港人對於貧富差距或是社會較
→ yymeow: 底層的問題有什麼看法呢？
不少人認為，貧窮是貧窮的人自己的責任。
他們認為，香港之前那麼繁榮，你都賺不到錢，就是你有問題。

去到新一代，那些窮人是因為父母賺不到錢。
他們就慢慢改成說，香港之前那麼繁榮，你父母賺不到錢，你要怪就怪你父母。

所以香港現在流行兩件事，第一，怪父母，第二，我是窮人我不就不生子，窮人
生子連累下一代貧窮不道德。

推 nsk: 照這個脈絡 可以說港版國安法通過後 夯抗人
→ nsk: 接受這個法理依據 所以就不出來抗爭了嗎？
我想在一個「一抗爭就被抓」的環境中，你是不能判斷他們有沒有出來抗爭的。
就像薛丁格的貓一樣，一打開就死了，你怎分辨牠剛才是活的。

推 yymeow: 這還蠻資本主義+右派觀點的說。
→ yymeow: 我可以說一下台灣這邊的百姓的話，對於制
→ yymeow: 度法律總是會帶著那麼一些些的不信任感，
→ yymeow: 然仍然渴求安康生活。這一點與港人是不太
→ yymeow: 相同的。
這是我當初在臺灣算大家接受我，我也喜歡這地方，但很多香港人並不
能接受臺灣一套的原因，這種對法律保持不信任感，又不完全無視法紀
的程度，跟我的價值觀其實比較相似。而大部份香港人對於臺灣法律很
多灰色地帶與彈性是會感到不安。

※ 編輯: chenglap (103.232.136.47 臺灣), 06/08/2022 14:48:00
推 yymeow: 感謝兄臺說明賜教，長見了不少
有人肯認真聽我說，問問題，跟我討論，我是很高興的。

※ 編輯: chenglap (103.232.136.47 臺灣), 06/08/2022 14:51:41
推 bolin96554: 推\
推 Tzwei: 好久不見 沒想到一下子就四十幾了
→ Tzwei: 再過幾年輪迴大概還會有人再問一次
推 LoveMakeLove: 希望中國香港國家安全市民有錢。
推 michaelhan: 認真討論，幫推
推 brian1219: 好文推推
推 intela60474: 這文看起來真舒服
推 saedn: 流星拳耶！
推 sliverexile: 推 真的好久不見
→ yugi2567: 資本主義的法 在馬克思眼裡都是需批判
推 ace4: 南京條約不是在台灣手上 當初怎沒去打國際官
→ ace4: 司
推 angelicmiss: 推
推 foxey: c大竟然還在?
→ hhbbookao: 文長的好處 就顯在最後一段 XDXD
推 ihero: 先推
推 st1180: 推
推 zamp: 鄭大！朝聖推推
推 js01078687: 推
推 NEWORDER: push
推 uyulala: 推
推 apple00: https://youtu.be/puL68GSwyrc
推 bullfrogseed: 增加不少見聞，推
→ hhbbookao: 同意 社會由騙子與傻子組成 通常意圖影
→ hhbbookao: 響人藉發文發言的佈道者 比較像哪種 XD
推 abb123456: 推
推 hywhyw: 這是cheaplag大大
推 Licor: C大的很多好文我都有認真閱讀 書也有買
→ Licor: 期待C大多回來發文
→ hhbbookao: ICAC成立前的香港人重法理重到骨子裡嗎