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※ 引述《vieris (傻呼呼型企鵝)》之銘言: : 先說結論:法理台獨的論述沒辦法說服我支持它。 : (可以先不要貼標籤說我是689嗎,這樣只是在塑造更多敵人而已。) : 在做任何事以前,我們都應該了解我們的目的, : 並且不斷檢驗我們的做法是不是符合這個目的。 : 就我的認知,目前台灣人對中華民國的不滿, : 我無法同意。 : 能不能請法理台獨派描述下列兩點,應該能獲得更多支持: : 1. 建國成功後如何突破中共打壓加入聯合國等國際組織? : 該如何爭取國際友人的支持? : 2. 建國成功後如何突破中共封鎖與他國建立正式邦交? 其實我們可以準備好一筆資金,好好準備一群說客 每當台灣要加入什麼組織時,就派這些說客去跟眾組織的眾會員說: 嘿嘿 您好 我教您一個賺錢的方法,就是你們國家有人辦黑臉 假裝要支持台灣入會 這時候中國就會急著跟你們連絡, 這時候你們的白臉就出來說:給我現金和優惠,其餘免談。 等到這樣的買票模式成為國際對中國的慣例時,俗話說:一旦開始就沒辦法停下來 中國流出去的錢就會如滔滔江水一發不可收拾 只要他沒給錢 那些大國小國就跟他作對 一不小心就讓台灣滑進去了 況且在國際上公然買票,這又大大地增加了他們民族的自卑心,被認為是低等國家 此外,上樑不正下樑歪,國家都這樣了,你覺得國內還有可能正嗎 這時候裡面的中國人會更加想移民出去 到最後時間到,他就自爆了 當然,這方法只有用台灣的國號和憲法才有用 因為世界上只有一個中國 方法隨便想就千百種,但最重要的,還是台灣人要有自覺,要有決心 不然再好的方法都沒有用。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.77.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430146132.A.94B.html ※ 編輯: zx198507 (123.193.77.236), 04/27/2015 22:49:35
simon0131: 不要叫ROC 改用音譯呢 04/27 22:50
音譯? 聽不懂..
dferww55: 其實花錢找公關,找游說團體,這都一直在做,私下賄絡都有 04/27 22:52
dferww55: 成果就是現在這樣了,可以試試再花更多看看會怎樣 04/27 22:52
dferww55: 要是沒成效蠻浪費錢就是了 04/27 22:53
我是覺得這成本只有人事費,應該很便宜,而且只要後來成為國際慣例 那就不用再花錢了 ※ 編輯: zx198507 (123.193.77.236), 04/27/2015 22:55:55
simon0131: 英文不要叫ROC 叫類似Chung hua之類的 04/27 22:58
我了解很多人對中華民國的情感 只是這國家早就名存實亡了,就別再相害了, 什麼身分證之類在國內是可以同時承認跟新系統並行 只是到國際上,就別攪在一起了吧 ※ 編輯: zx198507 (123.193.77.236), 04/27/2015 23:03:01
dferww55: 遊說對象通常是強國的高官,議員,不用花很多錢? 04/27 22:59
odahawk: 這的確是相對便宜的作法了 04/27 22:59
dferww55: 而且還有對手派出的反遊說,怎麼可能不花錢? 04/27 23:00
mbmh: 改國號也改不掉這個政治實體處於軍事佔領的狀態啊 04/27 23:00
不然你想發動大屠殺嗎? 如果是我,我會選擇跟剩餘的人和平相處啦
dferww55: 照你這樣講,中國派人花點錢遊說藍綠,都遊說,就可買下台 04/27 23:00
dferww55: 或者中國派人遊說各國,假扮黑白臉,讓台灣入聯,想入聯 04/27 23:02
dferww55: 拿現金來,黑臉就說這樣還不夠,要更多 04/27 23:03
dferww55: 異想天開麻 04/27 23:03
嘿 你覺得中國跟台灣誰比較有錢呢? 有正常智商的會勒索我們?? 你也想太多了吧 而且是中國求他國昧著良心,並不是我們求他國昧著良心 我們站了道德制高點的位置,這會讓我們非常省力
simon0131: 我是沒特別喜歡台灣國跟中華民國啦 只是覺得 對外國人 04/27 23:04
※ 編輯: zx198507 (123.193.77.236), 04/27/2015 23:09:59
simon0131: 來說 看到TWN跟看到Chung應該是一樣意思吧 04/27 23:04
這議題可以談,可以公投表決, 但我個人對中國中華相關非常反感,畢竟被霸凌了這麼久,怎麼還會想有關係?
simon0131: 跟國際組織交流 也沒人會想理你法理怎樣歷史怎樣 04/27 23:06
我不巧有許多國際經驗 以前去智利待過,遇過一個他們智利大學法律系畢業的年輕人 他很清楚台灣跟整個中國的關西,也很有興趣,甚至還自學道德經呢 而且國際交流機會,也都是從自我介紹開始,這些都是別人想知道的 哇 從不同國度來的人耶 好想多了解他們的文化歷史喔(這是他們的態度) 所以我不了解您【沒人會想理你法理怎樣歷史怎樣】的認知是怎麼來的
Roger5566: 作夢比較快 04/27 23:08
※ 編輯: zx198507 (123.193.77.236), 04/27/2015 23:21:11
mbmh: 怎麼會推導到大屠殺去.. 04/27 23:23
dferww55: 這一系列文都極度不現實...... 04/27 23:32
台灣以前的金錢外交也不真實嗎? 一但質變變量變,那再怎樣都會很真實了
dferww55: 道德制高點這個點有點意思,我也一直在想我們要怎樣站在 04/27 23:33
dferww55: 道德制高點,人權問題這是一個進攻點,不利的是中共的國策 04/27 23:34
dferww55: "不干涉內政"也蠻有市場的,這世上不是每個國家人權狀態 04/27 23:35
dferww55: 都十分理想,你知道的. 很多國家不喜歡別國用人權問題 04/27 23:35
dferww55: 來干涉內政 04/27 23:36
dferww55: 至於獨立問題就更不是了,很多國家都有特定地區鬧獨立 04/27 23:36
dferww55: 大家都怕自家後院著火,所以其實不太支持獨立,除非宗主 04/27 23:37
dferww55: 國或主權所有國同意 04/27 23:38
dferww55: 英加西義法...超多國都有獨立運動,大家都不想別國支持 04/27 23:39
dferww55: 自家的獨立運動,所以..... 04/27 23:39
zx198507: 喔 我們是建國並不是獨立喔 04/27 23:41
※ 編輯: zx198507 (123.193.77.236), 04/27/2015 23:43:17
dferww55: 差別在哪? 我們跟科西嘉,加泰隆尼亞差在哪? 04/27 23:42
zx198507: 前面國際法上的論述已經滿清楚的,你可以自己去看 04/27 23:44
zx198507: 台灣適用的是殖民地自治而後建國,而非獨立 04/27 23:45
dferww55: 這些地區沒有它們的國際法論述嗎? 人家很多原本是獨立 04/27 23:45
dferww55: 國家,論述不比我們弱喔 04/27 23:45
dferww55: 殖民地建國要宗主國同意 04/27 23:46
zx198507: 哦 鑒於我對其他國的獨立理論也不了解,那能請你開一篇 04/27 23:46
zx198507: 來講嗎? 04/27 23:47
zx198507: 殖民地建國要宗主國同意?? 你在跟我說笑嗎? 04/27 23:47
dferww55: 法國至今也還一堆殖民地,只有英國的殖民地住民自決獨立 04/27 23:47
dferww55: 那也是剛好英國人覺得管殖民地浪費錢又沒利益 04/27 23:48
dferww55: 誰跟你說笑,住民自決其實是宗主國不想管了,隨你們 04/27 23:49
dferww55: 像法國這種仍然愛管殖民地的,就沒這好事啦 04/27 23:51
dferww55: 不過英國殖民地(永久割讓)也沒有讓港人住民自決 04/27 23:52
zx198507: 你要不要釐清一下你的狀態呀 台灣適用這些例子的的證明? 04/27 23:52
zx198507: 殖民權與人權之間於國際上的優先權是? 04/27 23:55
dferww55: 台灣未必適用這些例子沒錯,沒有完全相同的例子 04/27 23:56
zx198507: 當然你要站在宗主國的本位角色看世界當然可以,可是我的 04/27 23:56
zx198507: 人權仍然遠大於你 04/27 23:56
dferww55: 主權與人權,誰優先? 很難說,一般是主權優先 04/27 23:57
zx198507: 自嗨,當然可以,只是再怎樣自嗨,也不可能使統治權大過 04/27 23:57
dferww55: 你說的人權是獨立權嗎? 沒有耶,沒有這種權 04/27 23:58
zx198507: 自決權 04/27 23:58
dferww55: 你想想吧,這世上不是所有國家都是民主國 04/27 23:58
zx198507: 也許你可以去看看聯合國憲章、海牙公約,再來跟我說 04/27 23:58
dferww55: 國家的要素可不包含民主,人權 04/27 23:59
dferww55: 照你這樣講,北韓應該被開除聯合國,台灣肯定能加入的 04/27 23:59
dferww55: 事實是這樣嗎? 04/28 00:00
zx198507: 天哪 你從哪學來 統治權大於自治人權的阿?? 你住中國?? 04/28 00:00
dferww55: 國際法是強國喬事情的規則,強國不希望自家獨立運動被別 04/28 00:01
dferww55: 國支持,干涉,怎可能讓獨立權高於自己的主權? 04/28 00:01
dferww55: 這世上不是所有國家都民主國阿,每個國家都很民主嗎? 04/28 00:02
dferww55: 民主是判斷是否是國家的依據嗎? 那北韓應該不是國家阿? 04/28 00:03
zx198507: 所以我問你要不要釐清觀點,看你要以本位心態自嗨,還是 04/28 00:03
zx198507: 依據國際法的規則 04/28 00:03
zx198507: 國際現實是,錢是一回事,他國事務跟我國事務又不是同一 04/28 00:04
dferww55: 你才本位自嗨吧,我支持民主人權,可這不是構成國家必要 04/28 00:04
dferww55: 條件阿 04/28 00:04
zx198507: 回事,他國事務當然用國際法走 04/28 00:05
zx198507: 根本不必然會混淆在一起 04/28 00:05
dferww55: 你多觀察別國獨立運動吧,我只能說情況跟你想的不太一樣 04/28 00:06
zx198507: 那就麻煩你開一篇囉 可能去公民版會比較有有程度的回應 04/28 00:07
zx198507: PublicIssue 04/28 00:07
zx198507: 不然再八卦版很快就被洗掉了 04/28 00:08
orzmaster: 都從PublicIssue來的東西轉回去幹嘛? 04/28 00:19
Abbm: 【沒人會想理你法理怎樣歷史怎樣】的認知就國民黨教的、中華 05/01 06:33
Abbm: 民國教的,不覺得我們的教育缺乏國際觀根本是故意為之?台灣 05/01 06:36
Abbm: 人若有國際觀首先會發現台澎有建國的權利、跟權力吧? 05/01 06:40