Re: [問卦] 川普對鋼鋁課稅到底對中國影響大不大

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《ccps970915 (冠)》之銘言：
: 如題
: 最近鄉民最愛的川普
: 決定對進口鋼鋁課稅了
: 有人說中國根本沒差
: 畢竟只佔2%的進口比例
: 反而台灣有4%？
: 但是有人說中國會用轉手的方式賣
: 到底對中國影響大不大啊？
: 對台灣呢？順便問一下ㄎㄎ

認真回一下。

要知道這個問題﹐首先要知道世界鋼鐵市場的運作。

以韓國作為例子來說。

韓國每年都進口大量的鋼鐵﹐然後也出口大量的鋼鐵。

那麼﹐韓國是跟新加坡、香港一樣都是在做轉手貿易嗎﹖

不是的。

韓國進口的是價值比較低的鋼材﹐比如鋼錠、鋼板﹐

然後出口的是價值比較高的鋼材﹐比如無縫鋼管、汽車船舶用的定型鋼。

這就是關鍵之所在。


中國由於相對韓日歐﹐大部分鋼材的品質普遍要差一點（小部分則品質跟日韓一樣）﹐

所以中國出口的鋼材﹐排前面的是 板材、棒材、線材。

特別是板材﹐中國出口的鋼板遠遠超過其他種類﹐因為中國的鋼板出口關稅是 0 。

韓國從中國進口的也是大批的這種鋼板。

然後﹐韓國出口到美國的﹐排前面的是 管材、型材﹐遠遠超過其他種類。

因為美國近年來鋼鐵的一個重要用途（進口與自產）﹐是 無縫石油管線。

而這個市場的進口﹐被韓國佔據了很大的份額。


所以﹐從2015年﹐平常有在看新聞的人就知道﹐2015年全球的鋼鐵價格暴跌﹐

一堆鋼廠慘兮兮。然而同時﹐韓國的浦項制鐵當時卻利潤值創歷史新高。

與之相同的﹐還有日本的 新日鐵-住金 、 JFE 、 神戶制鋼 、 山陽特鋼 等。


為什麼近年來﹐日本鋼鐵公司三不五時就有 產品造假﹐用中國貨冒充日本貨的新聞﹖

就是因為原本 日本的公司 是從中國進口鋼板﹐然後到了日本 自己再加工 成特殊鋼﹐

然後這幾年隨著中國一些特殊鋼的品質提升上來了﹐一些日本無良公司就覺得﹐

反正都是進口來了﹐品質過得去的話﹐我何必自己多回爐重新鍛造一次呢﹖

就是因為有原本這個 進口-再加工 的背景存在才使得這種造假成為可能。


這樣就知道﹐雖然中國產的鋼鐵﹐產量是世界第一﹐但對鋼鐵公司來說﹐

論利潤﹐論技術﹐中國還是比較差﹐浦項制鐵、新日鐵﹐沒太怕世界鋼鐵價格大跌的﹐

不象中國﹐2015年開始就要緊張兮兮搞去產能﹐搞一帶一路推銷鋼鐵。


所以印度是怎麼對抗中國鋼鐵的呢﹖印度直接宣布對鋼板征高額關稅﹐這才傷到中國。

但是印度畢竟市場份額小﹐傷是有傷﹐影響其實不大。


美國為什麼直接從中國進口的鋼鐵那麼少﹖（1.4%）

跟美國鋼鐵公司近年的沒落其實也是有關的﹐因為美國市場直接買日、韓的成型鋼﹐

沒有鋼鐵公司在買﹐誰還去買中國的鋼板﹐再來自己再加工啊。


在這條貿易鏈中﹐100元的鋼鐵利潤﹐中國賺20元﹐韓國賺50元﹐美國貿易公司賺30元。

然後這沒辦法抓﹐因為中國的鋼板不是直接賣到美國的﹐

而美國又沒辦法跟前幾年對付俄羅斯一樣﹐在全世界全面封鎖。

換言之﹐美國沒辦法不讓韓國日本歐洲買中國的鋼板﹐

沒辦法做到僅僅對中國征稅而不傷害到韓國日本歐洲。

所以多少年了﹐這個問題一直無法解決。


川普是個商人﹐他並沒有特定的立場（不要腦補他會為了反中﹐連利益都不顧）﹐

他要的是實在的利益﹐而不是反誰不反誰。

所以﹐他直接向所有國家的鋼鐵征稅﹐這些 無縫鋼管、特型鋼材、特殊鋼材﹐

這樣才能給美國的鋼鐵產業以活路﹐高利潤的活路。

川普沒想過讓美國沒落到跟中國、印度、俄羅斯一樣去爭奪低端低利潤的 鋼錠 。


所以﹐川普這次的行為﹐對中國當然有一些傷害﹐

但更主要的﹐是對韓國、日本、歐盟的傷害更大。

川普的邏輯就是﹐我不管鋼鐵是誰生產的又是怎麼來的﹐

誰賺的利潤多﹐誰就給我吐出來更多。


當然﹐川普還是留了一線﹐就是﹐你們如果能夠証明你們是美國的好盟友﹐

那麼我可以網開一面。

怎麼証明﹖

一、讓出足夠的利潤給美國﹐

二、以後我美國要封鎖誰﹐你們要跟上。

至於怎麼跟﹐你們自己想辦法﹐我不管。


所以﹐韓國日本的鋼鐵公司﹐要不﹐你就降低利潤﹐錢給美國﹐

要不﹐你就自己想辦法去壓中國的價﹐把從美國這裡虧的﹐去中國那裡賺回來。

以前是 中-韓-美﹐20-50-30﹐

現在我美國要分走50﹐剩下50﹐你韓國能從中國要到多少就算你多少﹐

你有本事﹐你賺50中國賺0﹐我不管你。

你沒本事﹐你剩20中國賺30﹐我也不管你。


對韓國是這樣﹐對日本﹐對歐盟也是這樣。

所以日本最乖﹐幾乎沒有出什麼聲﹐韓國有點小糾結﹐問題不大﹐

歐盟由於近年跟中國走比較近﹐然後也相對日、韓比較不聽話﹐

這種明顯被美國拿來當槍使的事﹐歐盟就馬上跳出來反對了。


而這﹐也是為什麼中國的鋼鐵出口﹐不過僅僅佔了美國的 1.4%﹐連前十都不入﹐

然後中國還是一副很生氣出來罵美國的原因﹐因為這會挑撥到中國與歐盟、韓國的關系。


你說川普反中﹖不。川普並不反中﹐川普要的是實在的利益。

所以川普負責搶利潤而已﹐至於中-韓、中國-歐盟﹐相爭之後結果如何﹐

是韓國鋼鐵打敗中國鋼鐵﹐剩下那50利潤被韓國全吃了﹐

還是中國鋼鐵打敗韓國鋼鐵﹐剩下那50利潤被中國全吃了﹐

川普並不在意。

因此﹐我們有時會覺得川普在反中﹐對中國傷害很大﹐

有時又會覺得川普沒有在反中﹐對韓國日本歐盟傷害更大﹐

其實都對也都不對﹐川普並沒有特別要親中﹐也沒有特別要反中﹐

而是讓你們各方自己去鬥﹐誰贏誰輸都好﹐能保証美國利益就好。


當然﹐由於台灣的特殊性﹐台灣很多鄉民會覺得中國輸才是對美國好﹐

但顯然﹐川普並不這樣認為﹐川普認為的是﹐你們別聯合起來一起欺負我美國就好。

而反制川普的方法也是這樣﹐就是看﹐中國、韓國、歐盟這些﹐

是否能夠做到聯合起來反制美國﹐如果能夠做到﹐則不怕川普的貿易戰﹐

如果不能做到中國-歐盟聯手﹐那歐盟早晚還是會屈服於川普的要求的。


大致上來看﹐川普的勝算是很大的。


至於那些一定要腦補是川普在反中的鄉民﹐說什麼中國出口美國不止 1.4%﹐

麻煩自己去看看中國主要是出口給什麼國家﹐然後那些國家出口給美國多少。

比如說﹐中國出口到東南亞的有接近4000萬噸﹐可是整個東南亞出口到美國的才多少﹖

然後中國出口到中東的也有1000多萬噸﹐中東出口到美國的多少﹖

轉手賣﹖然後轉手賣造成傷害﹖呵呵啦。

無非是一些鄉民非要找出 川普在反中、川普對日韓歐很nice 的証據﹐然後腦補的。


對中國鋼鐵出口的實質傷害並不大﹐因為中國主要出口給東南亞、中東、非洲、印度﹐

除了印度這兩年在臨時關稅對抗中國鋼鐵之外﹐其他市場大量需要中國的普通鋼鐵﹐

受傷害的是中國的全球布局。

如果川普贏得了這個回合﹐不是說中國一定會虧﹐

中國鋼鐵公司也有可能在技術上提高﹐然後從高端市場分走更多的利潤﹐

正如過去十幾年﹐中國很多公司在國際市場上的行為一樣。

中國鋼鐵公司可能依然會賺﹐甚至賺更多﹐但這種賺更多並不是自然的﹐

而是以傷害日韓歐的利潤為基礎的﹐長此下去﹐中日、中韓、中歐就會關系惡化。

當然﹐日歐、日韓、韓歐也一樣。

當然﹐對應的方法也是有的﹐我就不說了。


至於台灣﹐台灣介於兩者之間。

台灣出口給日本的鋼鐵﹐90%以上是普通鋼鐵﹐我是不信沒有轉手貿易啦。

不過台灣也有在做特定鋼鐵﹐台灣出口給美國的鋼鐵﹐

大約有10%是彩色鋼﹐20%是鋼管﹐當然也有50%的普通鋼鐵。

至於更具體的影響﹐那就要等中鋼的人來說了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.92.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520615962.A.59B.html
→ douge: 這些都是半成品  像現代汽車的骨架跟車門都沒算在內
→ douge: 因為那是加工後的成品
→ wheateardoll: 是說這樣一來，美國的鋼鐵相關貿易就不再是市場
推 chaoliu: 你鋼材系?
→ wheateardoll: 機制，要放棄無形的手了嗎
推 arumi416: 專業推一個!
推 flyeagle1978: 感謝大大解說
推 IanOoO: 推
推 pttbbgun: 推
推 max006: 推
→ schizophrena: 2015項浦大虧... 什麼叫利益創新高.....
2015年﹐浦項（不是項浦啦）﹐

匯率變動引發外幣負債出現匯兌損失﹐雖然沒有實際現金支出﹐但從賬本上反映出來
的評價損失高達1.56兆韓元。受此影響﹐浦項制鐵2015年本期純利虧損960億韓元。

換言之﹐那年浦項如果沒有匯損﹐是大賺1兆多韓元﹐而不是小虧960億韓元。

然後到2016上半﹐浦項就在利潤率上創新高。

原因是在於浦項此前到處去買礦山想要自己搞原料﹐結果原料跌﹐拖累了。

2015下半年開始﹐浦項把這些子公司賣掉﹐馬上就賬面盈利了﹐

就是因為他本身的高利潤的存在。

→ schizophrena: 2015當年只有台灣中鋼唯一世界賺錢
→ schizophrena: 其他像日本的鋼廠全都虧了
2015年﹐新日鐵-住金的 利潤 是 24.8億美元。哪裡中鋼唯一賺錢﹖

並且新日鐵-住金在2015年的利潤﹐主要是鋼鐵部門的產出﹐而不是建築、化工。

→ Cger: 當時新聞好像有說中鋼賣GG股票   這樣算獲利 準嗎?
推 chieh27: 感謝解說 長知識惹
※ 編輯: calebjael (120.85.92.138), 03/10/2018 02:07:55
推 madboy: 姆咪
推 allyourshit: 此文當M
推 tigertanktwo: 推這篇
推 tigerjohn: 好文
推 urbunny: 美國人自己似乎也是這麼分析的
推 CountingStar: 推 鋼材系
推 vviiccttoorr: 好猛
推 liziming117: 知識推
推 Standattoe: 推
推 NCTUEE800808: 鈔票還是聯準會說的算
推 alankoko: 優文 腦補反中覺青崩潰
推 ckyy: 這篇有點強 分析到進出口大項下的小項了
推 jiayuan: 推
→ bndan: 美國優先咩 =_=...但聯合對抗還是別說 歐盟這種聯盟體都做
→ bndan: 不出來這種"極度深化"的動作了 更何況其他國家"合作"對抗..
推 isu0911:
推 maxisam: 其實美國民主黨也知道中國鋼的問題 但是不認為關稅是正解
→ maxisam: 共和黨也不認同關稅操作 其實反對最大聲的是共和黨
→ maxisam: 你這篇在講的美國利益 是美國境內鋼廠的利益
推 maxisam: 問題是美國境內製造鋼的才多少? 相關人約14萬人
推 lionsss: 講的這樣專業卻沒什麼人推，就知道這裡水準有多爛了。
→ maxisam: 拉高關稅 鋼進口變貴 依賴進口鋼的遠超過14萬
→ maxisam: 所以拉高關稅對美國有利嗎? 對美國14萬人有利而已
→ maxisam: 剩下的都不利 基本全民都需要用到鋼 汽車零件都是需要的
→ maxisam: 共和黨幹這蠢事也不是第一次 2002年布希幹過
→ maxisam: 結果損失20萬個工作 所以現在大部分共和黨都反對關稅
推 horngx: 專業推
推 maxisam: 這就是為什麼川普態度軟化 說加拿大跟墨西哥可以不在此限
→ maxisam: 這基本上很難打到中國 中國製鋼也沒有多少利潤
→ maxisam: 而中國技術也會進步 這一打搞不好給中國機會
推 members: 現今ptt難得一見的好文，拜見大大
推 yellowones: 美國提高鋼進口的關稅對澳洲的影響很大嗎？感覺其他國
→ yellowones: 家都無關痛癢可是澳洲政府緊張得像什麼一樣
推 tony3366211: 說個笑話自由貿易
推 accommodate: 鋼製造的技術這麼難喔
推 yukaiw: 推
推 deeplythink:
推 ltw89104: 推精闢解說
推 HolyWarrior: 專業推
推 peter750804: 推
→ kangta0819: 專業分析 推
推 frozenmoon: 推
推 augustus215: 推 專業
推 loveshih: 推
推 sharkimage: 有趣
推 TOMOMI: 推
推 cospergod: 專業
推 MrOrzer: 原來
推 W96U: 專業
推 keither1009: 澳洲是鐵礦砂出口大國，一層一層壓價格最後一定會壓
→ keither1009: 到澳洲
推 heartblue: 專業！
推 ffbbhh: Good
推 scottlsw:
推 mikeway: 推
推 Fed: 沒錯!
推 yujuismylove: 推
推 snowxmas: 長知識推
推 lingling0000: 難怪NHK新聞這幾天有報導日本外交部長重申與美國的
→ lingling0000: 良好貿易關係
推 varda0821:
推 mizuiroair: 八卦真的是臥虎藏龍
推 kiwiguy: 鋼鐵系?
推 jeanpaul: 怒推!
推 judyblesion: 推推～
推 Eide: 謝謝喔解說
→ Eide: 抱歉多了個喔
推 lostman: 專業推
推 roger1976: 這裡就他媽的一堆狗78大學生 整天妹妹 五樓跟風肥廢宅
→ roger1976: 這種好文 應該都看不懂
推 glass203571: 推
推 bardah2c: 酷
推 ciao1205: 推
推 will008w: 推
推 ianchou821: 推
推 bms: 推
推 PAULVC: 推
推 dtmatch: 推
推 QQmmmmmm: 推 專業、精闢分析
推 yoli123: 長知識了，謝謝大大的解說
推 eggbird: 專業推
推 aidsai: 推
推 rutp6j35566: 推
推 TarikBlack: 專業推
推 ket97130: 推
推 kipi91718: 推專業分析
推 e20021104: 喔喔喔喔
推 kis28519: 推
推 anitrix: 推認真
推 CK4F: 推
推 beypola: 推優文
推 microtek1990: 推
推 lighdawo: 詳細分析推
推 a8227416: 優文推
推 lyu0001: 韓國鋼鐵這麼賺喔
推 diemanEric: 韓國真威
推 RyokoHirosue: 推
推 smallx4321: 好文推
推 sucker: 你鋼鐵人!?
推 xj4: 推
推 king22649: 好像很厲害
推 wo2323: 專業打臉
推 eterbless: 推
推 arthur40605: 一個問題，你說浦項16年帳面盈利是因為賣掉搞原料的
→ arthur40605: 子公司，這樣實際上這間公司並不是靠本業賺取利益吧
推 morphology: 有趣推
→ morphology: 不過你也沒補資料來源
推 Birdy: wow.....這篇優文分析好少推喔!
推 HCG10G8bear: 推
推 aegis91086: 推優文
推 moboo: Arthur，原po是說因爲搞子公司虧錢，賣掉回歸本業才獲利
推 leilo: 就是一種American First的概念 比起派系政治正確更在意的
→ leilo: 是會不會損及自身利益 對自家有益就好談
→ leilo: 不過說到底本來國家間互相合作或競爭就是出自於本身利益啊
→ leilo: 如果為了合作或競爭去做對自身有害的事好像就本末倒置了
推 TDsGrace: 專業推
推 JamCh: 推
推 Aquariussoul:
推 kkenex: 推
推 deartokyo: 推
推 acont: 推 希望這樣的分析文多一點
推 lfi: 推
推 srwhite: 有時候在想是不是總統閉著眼睛隨便做個決定就會有人幫忙
→ srwhite: 把分析補上整理的很有因果邏輯
推 hope2801: 推
推 best0811: 看無~推一個
推 iampeter: 推，鋼之煉金術士
推 unseen: 推
推 nosheep: 推
推 DaHahn:  3
推 FannWang: 推
推 summerleaves: 這一篇文章值 1000 Ptt幣
→ soyghcg: 靠炒資產跟搞賭場的人 跟人說製造業 反正等著看川普笑話
→ soyghcg: 好不容易市場自由機制汰除掉對美那些利潤不高的
→ soyghcg: 好不容易市場自由機制汰除掉對美那些利潤不高的行業
→ soyghcg: 再回鍋一次製造問題
推 Bosco: 推
推 Moratti: 推
推 chobit199685: 終於有點可看的文章了
推 terry910333: 推
推 ppttpptt: 優質好文
推 roseritter: 歐歐  推推
推 greenYoshi: 超專業推
推 Markko: 推
推 fresh0925: 長知識了，專業推!!
推 dvdplayer: 推
推 a2654133: 推