→ isalin: 覺得這是他個人看法 當場姚立明也有解釋學術界的作法 03/09 22:35
→ rezone: 我不覺得許雪姬會占為己有啦，因為還有在持續研究中。 03/09 22:35
他研究二十年我們要等他二十年嗎？還是說台灣沒人才了？只有台研所能研究？要就公佈
資料，大家一起研究阿？
推 mikamitomoya: 海賊王都是真DER 03/09 22:36
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.217), 03/09/2016 22:37:18
→ isalin: 個人會等有多一些各方說法後再做判斷 03/09 22:37
推 nomorepipe: Coco講得很好，這已經不只是學術了 03/09 22:37
→ isalin: 之前的政府結構 學術單位也沒有辦法做很多 03/09 22:38
推 raon: 研究完銷毀，資料存在研究員腦中、避免被不肖人士取得(? 03/09 22:39
推 TaiwanSpirit: 支持清楚正視蔣匪的惡行 而不是KMT的神格化 03/09 22:39
推 nickstarwind: 前文有討論了 228文件有團隊在做 而文件有些是假名 03/09 22:39
→ nickstarwind: 或假案 從筆跡到生平 都要核對 冒然公布對在世者都 03/09 22:39
→ nickstarwind: 很傷 是說七八年是也有久 應該要更多人來分著做 03/09 22:39
推 s505015: 之前是聽說筆跡還有人名要對好 03/09 22:39
→ nickstarwind: 很傷 是說七八年是也有久 應該要更多人來分著做 03/09 22:39
→ isalin: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 03/09 22:39
→ s505015: 而且怕認錯造成的他們後代留下臭名 03/09 22:40
→ isalin: 推nickstarwind大 事情不能只能看表面 03/09 22:40
→ kuninaka: 可以解釋為啥要胡把資料全部刪掉？ 03/09 22:40
推 isalin: 請問nickstarwind大說的前文討論在哪裏啊? 03/09 22:42
推 creulfact: 我也覺得 三四十年的資料 如果沒做好查核 亂公布一通 03/09 22:42
→ creulfact: 只要有人亂講 被發現是假的 你的整個歷史真相 就會變 03/09 22:42
推 kuninaka: 怕動搖國本喔 03/09 22:43
→ creulfact: 成毫無公信力 然後信者恆信 不信者恆不信 並無幫助 03/09 22:43
→ creulfact: 別忘了統媒只要使出潑糞的功力 真的都會變假的 03/09 22:44
→ isalin: creulfact大講的點也很重要 之前沒想到 03/09 22:44
噓 DJY: 妳以為是研究所論文抄一抄就好? 03/09 22:44
你把受害者的記憶當作是寫論文阿？
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.217), 03/09/2016 22:46:58
推 Samael: 03/09 22:45
推 Harvard5566: 這些文件還是需要有識別能力...放台研所也不錯 03/09 22:45
→ jyekid: 你應該要附上姚老師的解釋 印象中是 只有幾個人在做 03/09 22:46
→ jyekid: 未來由國家力量推動下去做 03/09 22:46
噓 shi0520: 對不起我要噓 學術研究有其專業性要很盛重 因為不只牽涉 03/09 22:47
→ shi0520: 到受害人更有加害人後代的問題 03/09 22:47
推 creulfact: 受害者的記憶 算是口述的歷史 當然算是歷史 可是這些東 03/09 22:47
→ jyekid: 真相需要篩漏.比對.過濾事實 不是拷貝一份放上網 03/09 22:48
→ creulfact: 西 應該要嚴謹對待 而不是受害者說啥就啥 有時候人會記 03/09 22:48
推 kuninaka: 等到公布，家屬也都死光了 03/09 22:48
→ creulfact: 憶混亂 那麼就需要大量的資料調查 才能確保口述的正確 03/09 22:49
→ kuninaka: 把別人的痛苦當學術論文 03/09 22:49
→ kuninaka: 調一份檔案還把人名全部貼起來 03/09 22:49
→ shi0520: 隨便公佈而不去查證 萬一公佈導致加害人後代受牽連怎麼辦 03/09 22:49
→ kuninaka: 我看2050都沒辦法公布 03/09 22:49
→ shi0520: ? 03/09 22:49
推 Harvard5566: 例如張七郎後代就不滿許雪姬的結論 03/09 22:49
→ creulfact: 不然 受害者搞錯 結果公布出來是烏龍一場 對受害者也是 03/09 22:49
→ kuninaka: 查不到就不用公布 03/09 22:50
→ creulfact: 一種傷害的 03/09 22:50
→ kuninaka: 有考慮受害者家屬的感覺嗎？就你們自己查得很爽 03/09 22:50
推 rayonwu: 高調 03/09 22:50
→ kuninaka: 沒辦法查證怎麼辦？永遠不用公布 03/09 22:50
→ creulfact: 沒辦法查證 也要等查證過後 確認無法查證 再公布阿 03/09 22:51
→ creulfact: 這麼多受害者口述歷史 你不系統整理 要怎麼公布? 03/09 22:52
推 kuninaka: 如果我是受害者家屬，我一定非常痛恨 03/09 22:52
推 howard1110: 歷史本文 03/09 22:52
→ kuninaka: 整天說待查證就飽了 03/09 22:53
→ creulfact: 是說 受害者如果還活著 自己可以去公布 不是嗎??? 03/09 22:53
噓 jamespon1: 埋在歷史文件裡受冤枉的人 也要救出來吧 03/09 22:53
→ creulfact: 柯文哲 不就自己講他家人受害的部分了? 03/09 22:54
→ creulfact: 因為現實就是 國民黨執政八年 你研究速度只能這麼慢 03/09 22:54
→ shi0520: 不是把所有資料放上網就好考證也很重要 更不要說加害人後 03/09 22:54
→ shi0520: 代會不會被肉搜甚至是報復的問題 03/09 22:54
→ creulfact: 沒有國家力量的幫助 幾個人是要多快?? 03/09 22:54
推 kuninaka: 台研所不是國家單位？ 03/09 22:55
推 hamubochen: 中華民國快滾出臺灣 拜託 03/09 22:55
推 Harvard5566: 張七郎後代的例子是張家認定責任歸咎於南京政府 03/09 22:56
→ kuninaka: 查清楚的資料被公布出來就不會有被肉搜和報復問題喔 03/09 22:56
→ shi0520: 受害者家屬當然要讓他們查 但公開恐怕不妥 03/09 22:56
推 creulfact: 那個單位 應該還不夠 所以蔡才說要專門成立一個專門的 03/09 22:56
→ kuninaka: 因為怕加害者被報復，所以不要公布？ 03/09 22:57
→ Harvard5566: 而許雪姬則是用文件證實與保密局林頂立有關 03/09 22:57
→ creulfact: 而且到現在都沒有國家系統可以讓你輕易查詢受害者資料 03/09 22:57
→ kuninaka: 這樣看就是不會公布的意思 03/09 22:57
→ creulfact: 還有很多很多要做拉 政黨全面輪替 半世紀第一次耶 03/09 22:58
推 dogmax: 「應即槍決可也 中正」 03/09 22:58
→ kuninaka: 還好我不是受害者家屬，不然只是會被氣死 03/09 22:58
你怎麼知道你不是？搞不好我們阿祖的名字都在裡面．
→ creulfact: 哪有說不公布阿 而是資料根本不完整阿 你沒看到管碧玲 03/09 22:58
推 silentence: 不公開的話鬼知道發生什麼事情 03/09 22:58
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.217), 03/09/2016 23:00:05
→ creulfact: 說 國防部不知道燒了幾天的資料 03/09 22:59
→ shi0520: 給受害者絕對ok 但是公開讓全民辦案恐怕不是轉型正義 03/09 22:59
→ kuninaka: 轉型正義就是要清算加害人 03/09 22:59
→ silentence: 再過個二三十年 這些人連怎麼死的都不會有人在意 03/09 23:01
推 Harvard5566: 看是要怎麼定位228 轉型正義是要經過司法判決 03/09 23:01
推 shi0520: 清算加害人不叫正義 叫私刑 03/09 23:01
→ Harvard5566: 那就不是歷史研究了 03/09 23:02
推 yannicklatte: 03/09 23:02
→ silentence: 納粹:沒錯 清算是私刑 叭叭~~~~~~~~~~~~! 03/09 23:02
推 xx78826: 高 03/09 23:02
推 creulfact: 就算是清算納粹那群人 也是要上法庭的 不是在大街公審 03/09 23:03
推 jsbptt: 不徹底清算KMT黨國體制幫兇打手 就是姑息養奸 03/09 23:03
推 kuninaka: 過二十年後，白色恐怖大家都忘記了拉 03/09 23:03
→ creulfact: 你走法律程序 還不是一樣超久的 03/09 23:03
推 Harvard5566: 南非的轉型正義是真相與和解委員會推動 03/09 23:03
→ kuninaka: 歷史研究和轉型正義又不一樣 03/09 23:04
→ kuninaka: 我看四年後說不定就忘了 03/09 23:04
→ creulfact: 如果他忘了 你就換投別黨 我認真的 因為這個過程很長 03/09 23:05
→ creulfact: 敢忘就要教訓他 就這麼簡單 03/09 23:05
推 kuninaka: 投給國民黨 03/09 23:07
推 SHIU0315: @@ 03/09 23:08
→ creulfact: 你可以投給時代力量..投給國民黨 你是真心要真相嗎??? 03/09 23:08
推 shi0520: 當你還原歷史真相並且完整寫入史料內就不會有人能忘 後代 03/09 23:09
→ shi0520: 就會知道這段歷史 這就是轉型正義 03/09 23:09
推 Harvard5566: 228真的太久以前了 不要太期待加害者還活著... 03/09 23:10
推 yeahhey: 哀 垃圾中ˊ國黨 03/09 23:11
推 kuninaka: 警總1992才改制，2014年打人的警察都還找不到 03/09 23:11
→ shi0520: 當大家都知道這段歷史 蔣介石像跟紀念堂存廢與否就會有答 03/09 23:11
→ shi0520: 案 03/09 23:11
→ kuninaka: 不用講二二八加害者已經過世 03/09 23:12
推 xfirex: 推 03/09 23:12
→ kuninaka: 顧立雄上個月問內政部長，324行政院的事情，他說他不知 03/09 23:12
→ kuninaka: 這麼近的事情都查不出來了 03/09 23:13
推 Harvard5566: 建議把轉型目標放在白恐和林宅血案之後的事件 03/09 23:13
→ Harvard5566: 讓二二八成為歷史研究 03/09 23:13
噓 isalin: 沒查好就公佈 若裡面有錯/假資料 害到人怎麼辦? 03/09 23:14
推 minaminojill: 推學術研究要查驗 03/09 23:15
→ Harvard5566: 法官沒受過歷史訓練 沒有足夠識讀能力解讀文件 03/09 23:15
→ isalin: 更不要說若研究有任何錯漏 會被統媒打成甚麼樣子 03/09 23:15
推 kuninaka: 不過台研所有說要公佈？檔案局更不可能公佈 03/09 23:15
推 sophia810130: 我知道我阿公也被國民黨害到一輩子只能在底層 03/09 23:15
→ Harvard5566: 台研所會整理出版 03/09 23:16
→ kuninaka: 我不是被害者家屬，我不知道會不會這麼無私 03/09 23:16
→ isalin: 台研所整理查證好的都已經出版了 是有"不公佈"的意思? 03/09 23:16
→ isalin: 我阿公也是被抓去過 回來後丟了工作 只能開個小店 03/09 23:17
推 kuninaka: 你知道誰害的嗎？ 03/09 23:18
→ isalin: 今年還有憲兵案 這些研究者幾年來都沒有"壓力"嗎? 03/09 23:18
→ isalin: 他們願意承受壓力來做這些事 不像我們只鍵盤抱怨而已 03/09 23:19
→ isalin: 在DPP還沒全面執政前 政府不會配合 查證很容易? 03/09 23:19
推 cojinyu: 推 03/09 23:19
推 Cityfrighten: 支持完全公開 03/09 23:19
推 kuninaka: 其實我對真相沒什麼期待會查到，連打人的警察都找不到 03/09 23:20
→ kuninaka: 信心是零 03/09 23:20
→ isalin: 覺得若只看表面就隨便質疑批評有付出的人 不是很公平 03/09 23:20
→ kuninaka: 拉法葉錄音帶還可以搬家失蹤 03/09 23:21
→ kuninaka: 侯友宜還可以當搜索票證明 03/09 23:21
→ isalin: 我幾十年來見過許多從事改革/轉型正義的學者 我有信心 03/09 23:21
→ isalin: 講清楚點 我對他們的動機及努力有信心 03/09 23:22
→ isalin: 至於被KMT滅證的 就不苛求這些研究者了 03/09 23:23
→ TryToBe: isalin你有興趣去看昨天正晶胡先生講這段的內容 他並不是 03/09 23:23
推 freefrog: . 03/09 23:23
→ TryToBe: 要趙所長不做任何考證就公佈 而是一些 已經有明文記載 有 03/09 23:23
→ isalin: Try大 我想胡先生可能是因為熱心 但他不了解學術界的做法 03/09 23:24
→ TryToBe: 圖片 有文件 說明誰下令要什麼單位去抓誰 在哪裡處決的 03/09 23:24
→ TryToBe: 這些內容沒有爭議 但是後代家屬卻等了幾十年 要等趙所長 03/09 23:24
→ isalin: 我在這裡不是批評胡先生 只是不希望學者無端被指控 03/09 23:24
→ TryToBe: 都考證完 請問這些後人 心情如何？他希望趙所長公佈的是 03/09 23:25
推 noneed2argue: 推 03/09 23:25
→ TryToBe: 這類文件 他有說 只是你沒看到 自己亂猜而已 03/09 23:25
推 kuninaka: 因為專業考證認為不需要給家屬看 03/09 23:25
推 iMANIA: 推 03/09 23:26
→ TryToBe: 節目中徐佳青也有緩頰 盛讚所長的治學嚴謹 但這些明文 有 03/09 23:26
→ TryToBe: 照片 有文字 根本就是鐵證的東西 放出來會怎樣？ 03/09 23:26
→ isalin: Try大 我覺得要先聽完各方說法 03/09 23:26
→ kuninaka: 要等系統性的整理完之後成書出冊 03/09 23:27
→ TryToBe: 胡先生在節目中 還有公佈照片跟文件備份 那些東西 真的沒 03/09 23:27
推 Basara5566: 推 03/09 23:27
→ kuninaka: 只有被害者，沒有加害者的轉型正義 03/09 23:27
→ TryToBe: 必要這樣 後人都已年老 要等多久才能盼到一個真相 03/09 23:27
推 ian90911: 03/09 23:28
→ kuninaka: 因為加害者一堆假名，查都查不到 03/09 23:28
→ TryToBe: 當然啦 趙所長的講法可能不一樣 也許是胡先生真的誤會了 03/09 23:29
→ TryToBe: 但假如真是像胡先生所言 有許多這類的文件 趙所長也該體 03/09 23:29
→ TryToBe: 諒受害者後人的心情 盡早公佈才是 03/09 23:30
推 isalin: 有文字又如何 有名字都可以用假名.... 03/09 23:30
推 yamhome: 那些調查資料都用假名，需要考證的時間也久，急事宜緩辦 03/09 23:31
→ isalin: KMT到今天都還在造假 文件也不一定是真的 03/09 23:31
推 jevin: 雪姬… 03/09 23:33
推 worm123: 他很會研究，但有人都快死了都還是等他在等的沒答案... 03/09 23:36
推 kuninaka: 2008真是終結的開始 03/09 23:36
推 crayon1988: 一堆低能兒還在喊說原諒，淦 連真凶都還在逍遙法外 03/09 23:36
→ crayon1988: 原諒個屁 03/09 23:36
推 isalin: 等沒答案 主要罪魁禍首是KMT不面對公佈 怎麼罵付出努力 03/09 23:37
推 todayful: 推你全篇文 03/09 23:37
噓 isalin: (甚至在KMT執政下承受壓力)的研究人員? 03/09 23:37
噓 isalin: 知道有多少人手在研究嗎?原本是政府該做的卻責怪民間學者 03/09 23:38
推 blakedawes12: 幹 03/09 23:39
推 kuninaka: 台研所為啥是民間... 03/09 23:39
推 Oxhorn: "如果不覺得自己是受害，拜託不要叫自己是受害者" 中肯!! 03/09 23:40
→ kuninaka: 責任是加害者，公佈出來公審 03/09 23:40
→ isalin: 如果幾位民間學者就可以做完 小英為甚麼要成立委員會? 03/09 23:40
→ kuninaka: 「應即槍決可也 中正」 03/09 23:41
推 HCG10G8bear: 歷史本文被抹空 垃圾國民黨 03/09 23:42
→ isalin: 研究機構畢竟與政府機構不同 也沒有與政府一樣的公權力 03/09 23:42
推 Verola: 03/09 23:43
推 lturtsamuel: 神父我有罪!!! 03/09 23:44
推 kuninaka: 許雪姬是中央研究院台研所所長，是國家級單位 03/09 23:44
推 f124: 買了又不公開是買三洨 去你的 03/09 23:44
→ kuninaka: 想辦法讓資料能更快公佈吧 03/09 23:45
→ kuninaka: 現在進度超級慢 03/09 23:45
→ isalin: nickstarwind大回文了 去看看吧 03/09 23:45
推 turbomons: 應該全部公開 讓公眾自行去解讀 03/09 23:46
→ f124: 多少人想知道殺自己阿公老爸的兇手是誰阿 不公佈怎麼靠自己 03/09 23:46
推 kuninaka: 還被KMT帶風向的話就蠢爆了 03/09 23:47
→ kuninaka: 嫌381太少 03/09 23:47
→ isalin: 我前面已經說了 國家級 但還是學術單位 03/09 23:48
→ s81005123: 我知道大家都想知道真相 但是聽其言觀其行吧 03/09 23:49
推 lyu0001: 第一手資料本來該公開 03/09 23:49
→ isalin: 中研院有能力/權力馬政府會配合嗎? 03/09 23:49
→ s81005123: 你也只聽一邊的說詞不是嗎? 03/09 23:49
推 HNO3: 海賊王都是真的 03/09 23:49
→ isalin: 別人努力付出研究了好幾年 但名聲可能就毀於一旦啊 03/09 23:50
推 peter510251: Xd 03/09 23:51
推 yadogdog: … 03/09 23:52
→ isalin: 風向超好帶的 像這樣幾句話 幾年的心血可能就被誤會了 03/09 23:53
→ isalin: (不是說講話的人存心 也有可能是有誤會) 03/09 23:53
推 imasli: 推 03/09 23:54
噓 isalin: 紅明顯 建議看一下nickstarwind的回文 03/09 23:59
推 givar: 噁心 03/10 00:00
推 LINGKING: 操他媽死光頭！！ 03/10 00:04
推 king22649: 03/10 00:08
噓 skyringcha: 檔案給檔案局根本死路一條 阿扁那時為啥不公布? 03/10 00:11
推 k1400: 往好處想 若不是這次憲兵出包 民進黨也找不到這些文件 03/10 00:12
→ k1400: 更不要說公佈了 03/10 00:13
推 sggs: 海賊王演的都是真的，消失的一百年 03/10 00:21
推 nfa: 好文，我也好希望自己與朋友的後代，了解台灣人的歷史與事實 03/10 00:22
推 todayful: 因為那批文件原本84年就要銷毀了,扁政府時期根本不可能 03/10 00:29
→ todayful: 知道有這些文件,是有人把它流出來民間,要吵麻煩先搞清楚 03/10 00:30
→ todayful: 還什麼阿扁怎麼不公布,這是張飛打岳飛啊 03/10 00:31
推 weigo20: 高 03/10 00:33
推 swardwind: 那個簡稱不是台史所嗎? 台研所是台灣研究所吧 03/10 00:34
推 dend930037: 推 03/10 00:49
推 metcc80211: 持續追 03/10 00:59
推 CLIFFXX: 原來是真正的歷史本文...我把所有的財寶都放在那裡了 03/10 01:00
推 Sousake: 推 03/10 01:07
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.217), 03/10/2016 01:11:52
推 shuan216: 兩蔣當年簽死刑應該簽到手扭到吧！ 03/10 01:16
推 killerken: 推 03/10 01:17
推 akay08: 蔣匪殺人還污了多少臺灣資產傳給子孫，應該通通追討回來 03/10 01:37
推 fissive: 推 03/10 01:42
推 rilliezh: 上兩周都還有蛆蛆帳號發文抹黑228勒 03/10 01:44
→ vivian5171: 推 03/10 01:56
噓 redstone: 學術研究講求嚴謹，不是搶快 03/10 02:02
噓 jajoy: 歷史課本對台灣歷史講的好少 覺得很煩 03/10 02:18
噓 roson1208: 馬的 以前在校學的歷史都是國民黨"編的"歷史 夠幹 03/10 02:23
推 Moratti: 推 03/10 04:48
推 nicayoung: 空白的一百年 03/10 07:03
→ Kemuel: 推 03/10 07:37
推 a1len: 國防部還說這不是白色恐怖是共諜案...被誣陷算不算白色恐怖 03/10 08:00
推 v71082: 是骨董商是學者還是中研院是學者 03/10 08:39
推 jessica5230: 第一段也太可怕，連台研所都被控制了嗎QQ 03/10 09:10
推 rahim03: 台研所沒有啦 真的有把該份文件出版 上網可以查的到 03/10 09:31
→ rahim03: 而且報紙也有報導過許雪姬取得的過程 03/10 09:32
→ rahim03: 不太可能湮滅的 03/10 09:32
推 Kenqr: 高調 03/10 09:33
推 yasunprince: 推 03/10 09:41
推 nrxadsl: 台鹽所到底什麼所啊，可以不要一個台鹽，各自表述嗎 03/10 10:00
→ juny23love: 許雪姬這八年頂住了一堆泛藍學界跟政府對她的壓迫 03/10 10:44
→ juny23love: 如果她的研究有一絲瑕疵 相關的研究都會被聲討追殺 03/10 10:45
→ juny23love: 她光是做口述歷史 就不知道被告多少次了!! 03/10 10:46
→ ienari: 推神父 03/10 11:11
推 bongg: 03/10 11:37
推 pig0038: 幫推 03/10 11:57
→ isalin: juny23love大 +1 03/10 12:57
推 ryankkk: 幹 海賊王寫的都是真的 03/10 13:20
噓 v71082: 這篇真的很讓人生氣 歷史研究很簡單是不是 03/10 13:31
推 querencia: 支持你這篇 03/10 15:24
推 querencia: 歷史研究是不簡單，但還有好多人不清楚數十年前家人是 03/10 15:26
→ querencia: 如何消失的，而受害者後代也大多白髮蒼蒼了 03/10 15:26
噓 MaxScherzer: 威權時代有多少人敢做研究？228、白色恐怖的研究也是 03/10 18:20
→ MaxScherzer: 政治逐漸自由後才有研究的空間，結果謹慎做學術被你 03/10 18:20
→ MaxScherzer: 講成據為己有…… 03/10 18:20
推 otaku5566: 做學術研究為何要求對方把數位檔刪掉？ 03/10 22:59
→ otaku5566: 拿學術研究護航的是不知道現在都在推數位典藏嗎 03/10 23:02
→ otaku5566: 要是原件意外毀損,至少還有數位檔在 03/10 23:03
噓 hloang: 古董商有心，為什麼不早點請民間團體之類的來用？ 03/10 23:21
推 cher1100: 朝聖神父 03/15 06:31