Re: [新聞] 民進黨要看懂肯亞案

作者g6m3kimo5566 (極為變態的神父)

看板Gossiping

標題Re: [新聞] 民進黨要看懂肯亞案

時間Thu Apr 14 05:10:33 2016

　我在這邊先丟個餌吧．　中國宣稱無罪只有「無照經營電信業」和「無照使用無線電信設備」，沒有詐欺罪無罪，所以要抓人．　我看不是這樣喔．　這件事是因為一件火災引起的，而他們被逮捕的原因，一開始是被懷疑是間諜，然後中國突然說他們是詐欺犯，並且堅持要人，並且說他們全部都是中國人，一開始肯亞也是這麼認為的，但是第一批３７人裡面有泰國人和台灣人.....當初開庭的時候大家都驚呆了，現在肯亞判那３７人無罪．　而他們被懷疑的原因，是因為那些設備太高檔了，可能入侵肯亞的銀行，後來發現沒有，據說火就是機房走火燒起來．　然後根據調查他們有些人連中文都不太會寫，英文也不太會說，中國要人的時候，肯亞的外交部長還說「肯亞是一個主權國家，不會因為壓力而作任何事．」　然後燒火的地方是在美國大使館和聯合國總部附近的高級住房區中．　這件事當初鬧很大喔....連僑界和商界的反應都很大喔.... 　另外替所有看面相辦案的朋友們，其他的照片．　http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/12/09/187135-XXL.jpg

　要是結果發現不是詐欺，就好笑了，棵棵．　 ※ 引述《twnc1006 (twnc1006)》之銘言： : 連結:http://goo.gl/qeUh4L : 蘋果日報 : 民進黨要看懂肯亞案 : 作者：林鈺雄（台灣大學法律學院教授、刑事法研究會執行長） : 肯亞跨國電信詐騙集團案，越演越烈，中國與肯亞警方合作，一批批強行帶走於肯亞受審 : 的台灣人到中國。消息傳回國內，輿情激憤，朝野於震驚之餘，回應錯亂：從有勇無謀的 : 國族主義論、不明就裡的台人冤案論到附合中方的應由中國管轄論等。這些論調，除暴露 : 主事官員的顢頇外，也反應我國法治與法制長期封閉的後果，以及難以和國際接軌的困境 : 。 : 毫無疑問，肯亞案涉及國家主權與政治實力、國際慣例與司法互助，但也涉及國際人權要 : 求與內國司法效率。儘管千頭萬緒，但拿我國納稅人薪水的我國政府官員及立委，要思考 : 的基本問題是：本案我國可以有什麼樣的主張或論據，達到最有利本國人的法治程序保護 : 原則？主張不一定能實現，但連主張也不會，連籌碼也沒有，當然遑論實現。 : 第一、主張於國外所踐行司法程序的合法性。這尤指針對中國帶走台灣人的行為，我國應 : 積極主張：中、肯雙方都必須遵守肯亞內國司法的法定程序，並符合國際人權的基本要求 : 。首先，從目前資訊來看，肯亞警方作法似有違反肯亞法院裁判或命令以及使用過當手段 : 之疑慮，亟待釐清。 : 其次，關於引渡等司法互助應符合國際人權要求之原則，歐洲人權法院曾先後於Soering : 及Stojkovic兩則標竿裁判闡明，前者早已成為國際法上普遍承認的Soering原則（酷刑、 : 死刑不引渡及違反公平審判之不引渡原則），英國蘇格蘭地方法院於林克穎引渡回台案亦 : 曾加以援用；Stojkovic裁判進一步強調跨境司法互助絕非「公正程序的化外之地」。據 : 此意旨，我國政府應要求，對台灣人所進行的所有逮捕、審判、引渡或遣返程序，無論在 : 中國或肯亞，皆應符合國際人權要求，包含引渡前應有司法救濟途徑（如林克穎案，目前 : 仍在英國法院救濟程序）。 : 第二、主張中、台分別引渡。亦即，台灣人優先引渡至台灣，再循兩岸司法互助途徑，個 : 案協商台籍嫌疑人應由何地審判，同時兼顧保護本國人之原則。簡言之，尤其是電信詐騙 : 集團案件，橫跨數國以上（國際發話端、國際受話端、機房所在地及轉接中間地）本來就 : 是犯罪實務常態，因此會形成多國「管轄競合」狀態。例如，受話端即被詐騙匯款人所在 : 地，往往也是主要犯罪結果發生地（如肯亞案的中國），雖有管轄權，但無「排他性」， : 並不當然排除其他國家（如發話行為地、機方所在地、其他結果地或行為人國籍地）的司 : 法管轄權。因此，各國基於維護本國利益等各種因素，往往會形成同一案件有多國主張其 : 管轄權的積極競合情形，再經由角力、協商來定奪審判地。 : 由此可知，我國官員如果一開始就先自斷手腳，屈就中方而主張其唯一管轄權，既會喪失 : 政治角力與外交協商籌碼，也形同棄守「維護本國人受公正程序保障」的最低人權要求。 : 以上兩點是對外主張，但對內要捫心自問、自我改革的是，我國司法追訴效率低落，於國 : 際上早已惡名昭彰，甚且成為司法互助的絆腳石。簡單說，在艱辛國際處境下，我國屢次 : 費了九牛二虎之力引渡回台的經濟罪犯（違法吸金、詐騙集團等），最後往往輕縱（只交 : 保不羈押，隨即又棄保潛逃至國外）或輕放（罪刑偏輕，多可易科罰金且未追訴洗錢等附 : 隨犯罪）。因此，中國力阻台灣審判詐騙集團，既不是第一次，也應該不是單純出於國家 : 司法主權的考量而已。 : 總言之，法治國刑事司法的目標是達到追訴效率並兼顧人權保障，我國是否兩頭落空了呢 : ？即將執政的民進黨，看得懂這點嗎？ : 心得:好像蠻有道理DER 我的觀察拉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.185.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460581837.A.044.html

推 wsx26997785: 中文不會寫英文也不會說? 04/14 05:14

推 alkahest: 是間諜? 04/14 05:14

推 Jeby171: 有人說中國政府參與其中不小心被發現機房現在怕洩露 04/14 05:15

推 doctor2tw: 我的推論也類似這樣，並不單純。 04/14 05:15

→ doctor2tw: 他們手上應該握有什麼阿共會怕的東西。 04/14 05:16

推 wsx26997785: 不可能啦幾個年紀輕輕屁孩當間諜.... 04/14 05:17

※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.185.141), 04/14/2016 05:19:07

→ doctor2tw: 想想無間道 04/14 05:18

※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.185.141), 04/14/2016 05:20:40

推 geordie: 不是有一人是美國人？ 04/14 05:20

推 elantree: 結果是情色網站或網路簽賭機房（誤） 04/14 05:23

推 deepdish: 合理懷疑是不是去竊聽美國大使館之類的啊？ 04/14 05:27

推 wsx26997785: 不過也滿怪的去年失火後支那突然現身說是詐欺犯 04/14 05:27

→ wsx26997785: 中國一堆詐欺只有肯亞抓那麼緊也滿怪的 04/14 05:28

推 deepdish: 劉媽媽說，兒子是舞台音響工程人員，曾經和藝人如胡瓜一 04/14 05:31

推 akay08: 誰懷疑他們是間諜，肯亞？ 04/14 05:31

→ violin3316: 神父 04/14 05:33

→ IDfor2010: 舞台音響工程人員月薪大約是3、4萬有沒有額外的不知道 04/14 05:33

→ Jeby171: 不用是什麼間諜案啊只是中國政府也參加了詐騙案 04/14 05:33

推 wsx26997785: 話說電信案跟舞台音響有何關係? 它們去肯亞架音響? 04/14 05:34

→ Jeby171: 就算不是什麼間諜案只是中國政府也參加了詐騙案也大新聞 04/14 05:34

推 deepdish: 找到之前肯亞的報導：http://goo.gl/7rYohj 04/14 05:36

→ IDfor2010: 好像是要強調他是有工作的 04/14 05:36

推 kevin751231: 間諜的話，沒有先放把火把證據燒光好像不太稱職 04/14 05:38

→ IDfor2010: 不過舞台音響是跟聲音有關有架線能力吧? 04/14 05:41

→ IDfor2010: 之前也有新聞說有詐騙集團弄隔音設備隔成隔間所以...? 04/14 05:43

→ IDfor2010: 不過或許他真的是去旅遊看大象和野生動物的啦 04/14 05:44

推 deepdish: 有奇怪文件 https://eurekainla.wordpress.com/10-2/ 04/14 05:45

推 deepdish: 文件說可能跟聲波武器有關可能是中國政府的機密？ 04/14 05:51

推 rilliezh: 看到有崩潰就恐嚇要告人的ID 04/14 05:51

→ deepdish: 大概像這種吧？https://youtu.be/x9J7Mc6RUes 04/14 05:52

→ deepdish: 影片說在南海釣魚台可以使用XD 04/14 05:52

推 wwwqoo: 哇屋 04/14 05:56

推 deepdish: 這部影片比較好懂：https://youtu.be/ZWvTGzRra_k 04/14 05:56

→ IDfor2010: 然後劉媽媽說他兒子有去過吳哥窟(柬埔寨) 埃及杜拜 04/14 05:57

→ deepdish: 專門對付太陽花運動份子用的吧XD 04/14 05:57

→ IDfor2010: 和美國旅遊過 04/14 05:57

→ kevin751231: 武器要做也是在國內吧 04/14 05:58

→ minron: 這串的留言好像偵探小說哦 04/14 05:59

推 wwwqoo: 反正這件事走向真的越來越詭異還大手筆花六億交易把人帶 04/14 06:00

→ wwwqoo: 回中國 04/14 06:00

→ wwwqoo: 羅瑩雪去中國交流會不會是幌子主要去被告知或商討對策？ 04/14 06:01

→ ev331: 這麼八卦 04/14 06:09

→ geordie: 我是認為中國沒這麼行，可能是想竊聽一些資訊，反而被反 04/14 06:12

→ geordie: 間(? 04/14 06:12

→ shi0520: 原po這麼一提有映像 04/14 06:13

推 wwwqoo: 另一件弔詭的是最不講人權的中國居然給引渡者戴頭套會 04/14 06:22

→ wwwqoo: 不會上電視的是別人那批人早下飛機先送到別地再叫記者 04/14 06:22

→ wwwqoo: 報導下飛機的樣子 04/14 06:22

→ alkahest: 是說長得像詐騙集團分子的面相怎麼看阿 04/14 06:29

推 akay08: https://i.imgur.com/ySFdNgU.jpg 04/14 06:33

推 KIWAMI: 推樓上ww 04/14 06:38

推 Cervelo1995: 一堆9.2狗子, 口口聲聲說詐欺怎樣怎樣的, 要不是詐欺 04/14 06:39

→ Cervelo1995: 你叫他們怎麼辦 04/14 06:39

推 b9602220: 有掛哦 04/14 06:48

推 deepdish: 對了肯亞是歐巴馬的祖國歐巴馬去年有去肯亞演講 04/14 06:49

→ deepdish: http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/901326 04/14 06:50

推 Smilefan: 推 04/14 06:58

推 deepdish: 日本政府主導的非洲開發會議(TICAD)也辦在肯亞 04/14 07:06

→ devilfruit: 間諜會找三十多人擠在出租公寓嗎 04/14 07:10

→ CPer: 我只是想問找一堆台灣人當間諜是要幹麻? 04/14 07:11

推 deepdish: 大紀元報導：http://www.epochtimes.com.tw/n110794 04/14 07:15

推 pojicoffee: 沒詐欺肯亞人當然就不會被肯亞起訴這條罪名啊 04/14 07:17

推 pojicoffee: 另一種可能是這些人跟本就是幫中共做事的，他們自己人 04/14 07:19

→ pojicoffee: ，所以中共急著要把他們帶回去 04/14 07:19

→ taimu: 都抓了下不了台不是也得是是的當然是 04/14 07:19

→ taimu: 乖乖當蛆蛆的祭品獻給中共吧 04/14 07:20

→ NaaL: 找一堆台灣人當間諜?? 讓77個間諜聚集在同一住所? 04/14 07:30

推 amethystboy: 臺灣政府能做的就是吠兩聲就沒了 04/14 08:09

→ jobipi: 不一定都情治人員台灣政府找幫派份子做事不是沒經驗 04/14 08:22

推 scottlsw: 窩喔喔喔！我超愛陰謀論 04/14 08:23

推 atzer2002: 拍電影喔好刺激 04/14 08:23

推 jsbptt: 果然疑點重重 04/14 08:27

→ u9161031: 中國的說法一直反覆，不過洗版工只會一面倒採信。 04/14 08:30

推 maxn86: 神父 04/14 08:31

推 geordie: 不知有何相關，星期二時莫薩克馮賽卡被查水表 04/14 08:40

噓 sheagia: 用一個56帳號笑了 04/14 09:02

推 love24h7days: 所以前陣子羅映雪去中國討論這件事？ 04/14 09:24

推 timandsam: 不過如果是幫中共做事，那打電話回臺求救是為什麼?怕被 04/14 09:28

→ timandsam: 滅口? 04/14 09:28

→ GiBai5566: 不是詐欺，就辦成詐欺呀 04/14 09:29

推 king22649: 到了中國他說是就是惹~ 不用擔心~ 04/14 09:35

推 kducky: 神父我有罪 04/14 09:36

→ jack761028: 照推文說的，如果是幫中共政府做事的台灣人，還要讓他 04/14 09:40

→ jack761028: 們回來嗎？ 04/14 09:40

→ zeanmar: sigh 看來現在已經變成中國的形狀了...慘不知道實際會怎 04/14 09:41

→ jack761028: 林毅夫哭哭 04/14 09:41

→ alkahest: 如果是這樣當然是回來拷問他們知道什麼啊有問題? 04/14 09:48

推 ienari: 神父專業 04/14 09:56

→ ienari: 幫中共做事的，當然是回來用間諜罪辦啊 04/14 09:56

推 vergilmir: 對喔,以前好像也有中共說台灣詐欺犯的東西 04/14 10:14

→ LearnRPG: 間諜哩好笑一口氣被抓這麼多也真丟臉了真是間諜美方 04/14 10:55

→ LearnRPG: 早就介入了還等你中國抓人喔 04/14 10:56

→ LearnRPG: 美方搞不好早有情資：沒事沒事那夥人是詐騙不是駭客 04/14 10:56

推 fifi0828: 有可能唷不然幹嘛用綁架的還跟肯亞交換條件 04/14 11:23

推 etymology: 台奸該先清一清了 04/14 11:26

推 rayonwu: 高調 04/14 11:27

推 SHIU0315: @@ 04/14 12:42

推 dian9: @@ 04/14 15:42

推 oherman: 台灣有一些腦殘媒體和689就不需要阿共仔這種敵人了 04/14 16:27

推 tcboy: ... 04/14 18:28

→ spfd: 推 04/15 02:50