Re: [問卦] 廢除聯考制度到底得到了什麼?

我覺得雖然大家都在罵現在的升學制度

覺得恢復聯考比較好

可是其實版上大家的各種對於現今制度的批評

其實根本互相矛盾阿...



首先 有人覺得聯考"比較公平" 或者選拔出"菁英"是必須的

那麼我們來問問看到底聯考選出的是不是菁英


小弟的第一志願是台大物理

但當年學測數學粗心只有14級 二類的前幾志願都不用推了

小弟物理還算在行 全國物理學科競賽賽拿了個三等獎(差不多是全台10-20名的位置)

大概真的去推甄台大物理或電機也是一大加分

好啦 所以小弟只好比個奧林匹亞試試看運氣

沒想到又沒當上國手 只有第14名 只能保送清大物理

小弟當年年輕氣盛 不太爽 還是不死心

選訓營回來後花不到三個月拚指考 沒想到還是差了四分

好在小弟物理考的不錯 最後改分發上了

要是小弟在多錯個一題物理 大概就不用上台大物理了

小弟之所以指考考的不算太好 最大的原因就是覺得指考只有八十分鐘

沒時間好好思考 不像奧林匹亞

那麼 到底是我 還是指考考上的人

哪個更菁英 更適合讀物理呢?

事實上像我這種人在選訓營不是唯一 有些人後來只好念別的科系了

讓這些人讀不了物理的制度是公平的嗎?


那麼 如果目的是要選拔出真正的菁英

像法國那樣的制度也有鄉民在推文中推崇

問題是法國的高等學院預備班 可是有五成都來自於高級公務員或企業界家庭
(參考<變革中的法國高等教育>(郭為藩))

這就跟另外一些 覺得高等教育必須得讓窮人翻身的人 互相矛盾了吧?



或者真的存在同時讓窮人翻身 又能選拔出菁英的制度?



當然我知道兩種論點也許都是來自於不同的群體

但是 光是這裡的人 儘管大家共同聚在一起批評制度 各有各自有道理的地方

但真的思考起來 其實都互相存在著許多矛盾的地方

那到底現實中又有怎樣的制度

才能滿足所有人對於高等教育選拔制度目的之想像呢?

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◆ From: 109.201.152.243
※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:21)
推 newy:"相較公平"  不用再爭了
推 s8960046:同時讓窮人翻身 又能選拔出菁英的制度,應該就是聯考!
→ newy:跟你說啦 全部考試最公平啦 連勝文讀輔大就知道聯考多公平了
→ s8960046:至少是最公平的!
把分數考不到 但可能更適合的人 直接屏除在外 這就是各位想要的公平囉?

這種公平 除了阻止別人爭吵以外 又能比較帶給台灣甚麼嗎?

※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:23)
推 hantting:其他讀上的人更強？
→ herman5202:讓窮人也可以不用拼命讀書能有成就翻身才是阿...
推 xrays:以後指考如果被廢就沒救了 指考至少是新的聯考 只是換名稱
※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:24)
推 tn00371115:考輸人還說自己較適合???是否太一廂情願
推 Re12345:聯考時代出了諾貝爾獎得主和三級貧戶出身的總統
→ tn00371115:有參加物理的競賽 不代表天份較優異
沒錯 完全同意你

所以指考考高代表天分優異嗎?

那為什麼有人覺得菁英制必要所以要恢復聯考?

推 qwop817:你這樣算好 哥考了指考 國文不到50 考國文的意義在哪?
→ Re12345:精英+窮人翻身 兩個願望一次滿足
※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:25)
推 realmask:窮人用讀書翻身 跟靠教育翻身 是兩件事
推 linih2002:大學免試昇學, 人人大學, 地球上最公平制度, 台灣可試
※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:26)
推 moonshen:不要問聯考為你做了甚麼要問你為聯考做了些甚麼
推 mmurdoc:法國很恐怖吧!聽說規矩是考過上不了就沒機會了,沒得重考
噓 aidao:也是
→ tn00371115:客觀來看 成績好就是天份優異 沒啥好爭議的
→ murray5566:你邏輯有點問題，好像是假設所有高手都會參加比賽
→ mmurdoc:不過我覺得往往時間拉長人還是會繞去走到自己想走的路
→ tn00371115:一試定終生這說法也很可笑 不爽你可以重考
→ mmurdoc:比如你這樣說,如果當初你..或是你舉的其他措失的人,難保後
→ tn00371115:有實力 一定考得好 根本沒有所謂一試定終生
→ Nevhir:同學推上台大醫 全國生物競賽第一 從沒聽他說過自己是精英
我沒說我或考奧林匹亞的是菁英

我說的是 "前面有人覺得 競爭必要 菁英必要 所以聯考必要"
這樣的邏輯其實沒甚麼太大意義

我只是要反映這一點而已

真要我說 我覺得聯考最大的意義 就只是停止大家爭吵而已
當然也許光是這個意義 就非常了不起了也不一定

※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:28)
→ mmurdoc:來不會用轉學考或研所插路回去,或是研究領域暗中繞回去
→ mmurdoc:有一本書叫<我的天才噩夢>其實那個書名還蠻八竿打不著的
→ tn00371115:不過我認同80分太短 因該更長時間出更難題目
→ mmurdoc:會提那本書是因為,其實該書整本看完會發現還是有些部分的
→ tn00371115:而不是出罐頭考題 或大量題目去考細心程度
→ suckerj:這個制度沒有不讓你讀物理啊, 是你自己非台大不要的
對 其實我現在也覺得選清大物理沒甚麼不好
但反正我當時就跟一般台灣學生一樣
不過這不是重點阿 因為不是所有進選訓營都可以保送別的物理系

我覺得你說的是正解 如果我不那麼在意"我覺得我應得的"
那麼就不會有這麼多問題

※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:32)
→ mmurdoc:人,人生時間拉長繞一繞,還是繞回了內心的屬於他的路
→ kiwitron:招生不是都有部分甄試部分指考名額嗎?多元入學不就是解答
→ shinewind:夠強的研所用推甄洗回想要的學校?
→ shinewind:我覺得你這種其實只差一到兩間的學校還好吧
→ tn00371115:聯考確實非絕對必要 但是!!公平是絕對必要!!
推 linih2002:教育部政策將用推甄最終完全取代指考吧....
→ shinewind:大部分的人的爭議在整個層級會不公平吧
→ tn00371115:現在的改革後門越開越多 這算啥改革
推 jyan97:制度沒問題  可是我覺得人心有問題
→ tn00371115:既然人心有問題 就只能用老方法防舞弊
→ jyan97:好像考差了就完了 永遠只看成績定義一個人
→ Nevhir:清大物理跟台大物理念的都是物理 聯考制度卻比多元入學公平
我認為物理系的推甄考題比單純指考更要能反映一個學生的物理程度
※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:35)
※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:36)
※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 14:40)
噓 ctwt:.
推 wladimir:"窮人翻身"應理解為窮人也具有與富人一樣成功的機會吧！
推 Handway:你什麼時候有會唸書就能自稱是菁英的錯覺？
完全沒有阿 所以為什麼覺得單純只是聯考考高代表比較菁英和優秀?

→ wladimir:但看法國歷史，科學界思想界具有突出貢獻的人大多出生貴
→ wladimir:族等上流社會的。（其實英德也一樣）
→ wladimir:傅立葉進入法國大學校，也是考上的
→ wladimir:除了筆試，還有面試（看來很重要）
噓 d9660661:他都跟你說只有80分鐘了，你自己不練習快速思考要怪誰？
→ d9660661:你連基礎都考不贏還敢說自己才是人才
→ d9660661:你真的確定那些考進去的物理能力不如你？？
→ wladimir:其實法國的預科班，就是不斷地考試
你說的沒錯 我完全同意你 對我來說階級流動一點都不重要
可是對這裡某些人似乎很重要

其實我一直都沒說 我覺得怎樣比較好 我覺得甚麼是菁英XD
我說的是 這裡很多流行的觀念都是彼此矛盾
那既然如此 又怎麼期待一個不會被所有人批評的教育選拔制度?

→ arrenwu:80mins的考試不叫做快速思考 就是比誰背得熟
→ wladimir:80分鐘實在太短，次數也太少
→ wladimir:http://ppt.cc/mCvD  看看法國的精英教育
※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 15:39)
→ wladimir:不斷的考試、排名，然後淘汰，連續2年的預科就這樣
※ 編輯: ijsfkira        來自: 109.201.152.243      (02/15 15:42)
→ wladimir:其實我看西方對大學的定義還是“精英”教育，除法國外
→ wladimir:法國分除了個精英的“大學校”，篩選極為嚴格
→ wladimir:其他如德國雖然看起來容易進去，但只有30%的畢業率！
→ skywinner:沒有制度百分之百公平 只能求大部份公平 遺憾 但沒辦法
推 necon:人家是有錢人內的精英,我們快變成有錢=精英