Re: [問卦] 蝙蝠在自然界也太強了吧？

[rrr518 (小籠包獵人)]

部份引文刪掉

不然有點長 XDDD

※ 引述《ofpurity (love ?)》之銘言：
: Cheap來自首一下
: 首先"文案不可能是我寫的"
: 這句話也太不負責任了吧
: 應該說我所有的內容 都是"抄襲"自別人
: 全都是整理其他文獻
: 然後避免用中文文獻 大部分都是用英文

: 蝙蝠我主要來自這幾篇文章 作者都是生物學家和教授
:
: Bats reveal genetic basis for extended lifespan and ability to resist cancer
: https://tinyurl.com/vwql4k8

看了這篇我知道你說的「基因修復」的意思了

但是這篇說的是端粒

一般哺乳類的端粒會越用越短

消失時 細胞就死亡


有一類蝙蝠的端粒不會越來越短

所以延長細胞壽命 間接抑制老化細胞變成癌細胞


所以基因修復本來生物就有

只是那一類的蝙蝠能不斷修復

: https://tinyurl.com/vb8onol
: SECRET TO A LONG LIFE COULD BE REVEALED IN BAT DNA THAT DOESN'T DEGRADE

這篇跟第一篇一樣

說蝙蝠的端粒有東西保護著

不會越來越短

但是裡面有一句

說「科學家仍然不確定其他蝙蝠是怎麼長壽的，因為只有Myotis屬的蝙蝠有這個。」

所以 到現在也只有一個屬的蝙蝠有

不能說 全部

: https://tinyurl.com/s9kogzr
: Why Bats Make Such Good Viral Hosts

對

這個就是我說的

蝙蝠會抑制發炎反應的機制

所以不是病毒不發病

而是蝙蝠自己抑制了呀

: https://tinyurl.com/w8aqkpl
: Mutation 'gives bats edge over deadly viruses'

這個就是上面一篇提到的

抑制發炎反應的機制

是因為基因上面發生突變造成的

可是跟影片的是不一樣的意思

這個不是蝙蝠自己修改自己的基因

純粹是突變後得到的能力


: 像是下面說的伊波拉病毒來源自蝙蝠
:
: 就是BBC那篇文章的作者 一個諾丁漢大學的病毒教授講的
:
: Bats carry lots of deadly viruses, like Nipah, Marburg, Sars and Ebola,
: without suffering from ill-effects.
:
: https://tinyurl.com/w88yepm 簡介


"Ebola virus is thought to circulate in an unknown animal reservoir and to
only rarely cross over into people."

這是麻省理工大學醫學院

Jeremy Luban教授說的

而很多資料也都顯示「疑似」

我的想法是這樣啦

如果是不確定的 說成是 那就是不對

雖然有機會對 但是因為目前還是未知

所以只能說假設是 但不能肯定是

: 如果我抄了病毒學教授 然後教授講錯 是真的很難避免
: 所以下面說的那些論點 沒有一個是我憑空捏造:
: (我又不懂  我學測自然很像才考10級分 比英文還低
: 我能做的就是翻譯 整理 擬人化 你看得懂 我看得懂 他也看得懂

翻譯 整理 還要有一個 理解

如果是理解錯誤

自然傳遞出來的意思也會錯誤

:
: 下面是深海王提的
: TNFα(腫瘤壞死因子α)
: RNase-L
: 伊波拉病毒可以分成大概6個亞種
: Zaire ebolavirus（EBOV） (薩伊伊波拉病毒, 1976）- 標準亞種
: Sudan ebolavirus（SUDV） (蘇丹伊波拉病毒, 1976）
: Reston ebolavirus（RESTV） (雷斯頓伊波拉病毒, 1989）
: Taï Forest ebolavirus（TAFV） (象牙海岸伊波拉病毒, 1994）
: Bundibugyo ebolavirus（BDBV） (本迪布焦伊波拉病毒, 2007）
: Bombali ebolavirus（BOMV） (邦巴利伊波拉病毒, 2018）
:
: 我收集資料的時候 都有看到或是看到其他更艱深的
: 那我只是入門 我不可能講太過艱深的東西
: 艱深可能要看李永樂還是____

這跟深不深入沒有關係的

就算我不講TNFα也不講RNase-L

我也可以說

細胞的發炎反應被抑制，所以蝙蝠不會產生不舒服的症狀

我也可以說

蝙蝠的細胞會召喚出破壞病毒的東西


同樣我也可以說

伊波拉病毒的傳染地區跟蝙蝠遷徙的路徑不太一樣


但這些簡單的話語

不會影響我表達的意思


: 我頻道的初衷很簡單 就是入門
: 不管任何題材都是一樣 我有一陣子忙不過來
: 請一個台大歷史研究所畢業的朋友 來幫忙寫文案
: 發現寫得很像論文 很無趣 是講很多 很深
: 像是西元幾年 人口到了多少 增長率多高  寫得清清楚楚
: 那我都看不懂了 不要說一搬人了

我同意 把專業東西講簡單很困難

如果您有幸看過我的文章

就會發現我也在做一樣的事情

但是我會斟酌我的用詞

該說部份 我會說部份

該是可能 我會說可能

當鄉民問了我不理解的問題

我會跟他說 我不知道


:
: https://i-chentsai.innovarad.tw/2020/02/cheap_coronavirus_worksheet.html
:
: 抗過SARS的醫生 蔡依橙醫生有說過 我的影片就是入門 雖然有些地方有錯
:
: 最近這集更從歷史跨到醫療，做為一個在醫院工作過，並實際經歷過 SARS 全副隔離裝備
: 時代的醫療人員來說，我認為他作得相當好，除了來龍去脈都講清楚之外，對於趙少康拿
: 流感比武漢肺炎，以及黃智賢認為武漢肺炎的命名有歧視，都作了以事實為本的說明，是
: 個橫跨科學、政治、時事的優秀短片。

他說的是你另一個影片

我講的不是這個影片

我同意

你說的東西是入門

但是既然是入門 基本功就更要求了

不然後面怎麼深入呢?

: 我的任務就是用擬人化 最簡單的口語 搞笑 帶入現代
: (例如永樂皇帝整天課金買裝備
: (天花病毒到處拉仇恨 生病就算了 還會蠻臉麻花
: 讓大家知道事情來龍去脈
: 例如 我講1453年君士坦丁堡的陷落  很多人說我什麼前因後果沒講
: 短短5分鐘 我不可能講太多 講完天都黑了
: 超過太多時間 觀眾就跑了 我只是入門

前因後果沒講沒關係呀

但是不是中間故事不對吧? XDDD

: 當然有錯 就訂正  也沒什麼好說的
: 我前一篇文章講過 我跟某市長一樣 前面沒人訂閱的時候都在亂做
: 但我辭職後 沒有一部影片是亂做的
: 生物領域方面能力不足 就多包涵
: 我也不會嘻嘻哈哈就算了 就再努力  寫檢討報告啊

我知道你有努力

所以我也就是看下面吵成一團

將錯誤點說出來而已

看得出來你有查資料

但是可能吸收消化的時候要詢問一下比較專業的

不然理解錯誤後

做成影片結果也不會正確

: 最後最後 病毒的影片 都沒有放廣告 不管流量多少 我都沒有錢

: → justice2008: 你引用這麼多資料佐證 他要怎麼打臉    220.132.86.43 02/15 20:44
: → justice2008: 你? 學者講得和鄉民嘴砲的 你信誰?     220.132.86.43 02/15 20:45
: → justice2008: 更何況很多篇都是論文和期刊 出錯率    220.132.86.43 02/15 20:45
: → justice2008: 之低...                              220.132.86.43 02/15 20:45

要論文依據我也有呀

1. Bat Flight and Zoonotic Viruses
2. Experimental Inoculation of Egyptian Fruit Bats (Rousettus aegyptiacus)
with
Ebola Virus
3. Bats and zoonotic viruses: can we confidently link bats with emerging
deadly
viruses?
4. Immune System Modulation and Viral Persistence in Bats: Understanding Viral
Spillover
5. Investigating the zoonotic origin of the West African Ebola epidemic.
6. Are Bats Spreading Ebola Across Sub-Saharan Africa?




: → Gary21: 我是不太懂看個YT搞得好像學術研討幹嘛喇    110.26.134.29 02/15 21:10

可以輕鬆

但是輕鬆是在說話嚴謹之間



大概是這樣啦

我看影片有感受到Cheap大大的用心

其實也看得出來有找資料

但還是請原諒我將不太對的地方點出來

當然我也可能有不嚴謹跟資料過時的情況

像有位大大正在跟我說 伊波拉找到確切證據

我也還在跟他交流資訊中


謝謝

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推 OyAlbert: 理性討論，推一個
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推 ji394su33000: 哇靠 中研院 對手要不要直接認輸
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→ kisweet999: 輸嗎？
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噓 a000000000: 不夠嗆  不行  滾
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→ Derek110206: 對地震的反應嗎
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推 saddog: 海鮮王是長髮！！
→ foward: 這類資訊的確還是嚴謹一點比較好!!
推 scoutpioneer: 中研院好猛喔
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推 peine: 哇靠，ASI的，有屌3r大太神了
推 horseorange: 照這進度來看會越來越看不懂
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推 choco7: 原來是中研院的!
噓 s90011: 生科真的科科
→ godofsex: 推
噓 a000000000: 人家做節目是要賺錢的  尼這4擋人財路
唔 負責任的作者會更受支持ㄅ
推 dido3612: 3r分身出來之後就懷疑她是小妹了 嘻嘻
推 santiago148: 哇ㄛ 海神王
推 LinBaoYan: 推
推 hellomotogg: 蝙蝠俠
推 yannicklatte: 魚魚王太神啦
推 randolph499: 海王是男的還是女的 碼的好多
推 way7344: 可以討論呀,只是一堆抓著錯誤不斷跳針…
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噓 s90011: 他男的 你去搜他過去的文就知道了
推 rebecca7528: 科學就是要交流才能進步
推 abellea85209: 有人想看老高被電? 認真說現在電老
推 claireboa: 中研院            超厲害的
→ abellea85209: 完全沒用 已經是無可撼動的了
推 HeterCompute: 海洋王我愛你啊~~~
推 peggy0410: 魚魚王原來是中研院的...強者
推 wk415937: 原來
推 WolfTeacher: 上知蝙蝠下知鯨魚
推 metallolly: 中研院q口q
→ WolfTeacher: 原來是中研院... 已跪
推 Zeitgeist: 看不懂  完全是跟進來看熱鬧的
推 tobbaco: 中研院ip呢？
推 alexjetertw: 中研院太神拉~~
噓 s90011: 生科就是這樣 沒產業只能繼續做研究
推 killaBee: 理沙現實身份強爆了
推 Jingd: 看不懂啦
→ s90011: 雖然有趣 但就業環境真的QQ
阿其實好像還好
主要是我也喜歡啦
推 a3pa3p: 推
推 jennifer4551: 理性討論推，越來越喜歡rrr惹
推 aimnccuer: 朝聖推啊啊啊
推 WolfTeacher: rrr大 不演了 直接秀出中研院 怕爆
推 kailontong: 推推
推 ralfeistein: 總歸一句話 真理越辯越明 社會的進步
推 starwillow: 中研院!
→ ralfeistein: 就是靠思辨塑造出來的
推 greedystar1: 學歷史的不要在病毒挑戰學生科的ok?
推 palapalanhu: 神喔
推 LnBeIsFgDn: 推推
→ greedystar1: 所以魚王真的是魚王 國家認證的那種
推 ianchen1997: 百推內 推雙方理性
推 iamzen: 幹超帥
推 kis28519: 推
推 qwe78971: 你跟一個三流的講 浪費口水而已
推 joygo: 推，你是專業的看到有錯誤一定受不了，互相
→ joygo: 討論真的理性很棒
推 earthfury: 是海王我還不推爆
推 ja1295: 我覺得中間就夠嗆了啊 不會就說不會 舒服
推 zombieguy: 專業推
推 bronco5229: 太強了啦
推 themis1208: 居然是中研院的大大
推 deerdriver: 您有幸看過我的文章 <= 很嗆XD
屁啦 XDD
我很欣賞cheap的
以前世紀帝國我有看ㄋ!!!
推 turo: 魚魚王推
推 ReposJob: 理性討論 推
推 linlin110: (嚇哭
推 Pictor: 推推
※ 編輯: rrr518 (49.216.102.65 臺灣), 02/15/2020 23:07:17
噓 ChenYenChou: 連人都活的比蝙蝠久你說他厲害？
推 yellowocean: 魚王你是對的！
推 lowkey9872: 講史觀就過分了，史觀人人有，沒甚麼
推 leeyongdae: 77777
→ lowkey9872: 大致上沒有甚麼史觀是有問題的
推 stacy62123: 朝聖
推 jimmy1688: 推，知之為知之、不知為不知，才真的是
→ jimmy1688: 專業
推 c41231717: 做研究還熱心解說分享 好心人給推
→ gtayu: 推
推 NoireIan: 推
推 treeman47: 做這種東西本來就要求證 不是說講得入
→ treeman47: 門就沒關係
推 kennetharies: 推
噓 angelgirl13: 三r給我錢
推 ryankkk: 幹 先跪了
推 fresh0925: 哇屋~~!
推 LierX: 推
推 euruing: 竟然是中研院的，還以為你是隱居山林的獵
→ euruing: 人呢！！
推 qwer338859: 原來3R是中研院的
推 breakingduck: 推專業
推 tea517: 科普一說死會誤導初接觸者的既定印象
推 sumiho: 推理性討論 也推知識
→ justice2008: 雖說我是吃飽太閒跳出來反串的
→ a71085: 我說的史觀有問題是說像說三國你只拿三國
→ justice2008: 還是讓你認真了 很抱歉 有得罪之處
→ justice2008: 請多包涵
沒事沒事
我想表達的其實是
不管是誰 引用誰
都會有錯誤的時候
就像報導也可能出現教授說A 記者理解成B 寫出來變C 讀者讀了理解成D

如果錯誤 可以用其他證據來討論
身分甚麼的並不重要
→ a71085: 志出來說 其他東西沒配著看肯定會有問題的
推 abian:
推 tom50512: 謝謝3r一直用淺顯易懂方式介紹專業知識
推 tea517: 推魚魚王 真強者
噓 angelgirl13: 三r出來ㄛ
沒錢啦
推 DeaGoo: 原來海王是中研院的
推 Mahasata: 推 就科學精神 實證 實據 統計 推理 讚~
※ 編輯: rrr518 (49.216.102.65 臺灣), 02/15/2020 23:18:27
→ a71085: 說北歐那些只拿單方面的著作出來也是 所以
→ a71085: 我才說他是在說書
推 Mahasata: 歷史說法就算依據史料 也是人造的啦
→ Mahasata: 但科學研究不同 所知有限 階段階段進步
推 kdjf: 看期刊論文很重要的點是連引用好好看。傳統
→ kdjf: 期刊是溝通工具，還會在期刊出現常常代表結
推 fengyu118: 3r <333
→ kdjf: 論還沒出來。Review才稍微穩一點點但是還是
→ kdjf: 得慢慢看清楚
推 obovqq: 中...中研院 看來我該讓賢了
推 s505015: 喔喔 原來也是中研院的
→ Mahasata: 其實不用誇魚王強 重點是魚王傳達的精神
推 KWBilly: 推專業，就算要科普很多詞還是要慎選的
→ s505015: 同是科科淪落人
推 Charmeur: 推
推 john0601: 推推，希望以後也能進中研院
→ Mahasata: 但科普不好做 建議要有專業諮詢顧問:)
推 Fice: 青翼蝠王
推 Cordierite: 3r原來4中研院R
推 RAPPIRANGAI: 推理性討論 大家都能更進步
推 s505015: 進中研院幹嘛 也只能領垃圾薪水
推 Toshihiroyi: 我認為彼此都是對的，r大是怕資訊錯
→ Toshihiroyi: 誤影響認知，c大是要吸引大家對於資
推 xhung: 推理性討論和指出錯誤之處
→ Toshihiroyi: 訊的求知，只要立意是良善的就好，
→ Toshihiroyi: 很多時候怕的是大家連求知求証的慾
推 Mahasata: 另推理性討論 YT畢竟是資訊傳布的管道
→ Toshihiroyi: 望都沒有，只相信自己想相信的。
推 jack82822005: 推3r大大
推 Ptte: 影片沒賺錢就可以亂說了
→ Mahasata: cheap大也廣受支持喜愛 希望能越做越好
推 ZIWAN: 推3r
推 shiwa: 推個
推 ace4: 推
推 jejeje: 不懂但推
推 ethan30213: 推
推 carolgilbert: 中研院有助理也有研究員更強的有院
→ carolgilbert: 士，助理類的薪水很低
推 linph: 推魚王
推 celtics1997: 還 蠻 屌 隊 屌 爆 了
→ celtics1997: 的啦幹
推 jealic: 3R好帥!!!!!!!!
推 briangd2s: 推
推 terrychan49: 發錢啦
推 themis1208: 兩個都推 推理性討論！
推 XZJLoser: 推
推 yen0829: 中研院人才濟濟
推 asd2507: 百推內
推 askey: GOOD
推 z45678915: 原來海洋王是中研院的人( ºΔº )
推 onezillion: 綠色證，我猜是博後？
推 jim052: 推理性討論
推 Barolo: 喔喔喔 多樣性研所給推
推 avans: 推
※ 編輯: rrr518 (49.216.102.65 臺灣), 02/15/2020 23:42:25
推 YummyYummy: 2008這種柯粉真的可憐那
推 tomato5566: 原來是中研院
推 MG61186: 推理性討論 希望有更多幽默優質文章