Re: [新聞] 重陽敬老金是白癡政策？ 柯P：香灰也吃5

[KingKingCold (お元気ですか?私元気です)]

※ 引述《GodGeass (基亞思)》之銘言：
: 重陽敬老金是白癡政策？ 柯P：香灰也吃5千年了
: https://udn.com/news/story/7323/3028988?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
: 2018-03-13 19:51聯合報 記者邱瓊玉╱即時報導
: 台北市長柯文哲當年一上任就取消發放重陽敬老津貼，引發熱議，柯文哲今與社會局長許立
: 民在臉書直播便當餐會，兩人再度提及此事，柯文哲數度說「這個（重陽敬老金）收買選票
: 太有效了」，還說重陽敬老金是「白癡政策」。
: 對此，柯文哲晚間受訪時依舊未改口，強調台灣各縣市對於重陽敬老金的規定都不同，所以
: 自己就很反對非法定獎補助，因為沒有統一的規定，且每個縣市輸人不輸陣，後來就亂掉了
: 。
: 柯文哲強調，自己非常反對不分貧富，從郭台銘到遊民，都拿1千5，台北市其實也有發重陽
: 敬老金，只是只有中低收入戶才有，所以自己不贊成社福全部一個價格，應該是要偏向弱勢
: 。
: 柯文哲說，這在現實政治環境中，拿掉(敬老金)人家就是不高興，不過相信台北市民比較進
: 步，透過說服、說明，應該還是可以爭取支持。
: 至於提到重陽敬老金是「白癡政策」，是否算失言？柯文哲並未多言，僅說中國吃香灰已經
: 5千年了，肯定還會吃下去，似乎把敬老金比喻為吃香灰。
: 柯文哲諷刺，敬老金政策已有20多年，每個縣市發放情況不一，有500、1千、2千，甚至還
: 有3千元的，如果這些縣市可以發3千元，台北市都可以發6千了。


我昨天有看了一下這個所謂的便當會的影片，

根本是掛羊頭賣狗肉，

說是便當會吃便當，

結果社會局長許立民還有柯文哲根本就一直在討論台北市社福政策，

還有柯文哲，一個30分鐘的便當會，

他大概七分鐘就吃完了，完全是標題詐騙(叭叭叭，柯屁下台)。

剩下的時間全部是許立民邊吃便當(還吃不完)邊講一堆社會局目前的規劃。



不過也多虧這個東西，

讓我對台北市社福方面的市政有一點了解。



首先是重陽敬老金的部分，

我發現到一個我之前沒有發現的事實：

停止對高收入高退休金以及小康以上的老人發放重陽敬老金，

並不代表這筆錢就省下來放銀庫，沒有拿來用了。



正好相反，這筆錢省下來的，以及更多的市府預算，

是被拿來作老人福利與照護的替代方案，

包括之前媒體常常提到的老人共同用餐跟老人社區自主照護。



台北市目前的市政推動，

尤其是社福這個部分，使用的是模型實驗。

打個比方，老人共餐這個政策，

他們社會局會在很多個社區點同時推動，

然後統計為什麼有些點的參與跟效益會高於其他地區，

然後去建制出一個比較符合台北市民的模型。



目前的階段，

許立民說老人共餐的模型已經建構完畢了，

下個階段是整合其他局處，

例如體育局就已經聯絡專業教練，

讓參與共餐的老人們能順便上一些維持體能方面的課程，

教育局也會提供課程讓參與者能學習跟接觸一些不同的東西。



換句話說，老人共餐的下個階段是

讓老人不只是去用餐而已，而是去社交，去遊玩，去生活。



然後許立民還提到了老人社區照護這一塊，

這塊在北歐已經行之多年了，

柯文哲有提到上次去荷蘭雖然是去觀摩循環經濟，

(不過對於童仲彥應該是去觀摩尋歡經濟，呵呵)

不過許立民說他們社會局還是有去參考荷蘭的老人照護系統。



他以之前去日本還有這次去荷蘭的經驗，

認為台北應該要走向社區型照護系統。

荷蘭有博祖客整合型的老人照護(Buurtzorg，即鄰里照護)，

日本有社區型整合醫療機構，

其背後的概念是"高齡化社會的老年人口增加速度遠高於社服機構的設置速度"，

因為台北現在老年人口(超過65歲)約16%，

再五年還會成長到超過20%，

而目前台灣主要照護老人的都是外勞人口，

根據便當會上所講的數據，大概是23萬有紀錄的+5萬沒有紀錄的。



柯文哲跟許立民的政策方向是希望能以3:2的比例，

藉由推動社區整合型的老人照護，

以2個本土的專業照護人力來取代3個外勞人力這樣的方式。



所以未來的銀髮照護形式就是會接近北歐長照跟荷蘭長照的模型，

以銀髮族自己的自立與生活經營為主，

照護與醫療的用意不再是"維持"一個老人的健康，

而是去"推動"、"啟動"一個老人的健康。



打個比方，

以前傳統的長照模式，就是所謂的老人院模式，

由幾個照護人員帶一整個屋子的老人，

大家在固定的時間去吃早餐，固定的時間玩遊戲，固定的時間吃藥，固定的時間躺床，

然後生病的人就是在臥病在床，在床上休息，在床上餵飯，等等等。



但是自主型與鄰里照護的模型，注重的不是這種以醫療與健康為重心的照護，

也不強調制式規律的生活，

而是以社區交往、互助、活動與激發生活樂趣這種形式，

讓銀髮族們活出自己的晚期人生。



柯文哲簡單的說法是"讓老人照顧老人"，

但也不只這麼簡單，

因為社區整合型的照護，還是會有Caring Manager，也就是照護管理人，

幫社區的老人提供健康與生活協助。



簡單打個比方，以前的照護是給一個看護予病床上的老人，

服侍他的三餐起居；

但是新型態的照護，是協助這個老人離開病床，

積極參予活動（無論是自己獨自一人還是社區參與），

讓他離開病床，他的健康自然會有所進展。



而對於健康惡化的人，

自然也有專注於病痛治療的醫療服務，

針對需要的老人作照顧。



另外許立民也提到這是中央也在推的ＡＢＣ醫療照護據點，

跟台北市的石頭湯是相輔相成的。



所以覺得重陽敬老金的取消發放等於台北市不管老人不照顧老人，

或是把應該給老人的資源拿去給別人，

這是很粗糙且反智的想法。



這個便當會上柯文哲有說，

以台北市目前每年的還債進度，

他可以每個老人重陽都發６０００沒問題，

但是有意義嗎？？



中低收入戶的老人也許真的很需要這筆錢，

但台北也有很多錢很多閒也很多的老人，例如要錢花運動的八百壯士，

他們會因為每年有６０００所以就過得更舒服嗎？？



不如把錢拿去給最需要這些錢的人，

然後那些不需要的人，就把錢拿去推新型態的長照整合系統，

就是這麼簡單。



別的我不知道，

但是這種東西，

我真的不知道有什麼好黑的。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520991689.A.AEC.html
推 shengyeh: 柯就是認真這點 沒話說啦 其他地方還有進步空間
噓 pent: 柯黑快來
→ shengyeh: 不過光這點 可能就打爆其他所有政治人物
→ shiueyang: 你以為老人要的是那一點錢?他們要的只是尊重和尊嚴而已
推 zero12181218: 可是會不會沒有年輕人要照顧老人，不管心情或是經
推 Nec963: 認真給個推
→ zero12181218: 濟上，都沒有優勢啊...
推 leasure: 好想買台北市的房子...為了爸爸媽媽的老年生活買
推 mosszombie: 可惜台灣的環境還是覺得拿現金比較實際
噓 kogorou: 我這不是來了嗎 護航啦 叭叭
推 azxcjer5638: 給錢就是有尊嚴喔 不要笑死人
推 hu6111: 原來尊嚴只值1500XDD
推 zebra7: 推
→ The5F: 又沒多少 講的像發2萬
推 dinosd2: 套九品芝麻官台詞，尊重是放在心裡，整天掛嘴邊真有尊重?
推 fonzae: 有認真看直播
噓 tim8777: 一年1500元說的好像很死要錢，柯屁你老爸老母也還在領。
推 Ratonhaketon: 柯黑準備崩潰惹
推 Scorpio9418: 1500的尊嚴
噓 hosen: 網軍護航寫一堆沒人要看啦
又有人想跟我對賭了，

我寫這篇，

對不起換個說法，我在PTT任何發言跟任何文章如果有收受任何政治團體或法人、集團、

或以個人名義給予的任何金錢，

我捐全副身家(存款+股票+名下不動產)出來給台北市各老人照護設施。



如果你證明不到我有上述的行為，

換你捐出一半身家給台北市老人照護設施，

賭不賭??





推 ejru65m4: 尊重是靠行為贏回來的 而不是看你的選票值多少
推 ubcs: 等等又一堆看透你的人來噓，但是內容又反駁不太出來
推 HowieH: 柯在做的是創造一個適合高齡化生活的環境 發錢是做不到的
推 ejru65m4: 看內容就是社群主義的一種 面對雙環困境的解法之一
※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 03/14/2018 10:01:48
推 joe10337: 柯爸柯媽早在前年就不領敬老金了 還有柯黑在唬爛
噓 syearth: 老人照顧老人 又要別人做功德?
→ ejru65m4: 划算阿 才一半而且最終都是老人受益 hosen快上阿
→ joe10337: 連徐世榮都說王王冷是帶風向的了XD 你被誤會真深
→ joe10337: 事實上這些人也沒法從你的論點上反駁 只能黑你網軍
→ killer922: 每次看到一堆坐飛機回來要領這1500領不到在那邊靠杯的
→ killer922: 覺得都像柯一樣取消也好  只是會有更多人出來靠杯
→ ejru65m4: 自己治理 稍微跟一下流行好嗎? 累積社會資本 歐洲早就
推 s8800892000: 老人照顧老人本來就是歐洲長照的方法，柯黑多出去看
推 s8800892000: 看
推 taikonkimo: 推整理文
推 ejru65m4: 在嘗試了 加大投資人民靠北 錢少政府體制又做不好事情
推 chivalry70: 對賭了耶！好棒!!!!人不會神隱了吧？
→ ejru65m4: 發揮因地制宜 又可以制衡政府 共同推動社會事務又可以增
→ ejru65m4: 進人民間的信任感 減少交易成本
推 JackTheRippe: 王王冷 被政治人物點名有沒有什麼感想？(遞麥克風)
推 darkcake: 柯黑and垃圾9.2:  不管辣!!柯屁下台辣
推 skyringcha: 推
推 s81048112: 柯黑不意外
推 darkangel119: 柯黑跟垃圾台獨意識團體會來虛你
推 ecsrobbert: 只能推了,專業分析文
推 tatamishiau: 推
推 princeguitar: 這個推 然後亂放屁的人 裝死有夠可憐
推 koyjump02: 對事不對人，推這篇
推 RW2010: 基本上是走在正確的路徑上
推 turbomons: 短視近利的缺點就是 完全看不見所謂的長期規劃
→ turbomons: 就算看見了 也只是個睜眼瞎
推 t20031210: 噓文的快點來對賭啊 沒種又反駁不了論點的乖乖閉嘴
推 smartryan: 網民如果跟著政客看顏色就分類文章,台灣就慘了.
推 asiapu: 推
推 Zcould: wa
推 saint01: 好
推 mark61117: 推
推 howshue: 推
→ lbowlbow: 這些全部不是新資訊，當初說停用重陽敬老金時就有說過了
→ lbowlbow: 但那群柯黑就是反智啊死都不看資訊你能怎樣(攤)
→ jerrylin: 這去年不就講過了嘛
推 gege5555: 這個必須推 柯果然屌打檯面上所有政治人物
推 chbh: 推
推 a1223356: 柯黑崩潰
推 James781004: 一堆人說柯是右派，結果搞的都是左派的社福政策
推 FannWang: 放心，人類就不是你想的這樣理智。讓我們繼續講愛歹丸
推 aniki9mmd: 推
推 jason743145: 推
推 hellobuffet: 推
推 lozupomelo: 推推
推 yayahong: 推
推 high0232: 必須推
推 vivaced: 推
推 simata: Push
推 legend1125: 推
推 windy041: 柯p便當真的吃超快..
推 colenken: 推
推 HIRUMA: 推推推      就一些藍綠屎一直在靠北  媽的台灣的垃圾毒瘤
推 ssd123698745: 你發這篇代表根本不了解那些抱怨的老人，他們不是要
→ ssd123698745: 現金和社福機構二選一，是全都要，現金要照拿，新的
→ ssd123698745: 福利還是要一直來，這才是真相
噓 G41271: 所以一樣是全民買單圖利老人呀，柯p下台啦
推 outsmart33: 推
→ ssd123698745: 以前的政客都是這樣滿足他們的，只要記得去投票就好
→ ssd123698745: ，所以這些老人不了解為什麼這次不行。
推 rushgogogo: 一堆藍綠上位者尸位素餐
推 eterbless: 吃便當7分鐘這胃不會出毛病吧
推 flybirdy: 這樣拿多少
推 DarkyIsCat: 推
推 mstar: 「尋歡經濟」 XD
推 piex: 推，噓文的嘴臉
推 denny5425: 推
推 jhangyu: 推
推 a2156700: 推
推 A380: 推
推 david213: 推
推 Chaser1482: 推
推 dreamerV: 尊嚴1500   誰有更高價？
推 stlevi811101: 我們家的老人是拿錢去買廢物佛珠 然後罵柯文哲
推 kayxs: 推呀！
推 heureuxseed: 推整理
推 Arkadas: 等等又一堆崩潰柯黑出來噓你宋粉
推 sxskr1001: 推
推 eric2099: 柯黑快反擊
推 nsaids: 認真推
推 beinggood: 推
推 benjelly: 推
推 vikingman: 推
推 momofishj: 推
推 darkbbyy: 有點感動 感覺台灣停了n年的齒輪 終於有在轉了
推 heartblue: 推！
噓 Cybermark: 就只是一個現代羅賓漢啊 轉型正義的一部分有什麼好得意
→ Cybermark: 的
推 jo199281: 推
推 iamkg33: 好政策給推
推 Kenqr: 推
推 djviva: 推
推 kiki2125: 反正柯黑低智商，腦袋擺設用的
推 carwho: 老人：不管啦 沒給錢就下台 叭叭
推 kent88899589: 柯黑有腦子就不叫柯黑了
推 funghi4869: 便當吃不完 叭叭
推 eter98832: 專業分析
推 knight0201: 推
推 Singlewing: 推
推 olafbb: 推
推 schopan: 推
推 aeolus0829: 優文
推 beryll: 30分鐘 講這麼多， 血汗  叭叭
推 a435007: 推
推 ila9970: 台北市不帶頭執行，其他縣市有可能嗎
推 veniesbetty: 推
推 p2p8ppp: 再多兩個柯p台灣就有救了
推 zzxx80135: 本意就是如此簡單且深遠阿，只有因黑而黑的人會曲解而
→ zzxx80135: 已
推 sding: 推
推 siensien: hosen神隱囉？出來啊
推 sputniky: 你寫得太專業了，柯黑看不懂
推 HailToObov: 許：可以讓我吃完飯再討論嘛QQ
推 g9911731: 蛆蛆縮了
→ hosen: 網軍機械式推文就那幾招
推 Rmustang: 推推
推 Skyger5566: 推
推 yesohyes: 推
推 bluemmb: 推
推 rapnose: 之前有看過芬蘭老人玩跳跳床的影片，很厲害。
→ rapnose: 北歐這塊感覺是滿不錯的。(維持老人的體適能)
→ ekoj: 傳說中的義勇軍？ 見識到了
推 octopus4406: 推 感覺很不錯
推 killeryuan: 推
推 adifdtd: 發錢是下策  只是拿未來的稅收填補現在的缺口  柯想推動
→ adifdtd: 永續但需要多方配合的制度  卻被大黑特黑  莫名其妙
→ lisapika: 台灣民眾還不習慣真正會做事的首長
推 kinomon: 推 專業
推 twolight: 20趴老人...
推 vul81320: real Taipei minister
推 night7410: 推
推 dddddd: 真得很優秀
推 souldrinking: 推
推 nosheep: 好認真
推 yuyuchuang: 推
推 legendrl: 因為柯P擋人財路
推 haviccy: 推
推 ETTom: 幫推認真文 ~ 有些人就是來亂的 你跟他認真也沒用
推 sharkimage: 推
推 sharkimage: 大推 反觀桃園新竹
推 qq68: 推
推 iMANIA: 推
→ MidoBanA: 推
推 PuddingPTT: 推
推 faxy:
推 kshtainan:
推 TarikBlack: 認真推
推 Nico121: 認真推
推 kelly790710: 推
推 ying777y: 推
推 Dante6: 給錢就是尊重跟尊嚴？？這言論跟799有87%像
推 e20021104: 推重點筆記XD
推 sleepsnow: 認真推
推 joygo: 不因人廢言，能理性思考的能力真是從小學應該要教到大學當
→ joygo: 必修
推 fragment1000: 推
推 Akaiito: 推推
推 staychris008: 推
推 Kobers5566: 推
推 lion410202: 推
推 wenwen0919yu: 推
推 huayi: 推
推 fifybl: 不推不行
推 BLINKPTT: 柯黑忙著愛台灣，才是不會管老人死活
推 QQ55555555: 正常人愛正常人
推 LikeaG6: 當初先後倒過來 結果就不一樣了
推 nini2mark: 不錯的想法，老人需要的是陪伴。
推 BLINKPTT: 柯黑本來就只會認真抹黑