Re: [爆卦] 知名鄉民Deann疑似為職業Ptter

[deann (古美門上身)]

: https://imgur.com/ZAXWzL2
: 紐約的平均工資水平，與想像中有差距
: https://kknews.cc/zh-tw/world/mpro8k6.html
: 紐約市的家庭收入中位數為 57,582美元
: 兩房的公寓漲價更多，比去年多了5.1%，租金中位數為3300美元
: 根據租房網站的數據，曼哈頓的平均月租金是4,188美元

房仲大哥 很感謝在茫茫人海中 你是少數願意拿數據來跟我爭論

到底 台北市的租金負擔是不是遠低於"其他正常國家"

https://imgur.com/gYuxK6c

感性來講，我相信真正有在台北租屋的朋友們就會很清楚台北租金貴不貴

但說到要世界比 總是還是要眼見為憑看到數據

好的 你拿出所謂美國人口普查局的數據 我們就來看數據

https://www.census.gov/quickfacts/fact/table/newyorkcitynewyork/PST040218

從 Median household income (in 2017 dollars), 2013-2017 確實是57,782美元

但是你既然要看租金的統計 怎麼又會引用農場文裡面租房網站的租金中位數呢?

還好美國人口普查局很貼心的 也有統計

Median gross rent, 2013-2017    $1,340 這個是包含所有住房成本的中位數
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG860217

依照這樣的數據算起來的 紐約市的租金所得比應該是 16080/57782 = 0.278

對照你說的主計總處給的台北市家戶居住的25坪房屋租金中位數37,275元

然後台北市家戶可支配所得中位數的 1,181,115元 37275*12 /1181115 = 0.378

0.278 > 0.378 似乎不是唯一解?!

我很尊重你要宣傳 台北市的租金負擔水準 遠低於世界水準 

但你你連光拿出一個紐約都讓我打你臉了  你要不要再多舉其他國家大城市看看

到底 租金所得比代表的租金負擔高低 台灣到底是遠低於其他國家城市 還是低還是差不多

歡迎繼續拿出數據資料戰  有意義的戰文 大家都想看到

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573086380.A.1BC.html
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/07/2019 08:27:32
推 kianwei: 他搞不好真的會拿沒聽過的城市來引用XD
推 vizcacha: XDDDDDD
推 SuperEdison: 你會不會被查水錶阿....
推 hank12332: 數據戰文                  我可以
推 hydralee: 米國的人口普查局是藍的比不上美智庫啦
推 djhuty: 推數據論戰
推 apple00: 美國租金低大概就是浣熊市跟高譚市吧
推 tcancer: 好久沒這種品質的論戰了
重點是 他自己引用的資料是這樣寫的
https://news.cts.com.tw/cts/life/201905/201905221961769.html
根據主計處統計，全台租金已經連續52個月上漲
到現在租金還在漲  買不起至少要給人租得起 租金狂漲是要逼人睡公園?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/07/2019 08:36:57
推 ubcs: 房仲不都用農場文騙人進房市？
推 yha: 看地方吧 前陣子不是有新聞 加洲有遊民危機
重點是他說 台北市租金遠低於其他國家大城市的租金負擔阿XD
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/07/2019 08:37:46
推 sh26225399: 大推
推 yesyesyesyes: 有數字給推
推 kevinjang: 這打臉有夠響
推 aa55667878: 推 查資料
→ zzahoward: 要是拿加州會更慘XDDD
推 uyulala: 推
推 lmf770410: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
推 kianwei: 推浣熊市跟高譚市XD
推 JT0624: 農場文 vs 國家統計
推 taretare: 臉好腫
推 max205: %%%%%%%
推 COCOCCC: 快找國家農場.....
推 LLSGG: 懂算喔
推 yoyodio: 繼續漲，就是逼你睡公園阿，懂
推 brance1093: 浣熊市高譚市 笑死
推 tuboshu: 這個有資料給推，level就是不同
推 kentano: 你面被蟑螂肉搜
推 LocustMan: 台灣新毒瘤進步黨 姦夫弒母
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/07/2019 08:49:02
→ WiserWilly: 啪啪啪
→ patric1414: 不要怕 政府會拿稅金補貼 如果你能申
推 nosheep: 推
→ patric1414: 請的話
推 lumi0811: %%%%%%%%
推 MOONTWOFISH: 推，雖然這串已經跟標題不符XD
推 max60209: 推一下 房仲快睡醒了先補個血
現在房仲都有蟑螂幫忙撐腰 等等蟑螂就會來進攻了
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/07/2019 08:52:29
推 ryu38: 推資料
推 tigotigo: 房仲臉好腫XDDDD
推 isagoo: 補個掛那房仲拿出來的數據有問題
推 Frankaze: 笑死 給他一記直拳
推 linceass: 你確定浣熊市有人住?
推 lebronlon: 你跟房仲這種低端職業認真幹嘛？
推 lastpost: 拿美國的鄉下地方紐約比台北 當然台北
→ lastpost: 高阿
推 OochunoO: 哈
→ lebronlon: 拿農場文自嗨....我看也只有房仲的智
推 lwrwang: PTTer得一分
→ lebronlon: 商做得出來 還沾沾自喜的勒
推 farseer7: gogogo
推 battle5240: 啪啪啪啪
推 TouchAgain: 紐約算大城市了吧 如果台北比紐約都高
推 v19791119: 有論述可以
→ TouchAgain: 那大概也沒多少城市能跟台北比了
推 dai26: 大師壞壞～XDDDDDDDDDD
推 piex: 補血
推 seventhmoon: 房租貴不貴問問公司菜鳥的感受吧
→ isagoo: 哈哈哈 水桶仲仲被智商壓制在地上磨擦了
推 jackyu: 先推 統計的基準都不對,混淆視聽
→ jackyu: 當初他那個數據看起來就很有問題
噓 wjv: ......
推 petitebabe: 有數字給推
推 WindSucker: 總是讓他他
推 vowpool: 房仲就是____
推 hank61204: 推
推 RainbowHeart: 你完了，9點到了蟑螂要上班囉
推 LKN555: 又到上班時間了
推 cvn21: 菸粉吃屎
推 abcd575: 幫補
推 tatamishiau: 推，理性數字論戰
推 tigotigo: 英糞吃屎
推 silvergun070: 這種筆戰好看
推 Harrylhs: Ptter加一分
推 panda04056: 66666
推 tama5258: 仲仲屈指一算還有甚麼城市可找
推 etsen: 推
推 Tsucomi69: 好，戰起來
推 virginleo: 推理性討論
推 vincy: push
推 giveUstars: 推理性數據討論
推 schopan: 原原PO那群本來就很弔詭了  租金比收入高
→ schopan: 對一般小市民本來就是很明顯的體感
推 JBLs: 推這種論戰  好久不見
推 msn31912:
→ schopan: 硬要找數據出來說  不是租金高  是你們人
→ schopan: 民過太爽  給我跪下去吸就對了
推 powercold: 推，這種的好看
推 yannicklatte: 推
推 SXL77: 就英粉邏輯與標準嘛！別打臉打那麼用力
推 pilibobo: 理性數據論戰,推
噓 urgrandpa: 笑死, 紐約租金1300, 出國看看吧
推 nk330833: 推 這種有來有往的戰文比蟑螂爆廢文好
→ nk330833: 太多了
→ ao5566: 現在充斥公關蟑螂葉佩的年代 有人願意長篇
→ ao5566: 大論筆戰都該給予掌聲
推 jackyu: 不過 你麻煩大了 你這篇時間點不對 即使
推 edoggiagia: 推打臉
→ jackyu: 有理推文也會少很多 你看他的時間點多好
推 zsp8084: 蟑螂不意外
推 aigret: 中肯給推 要不要發表不自殺聲明
→ jackyu:  晚上7點 吃飽飯閒閒上網的時間 你挑大家
→ jackyu: 上班時間發戰文幹嘛啊QQ
推 shakila1226: 拿最極端的紐約來比，蟑螂還好意思
→ shakila1226: 推XDDDDDDDDDD
噓 jru: 紅明顯 為什麼紐約看所有租金中位數
→ hmt17: 戶方人中不意外
→ jru: 台北只看25坪以上
推 HAHAHUNG: 我這個人很簡單，活人發文就是推
推 colenken: D大打臉那麼用力,房仲會恨你啊
→ colenken: 房仲歡迎發文打臉回去哦
推 ck3935: 他等等舉米花市或高譚市怎麼辦
推 lawrencezxc: 推
推 outsmart33: 推
推 jackyu: Jru 還要看每戶所得是有戶口家庭還是每一
推 kis28519: 房子已經很難賣了 還打臉
→ jackyu: 個居屋單位的調查 美國那個數據統計基準和
→ jackyu: 台灣的不太一致
推 sauerkuraet: 你給的資料 我找不到所謂住房成本130
→ sauerkuraet: 4 還有紐約可以用美金1304租到25坪
→ sauerkuraet: 的房子 我還真想看看是怎樣的房子
推 mdkn35: 戰啦
→ loveapple33: 推
推 andy279279: 優質論戰
推 benson20084: 浣熊室笑死
→ Fraud: 要從第一個連結找 第二個是統計說明
推 mikemiao1492: 終於不是抹屎戰了，牡蠣
→ Fraud: 找housing就有了
噓 Arnol: 為什麼台北就是租25坪 紐約是所有住房中位
→ vicious666: 25坪是那個房仲自己用的，應該問他
噓 philmaru: 紐約1300租得到studio啦
推 erichang: 把一堆蟑螂打成汁了
推 jackyu: Gross rant不是說平均每間 而是用總租屋
推 LauA: 推一下，真的是拿數據說話
→ isagoo: \農場文當數據的房仲dorabbo/
推 jackyu: 的cost去除總住在租屋人的人數（包括小孩
→ jackyu: 老爸老母）
推 jaguars33: 言之有物
推 iceroy: 房仲，帶看完記得回文
推 Syoshinsya: 推
→ jackyu: 而台北的數據很貼合 父母雙薪和小孩 住25
→ jackyu: 坪 戶收入118萬 很貼近現實
推 isagoo: \農場文當數據的房仲dorabbo/
推 fatout: 這房仲還說真心要推動居住正義，還真的被
推 ptt80357: \戰起來/\戰起來/\戰起來/
→ fatout: 騙到了...
推 jackyu: 紐約的看起來就扯
推 your135: 這種的戰了才好看
推 sauerkuraet: jackyu 照你這麼說 這樣對比已經沒
噓 iamala: 紐約數據是每人的負擔...所以一人的話是
→ iamala: 很爛的雅房。要和台北家庭比，至少要乘3~4
→ sauerkuraet: 有意義. 美國統計跟本不是台灣定義
→ iamala: 倍。因此紐約租屋是遠貴於台北的。這也是
→ iamala: 多數兩地都待過的生活經驗。讀數據要小心
→ sauerkuraet: 的租金  25坪住一個人根本是少數 至
→ iamala: 啊，尤其和多數人經驗不同的時候...
→ isagoo: 所以我才說他是在帶風向
→ sauerkuraet: 少2人以上
→ isagoo: 不要相信他是挺居住正義
推 opo99874: 推打臉
推 steven24205: 補
推 hamasakiayu: 紐約太大了，iamala你這樣很好被打臉
推 novashine: https://i.imgur.com/jTD7tUk.jpg
→ hamasakiayu: 我拿紐約市郊區的地方怎樣也不可能
→ hamasakiayu: 有多貴，但要說蛋黃區
噓 grimdance: 紐約那個錢是什麼兩個bedroom客廳隔出
→ hamasakiayu: 房仲則是以曼哈頓比整個台北市
→ grimdance: 去租人的錢喔
→ hamasakiayu: 台北市面積是曼哈頓的快五倍
→ hamasakiayu: 這比較出來的數據意義不大
→ SupCat: 限時五分鐘爆文 任務開始 網軍快上
→ hamasakiayu: 只能說曼哈頓比台北市貴
→ hamasakiayu: 台北市又比整個紐約市貴
噓 iamala: 我只是指正他引用數據的明顯錯誤與結論，
→ iamala: 至於要扯什麼住到島外就別了。一堆台北人
→ iamala: 住過紐約，自己去問問覺得那邊租房便宜...
我引用數據資料有誤? 你是說美國人口普查局資料造假囉?!
我連美國官方對中位數租金的定義都寫下去了 你自己看一下再來說我誤導好嗎
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG860217
哪裡寫這個是用個人平均? 人家是租戶平均...
推 isagoo: 蟑螂是不是要開始上工了？我先補血
噓 ycjcsie: 為什麼台北市用25坪下去計算 紐約卻不用
你有沒有回去看他給的提資料 這個數字是他給的喔^^
推 ebeta: 門鎖緊一點，你擋到炒房仔們跟藍綠政客的利
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/07/2019 09:58:58
→ ebeta: 益惹
→ iamala: 光學校宿舍一個月就破千了QQ
推 hamasakiayu: 一堆台北人去紐約住郊區有多少？
→ hamasakiayu: 多是去單身上任工作的
→ hamasakiayu: 當然住在工作方便的市區內
→ hamasakiayu: 如此，也該拿台北市的信義大安來比
→ iamala: 一下推終於能用數據好好討論，一下又推蟑
→ iamala: 螂上工了，錯了就是錯了，硬拗和民進黨有
→ iamala: 何不同
推 hamasakiayu: 所以我認為討論應該還是要有一個標準
→ hamasakiayu: 面積與人口密度要相仿
推 dkfs789: 推
→ hamasakiayu: 而i大這種直接憑感覺的也沒意義
→ iamala: 大安國父紀念館附近套房大概500鎂，曼哈頓
→ iamala: 差不多條件大概1000~1500鎂。
推 becareful: 推
→ iamala: 不是要苦民所苦，庶民的感覺怎會沒意義XD
所以是看整個城市的中位數好嗎 大哥 都是官方統計資料 你要用感覺的?
不然你拿出其他官方統計資料來說阿
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/07/2019 10:01:57
推 kinghtt: 都拿家戶在比了現在要推給人口組成喔?
→ hamasakiayu: 國父紀念館跟曼哈頓的哪裡？
→ hamasakiayu: 華爾街嗎？
推 nomo0911: 推 理性論述
推 shinkiro: 綠共嗎？歡迎爆氣
推 dennis7653: 這篇會變蟑螂屋嗎？最近看蟑螂被燒一
→ kinghtt: 想質疑別人請提數據,只講感覺根本是
→ dennis7653: 堆很療癒
→ hamasakiayu: 再來差不多條件是指？
→ hamasakiayu: 房型房齡到地鐵(MRT)距離工作機會?
推 isagoo: 紅酒大師要轉職成補蟑大師了
→ kinghtt: 自我感覺良好
推 fatout: 韓草包都會知道他自己論述的庶民，不會單
→ fatout: 指個人意見了...怎麼會自己一個人的感覺，
→ fatout: 要來解釋現況
→ kinghtt: 講苦民所苦的那個後來拿7千萬買房去了...
推 awj32jo: 再得一分
推 jeff12280: U質
推 aj064534:
推 caitlyn: 推
推 xufuk: D
推 RedEdge: 太棒了，我就是想看這種打臉啊，舒服
推 GGDAININN: U文
推 a731977: 戰起來~~
推 s8800892000: 紐約光皇后跟布魯克林就差很多了
推 Kelvinchen: 這種數據戰文專業多了，豹紋蟑螂那種
→ Kelvinchen: 文用蟑螂帳號硬推，只會讓人笑
推 coffee112: 來看有多少綠圾蟑螂自爆
→ driftingjong: 蟑螂之所以叫做蟑螂 就是沒實力 要
推 kevinchou127: 幫補血 此生絕不投藍綠兩黨
→ driftingjong: 硬戰馬上被打扁 只會低等嘴砲阿
推 zebra7: 蟑螂房蟲崩潰
推 CCRsexy5566: 推
推 hundal: 推
推 mihonisizumi: 推
推 zhtw: 拔草測風向中
推 stw0975: 推
推 k44754: 你別跟被房板水桶20年的咖認真啦
推 bluemmb: 0.278 > 0.378 似乎不是唯一解
噓 bc026057: 打臉打到脫糞
→ gn01693664: 看到仲仲跳腳就知道打房有用
推 RD5566: 推一下 高品質八卦板
推 bluemmb: 房仲版快派人護航rrrrrrrr
推 raychin4563: 推
推 st86188go: XDDDD
推 moonwinds: 逼逼！！台灣價值不足 請加值
推 bluestart26: \戰起來/\戰起來/\戰起來/
推 bingreen: xdddddd
→ bingreen: 拒投藍綠你我做起，立院過半惡法不斷
推 Aquatics: 推
推 kslxd: 有數據才是八卦版
推 f222051618: 專業推
推 este1a: 把廢物民進黨打臉成這狗樣
→ zeyoshi: 仲仲啊 我怎麼覺得加入25坪以下的會更難
→ zeyoshi: 看 台北多的是4-6坪租9k的耶
推 gime0226: 完全執政查無不法大局為重謝謝指教
推 euudknrs: 藍綠執政，炒房保證！
推 yokan:
推 bluemmb: 老弟在新店租6坪套房1w1 換算下去...
推 cp394: LUL
推 wegoeni: 租金的比較基準有問題喔
推 Csongs: 推 良性討論
推 pipitruck:
推 rich830502: 打綠戰神
推 skyexers: 英毛: 氣氣氣氣氣
推 blueman1025: 好久沒看到數據戰了，給推啦！
推 polarfox: 哈哈
推 bitcheggs: 仲介連農場文都貼 太好笑了
推 dnkofe: 準備好雞排觀看了
推 mylonite: 戰天戰地戰八卦，真八卦魂。
推 ShiroDog: 這種文比蟑螂洗版好太多
推 loltrg42972: 推
推 joeyben: 推
推 CrazyRed: 推
推 kbook: XDDDD
推 g50360: 推 科學化論戰
推 ouo100021144: 理性論戰
推 miecowbai: 推理性討論
推 godofdeath: 至少房仲哥肯出來拿數據戰就要給推
推 blessme: 房仲永遠覺得房價不夠高QQ
推 isagoo: 樓上 他拿的數據有問題啊 甚至是挑有利於
推 Mood10207: 推，PTTER得一分！
推 kenwillians: 他是拿紐約所得來付台北房租啦 當然
→ isagoo: 他人觀點的 這種搬弄是非 不能推吧
→ kenwillians: 便宜
推 a2470abc: 好久沒有這麼優質的戰文
推 legendsaga74: 筆戰精神給推
噓 Pagan: 不過要吐你一點 紐約"市"很大 用平均看不准
紐約不是我拿出來的 而是問中位數 不是平均數
→ Pagan: CBD的租金高低差跟台北相比那差遠了
→ Pagan: 不過討論拿數據還是正確的方式
推 kyukyu: 理性 數據 尊爵不凡戰文
推 xhung: 這打臉... 等等會說黑人區拉低紐約平均 XD
→ isagoo: \採用農場文數據的專業房仲dorabbo/
推 vancepeng: 他跑步很快
推 isagoo: \採用農場文數據的專業房仲dorabbo/
噓 feanor0709: 我很想推啦 但可支配所得會扣除住房
→ feanor0709: 成本 所以住房佔薪比應該也差不多
住房成本算在消費支出 並不是在扣除非消費支出以後的可支配所得
有看你可以去看看定義喔 還是需要我也貼定義給你?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/07/2019 11:40:17
推 kenwillians: 有數據給推
推 zeon19841102: 這篇文附巴掌音效
噓 neil2003tw: 收入低先檢討商品很貴
推 paul087011: 我就愛看ptter打爆蟑螂的畫面
推 XYZ0FIRE: 閱
推 mido: 大推優質戰文
推 sharkimage: 推
推 Hotaruinori: 推 ，資進黨炒房的都不得
→ imhideji: 所以你老兄到底怎麼從推文內容判斷背後
→ imhideji: 雇主或金流的啦 快公布給網友知道讓大家
→ imhideji: 都受益好嗎
推 cavabien: 推
推 isagoo: \採用農場文數據的專業房仲dorabbo/ 他出
→ isagoo: 現囉
推 yanis: 有戰有推 這串還能戰多久 XD
噓 tintin417: 無聊
推 poogf: 有數據有分析給推LA
推 meowlike: 推
推 nforcex: 頭都打飛了
推 coldking45:
噓 linhunk: 亂算大家還推 可撥
→ taikouhncheu: 蟑螂大軍:多發些垃圾文，淹過去
推 boycott:
推 polestar0505: 拿數據筆戰給推
→ isagoo: 那個dorabbo已經龜縮到另開戰場了
推 nature1021: 推
推 baby0816: 專業給推
推 stu00160: 有數據 就是好論戰 噓的是連數據都懶
推 ainokodoba: 推
推 bochengchen: 等級不同啊
推 bbc0217: 別再打了 臉都腫了
推 basslife: 閣下真猛 我猜房仲看不懂英文
推 pttxo: 這才是真網路論戰 蟑螂帶風向是啥小水準
推 tenkaakido: 房仲會挺民進洞也不意外，沒讀書當房
→ tenkaakido: 仲
推 CoolboyLinya: 推
推 ASEVE: 推，打臉夠響
推 yellowocean: 請問一下你的美金1340住幾坪？該不會
→ yellowocean: 是share flat一個房間的成本吧？
噓 sheilala: gross rent你翻成「包含所有住房成本」
→ sheilala: 也很誤導 紐約水電瓦斯貴很多也沒有算
→ sheilala: 進gross rent 加上紐約市很大 把大量一
→ sheilala: 戰後蓋完沒拆過的貧民窟房子算進去 加
→ sheilala: 上大量沒有管理的房子 才有2000以下這
→ sheilala: 種中位數吧
→ sheilala: 雖然你很雖 但你跟分身筆戰就筆戰 不要
→ sheilala: 誤導 任何一個城市跟紐約比住房花費根
→ sheilala: 本沒得比
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG860217 你可以看定義
這是美國政府自己的統計資料 所以你要說美國政府造假 我沒意見
→ sheilala: 哈摟 定義就是包含管理費 你翻成所有住
→ sheilala: 房成本是lol
Gross rent is the contract rent plus the estimated average monthly cost of
utilities (electricity, gas, and water and sewer) and fuels (oil, coal,
kerosene, wood, etc.) if these are paid by the renter (or paid for the renter
by someone else) 這段話意思?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/07/2019 14:02:25
→ sheilala: 而且講更現實的 紐約生態都是一人套房
→ sheilala: 兩人住 一個睡房間一個睡客廳 這種常態
→ sheilala: 下紐約「個體」的租金中位數 跟台北以
→ sheilala: 「戶」為單位 這樣是可以比？
→ sheilala: Okay 沒有看到官方定義和平常租房定義
→ sheilala: 不同 反而是有算水電 沒算管理費 那...
→ sheilala: https://i.imgur.com/tOgEvpu.png
推 npcxx: 這臉打的太響
推 wojack: 有數據有加分
推 ludan7972: 推
推 doggycxj: 推
推 sding: 推
推 gm3252: 推，藍綠過半臺灣完蛋
推 revorea: 推有憑有據
推 sostop: 給推
推 qkenny: 推個
噓 smpian: 台北市租金高，不就是要質疑柯文哲嗎？
噓 mryf: 好笑的是 去質疑貴市長啊 公宅租金更貴
→ rencounter: 讚讚讚 蟑螂怕了
推 rapnose: 這種戰文很好看。
推 jhunfong: %%%%%%%%%%%%%%%%
推 starfishfish: 推
噓 kingice1016: 挑可以打得回 文組真有趣
→ taikouhncheu: 那房仲亂引用數據被批剛好
推 zzxxzz: 推