Re: [新聞] 蔡英文訪美談民主 藍諷：佔主席台是民主

[cgi0911 (勝者的迷思)]

事實上霸佔主席台還真的是民主的一環。在英系議會民主裡面，有一種議事戰術
叫filibuster，這個詞眼沒有固定的中文譯名，不過在有英國殖民經驗的香港，
管它叫做「拉布」。何謂拉布？就是發言的時候一直拖時間。英系議事規則裡面
，對議員的發言不設定時間限制。所以少數派議員如果想要阻撓議事，例如，想
擋下多數黨強行推動的不得人心的法案，或是想要突顯少數派的立場、爭取鎂光
燈的時候，就有可能使用拉布戰術。

拉布可以是任何形式的發言，甚至不需要跟問題直接相關。你甚至可以拿本電話
簿上台從頭唸到尾，只要你撐得住，不要吃東西不要上廁所，就可以繼續拉布下
去。當然了，議事規則也規定，主席有中止議員發言的權利，或是經會場多數議
員的臨時動議，可以把拉布者請下台，香港話謂之「剪布」。在英國與美國，拉
布是上議院（參議院）議員的特權。因為相對於下議院而言，上議院更重視每個
議員的聲音都該均等地被聽到，是以保留了拉布的傳統。話說回來，美國拉布的
最高紀錄是1957年，南卡州的參議員Strom Thurmond，為了杯葛《民權法案》而
佔領發言台達24小時出頭，據說是唸到沒東西唸，連他阿媽的食譜都拿出來唸。
不過，後來民權法案還是被通過，而他同僚的南方各州的參議員也覺得太無厘頭
，只好自己出面提動議剪布。

當然英系民主的拉布戰術，霸佔的是發言台；但台灣的議事規則裡面，議員發言有
時間限制，所以拉布戰術就從霸佔發言台轉變成霸佔主席台，而且，通常還得以肢
體暴力的方式為之。在民主成熟的國家，議長有其神聖不可侵犯性，攻佔主席台是
要吃懲戒的；但台灣因為國會多數黨濫權嚴重，議事規則又阻絕了拉布戰術，逼得
在野黨只好三不五時打群架與霸佔主席台。你想想，如果陳水扁不摔桌摔椅，能擋
得住連李總統都不看在眼裡的郝軍頭嗎？

議員發言限制時間，看似是個很合理的議事規則；但，大家可能很納悶，英國（
與其徒子徒孫們，例如美國、香港、加拿大等）為什麼還要刻意地保留「不設發言
時間限制」的傳統？事實上，歐洲民主一直都是在多勢力的動態角力與自制忍讓之
間探索。動態角力就是，多數派有算人頭的優勢，但少數派也有拉布等以小搏大的
戰術來影響議事；而自制忍讓是，多數派明知道數人頭絕對不會輸，但是看在民心
向背的份上，也不敢做得太超過。而少數派知道拉布是極端的戰術，所以除非多數
派暴走，不會三天兩頭頻繁地使用這把武器。

如果今天強行實施發言時間限制的規定，那少數派的議員就少了一個最重要的議事
戰術可以使用；看似合理，但最終的結果可能是議會多數黨整個暴走、不受人民控
制。事實上拉布能做到的只有拖延時間，很少有拉布到最後能夠改變表決結果的。
但，至少也得透過一些極端一點的方式，去讓更多社會大眾瞭解到少數派的立場，
與多數派濫權的嚴重性。這就是為什麼先進民主國家即使明知拉布有其不合理與被
濫用的可能性，仍然保持了這個傳統。

民主政治是很微妙的動態平衡，很多看似不合理、反直覺的規則，背後往往都有深
奧的意義與歷史上血淋淋的教訓。台灣經歷民主的階段還不夠深，只會想當然爾地
覺得民進黨霸佔主席台是「亂黨」，卻不知道保留拉布的傳統，對於民主政治有多
麼地重要。


※ 引述《ckandrew (I LoVe Sasha!!)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報 2015年06月01日10:50
: 2.完整新聞標題:
: 蔡英文訪美談民主　藍諷：佔主席台是民主？
: 3.完整新聞內文:
: 民進黨主席蔡英文前往美國訪問，昨在洛杉磯與華僑晚宴時表示，堅持民主理念、維持台
: 海穩定現狀。對此，國民黨立法院黨團今舉行記者會，痛批民進黨在本屆國會任期，立委
: 多次霸佔立法院主席台，難道這就叫做民主嗎？國民黨團書記長廖國棟質疑，民進黨本屆
: 總統霸佔院會43次、委員會11次，時數高達230小時、浪費超過2億多的公帑，要嚴厲予以
: 譴責。
: 國民黨立委林郁方痛批，總統馬英九所創造出來的兩岸關係是最穩定、交流最積極，代表
: 蔡英文還蠻欣賞馬，才要維持現狀，而蔡高談民主，但民進黨多次霸佔主席台，甚至幫助
: 學生佔領立法院，就是阻擾民主、破壞兩岸現狀，根本就是「反民主」。他建議，蔡英文
: 去美國進行民主學習之旅，問一下美國人，如果美國參議院、眾議院被霸佔，會有甚麼反
: 應？要「多學民主，少談民主」。（黃信維／台北報導）
: 4.完整新聞連結
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150601/620390/

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推 Ec73Iwai: 其實就跟"杯葛"應該要用中性態度看待一樣
推 amaranth5566: 上ptt，肥宅宅也可以長知識
推 patato2: 記得前年美國就有個議員講了一天
→ Ec73Iwai: 愛迪生早年曾發明議會用的自動表決機 就是被國會用所謂
推 langeo: Kmt的民主就是你是民 我是主
推 wmtsung: 專業推
→ Ec73Iwai: "為保護少數黨利益 議案不得盡速表決之"給否決掉
推 rainbowzone: 中文有看過譯為「費力把事拖」lol
推 langeo: 美國也懂得協商 就支那黨跟智障把政黨協商當成妖魔鬼怪
推 Ec73Iwai: 因為在表決制度下只要少一票就輸 但贏者都能全拿
推 darksome22: kmt談民主 共產黨談自由
→ langeo: 支那黨要的是獨裁 贏者全拿
→ Ec73Iwai: 明眼人都知道這是完全不符比例原則 姚立明也講過 如果每
推 Silverdawn: 民主本來就是吵吵鬧鬧取得平衡 鬼島太多奴性重的
→ Ec73Iwai: 次都照規則多數決 那立委選完後少數黨直接回家就好啦
→ Ec73Iwai: 幹嘛明知表決不贏還留在議會當背景XD
推 kenyun: 覺得KMT似乎比較希望人民直接革他的命  而不是照規則走
推 Ec73Iwai: 國會出現杯葛激辯才該是民主常態 我們的問題是有人只會
→ Ec73Iwai: 藉機會刷存在感想紅 而不是說看到亂紛紛就因噎廢食
推 nomorepipe: 正解
推 dogbydog: 民主是ddp說的蒜
推 black2453: 長知識 推
推 CenaC: 所以國民黨占領主席台同樣支持?
推 Ec73Iwai: 當然支持喔XD 敢杯葛的通常都是仗著民氣可用
→ Ec73Iwai: 像去年那樣 當大部分民眾反而站在杯葛甚至佔立院的那邊
→ Ec73Iwai: 那才反而顯得好笑
推 j31712: 30 秒通過服貿，才是不民主。
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 06/01/2015 11:49:30
→ Ec73Iwai: 這種假設就跟某些人講"是不是我不爽也可以上街頭"一樣
→ Ec73Iwai: 我都回答可以啊 但是你有辦法說服大家跟你一起去嗎XD
→ Ec73Iwai: 講這種話要不是耍嘴皮子 就是根本搞不清楚狀況
→ ScepioRome: 有人跟小英雄一樣 以為隨時喊上街就一群人 看民意好嗎
推 Ec73Iwai: 不然你看看之前北市零食會 一堆唱歌跳舞說書念經的
推 yoyosunmoon: 長知識推
→ Ec73Iwai: 擺明不懂還硬要學 民眾也真的當他們是白癡
推 SHIU0315: 長知識推
推 regeirk:
推 boogieman: 長知識推
推 justastupid: 感覺原PO比藍黨有智慧多了
推 REALJOINGO: 推
推 moonineasy: 國民黨講民主？呸
推 darksome22: 長知識了..
推 byzantines: 推
噓 MATTANDLOLI: filibuster 不等於鎖門打架好嗎？
推 enfis: 推
推 ericbobo11: 長知識推
推 Lamuneforty: 推
推 taidocky: 簡單來說， filibuster=費力把事拖
推 lovenight39: 推
噓 CarlosJR: 問題是DPP搞的是filibuster嗎？
推 Ec73Iwai: 還在拘泥形式喔ZZZ 被打被鎖的那邊沒民眾幫腔才可笑
→ Ec73Iwai: 老愛強調自己合法合規則 盡幹一堆大部分民眾不認同的事
→ Ec73Iwai: 情還好意思大聲 不是很愛講國外多好 他們打架還算客氣了
→ Ec73Iwai: 我超歡迎有朝一日 KMT變成少數黨然後也來上大鎖
→ Ec73Iwai: 就不要到時候連怎樣抗議杯葛都不會
推 ivyclover:
→ wsx26997785: 國民黨談民主才是最可笑 他自己戒嚴39年了
推 Ec73Iwai: 總統跟國會都是對民眾負責 只會強調照規矩來也不管議決
→ Ec73Iwai: 什麼事情 才是滑天下之大稽
→ Ec73Iwai: 也不想想去年為什麼支持佔立院 跟1129在野黨都變成多數
推 billy4305: DPP 台聯搞的都是filibuster 沒看到KMT想過多少鳥法案?
推 Ec73Iwai: 這系列下一篇就有人整理出來啊 變相打臉KMT XD
推 rayonwu: 長知識
推 kevinet7410: 就是沒有這個制度 所以民進黨才要佔領主席台啊
推 HAO7504: 長知識
推 gn02234651:
推 FRX: 長知識了!!推推~~
推 lovelebron24: 推 kmt還有臉去講牠們的冥主
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推 Zeroyeu: 同意民進黨杯葛手段，不然都不知道國民黨賣台幾次了!
推 gs911551:
推 bill6613: 支那黨只懂拍手通過，領袖萬萬歲那懂民主
推 mocca000: 長知識~
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推 sading7: 好文
推 fjdkqp: 推 ，國民黨快滾出臺灣就對了
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推 FannWang: 有一句很傳神：國民黨講民主～哈哈哈
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