噓 jason91818: 可惜你的意見不重要 09/24 08:10
推 LABOYS: 說得很好啊 09/24 08:11
推 tenninetall: 真有趣 課本都沒講過這些 09/24 08:12
推 Dyaus1102: 很精彩 09/24 08:14
推 pths40: 推 09/24 08:15
推 pokerfaceid: 課本當然都不講這些... 09/24 08:16
推 william99: 長知識，推！ 09/24 08:16
推 kapasky: 所以說歷史教育很重要 課綱很重要就是這原因阿 09/24 08:16
→ kapasky: 洪秀柱的歷史知識完全就是被黨國洗腦那一套 還堅拒改變 09/24 08:17
推 oftisa: 日本當初抓盜匪，但是到了中華民國卻把盜匪當成抗日英雄 09/24 08:20
推 r98192: 你歷史系？ 09/24 08:20
→ tryagain24: 抗日分子 對日本當局本來就是盜匪啊XDD 09/24 08:24
推 jason72830: 真棒 這才有有歷史的感覺 09/24 08:24
噓 mirrorlee: 我聽你在喇叭 1915年日本治理台灣的基準還是帶著殖民 09/24 08:24
→ tryagain24: 能過的安安穩穩的 誰沒事去抗日-..- 09/24 08:25
→ mirrorlee: 歧視 現在設施與建設完備也要等到1920以後 甚至皇民化 09/24 08:25
→ mirrorlee: 運動更晚 還要等到1936 1915根本還在高壓統治的階段 你 09/24 08:26
→ mirrorlee: 擺明了是在混淆歷史 騙騙那些不讀書的鄉民 09/24 08:27
推 lolic: 課本都沒講這些TT 09/24 08:27
→ mirrorlee: 1895-1945 結果1915就算日治末期 你是歷史不好還是數 09/24 08:28
→ mirrorlee: 學不好 09/24 08:29
我不知道你有沒有認真看過文章。我並沒有說1915就算日治末期，但在這個時
間點很多現代化都上路了。例如說，市區改正、新道路與下水道的興建。縱貫
鐵路也早在1908年就通車。金融的方面，台灣銀行也開始發行統一的銀行券貨
幣（在清代，台灣既無統一貨幣，而且中國的錢莊、票號在台灣也沒有拓點，
台灣幾乎可以說沒有現代意義的金融可言）。
還是你認為這幾點都還不足以讓台灣人感受到現代化的威力？
推 apenguin: 洪根本不管那麼多 一般民眾也是 09/24 08:30
→ mirrorlee: 課綱真的很重要 一堆鄉民還真的把你瞎掰的分析當真 09/24 08:33
推 gm3252: 推專家 09/24 08:35
→ mirrorlee: 1908縱貫鐵路全線通車 那你要說說有多少台灣人能坐得上 09/24 08:39
→ mirrorlee: 去 享受你說的現代化威力 還是你要先說說 為了縱貫鐵路 09/24 08:39
→ mirrorlee: 有多少台灣人民的土地被強制徵收 09/24 08:40
人坐不上，那貨呢？事實上1915的台灣，已經有很多貨物運輸是透過縱貫鐵
路來貫串南北的。甚至貨運量大到1917年，原本的舊山線已經承受不住，不
得不再蓋一條海線來輔助。在此之間，台灣的南北貨物運輸已經不知道翻了
幾倍。
除了縱貫鐵路之外，高雄港的整備也是1910年代粗具規模的。這時候台灣最
大宗的出口產業，也就是糖業，才能正式進入超高速成長期。要不然你以為
台灣人吃得了這麼多糖？
現代化帶來的變遷，是好？是壞？如人飲水冷暖自知，我不做主觀的評斷。
但是如果你說1915的台灣人還感受不到日本人的現代化建設，那未免也太睜
眼說瞎話了。
推 melic: ㄏㄏ 你那位？ 09/24 08:40
→ mirrorlee: 人啊 被皇民化也該有極限 09/24 08:40
推 ray2501: 一碼歸一碼吧，這篇文章說的沒錯，鐵路也確實開通了 09/24 08:41
→ ray2501: 不要談到日本就一直跳針，這樣彼此無法討論的哦 09/24 08:42
推 ken6376: 推推 比推文鬼扯的專業多了 09/24 08:42
推 moonlind: 事實就是通車了 就算很少人能搭乘 有通車還是比沒通車強 09/24 08:43
推 Dante6: 有人就是不想懂真正的歷史，對他們而言那是謊言、假歷史 09/24 08:43
→ mirrorlee: 只講事件 不談當時真正的時代氛圍 這叫歷史? 可憐的皇 09/24 08:45
→ mirrorlee: 民 09/24 08:45
不會吧？我不正是在試著還原當時一般民眾對於余清芳此人的觀感嗎？還是你
的印象停留在舊課綱裡面對余清芳的美化宣傳？
更況且，我並不覺得一開口就罵人皇民的人，能夠拿出什麼材料來討論。
→ mirrorlee: 哈哈 說到貨 你又只講一半 這些貨的運輸在1915年佔得到 09/24 08:47
推 killerken: 長知識推 09/24 08:47
→ mirrorlee: 好處的是日本統治者 日本國人人民 媚日的台灣有錢人還 09/24 08:48
→ mirrorlee: 視台灣的升斗小民 09/24 08:48
→ mirrorlee: 你哪隻眼睛看到我在美化余清芳 我只看到你在美化1915的 09/24 08:49
→ mirrorlee: 日本殖民統治 09/24 08:49
推 wht810090: 某人的推文頗有海峽學術出版社的風格 09/24 08:51
→ wht810090: 幫補些資料 台灣鐵路1899年平均每天運輸貨物183公噸 09/24 08:52
推 HelmerYang: 推文那麼長 怎麼不回文討論啊XD 09/24 08:53
→ tryagain24: 被殖民是不好啦-..- 可是現在生活也不怎麼樣啊0.0 09/24 08:53
推 guysBBBB: 怕被打臉吧 09/24 08:54
→ wht810090: 1904年664公噸/日 1905年1664公噸/日 1910年2977公噸/ 09/24 08:54
推 Myfun: 有人就是無法根據事實客觀辯論，一直崩潰，真的課綱應該承 09/24 08:54
→ Myfun: 現事實，不能混淆，人民自有一翻公評 09/24 08:54
→ wht810090: 日 1915年3903公噸/日(重修台灣省通志卷四經濟志交通篇 09/24 08:55
→ wht810090: p.385) 09/24 08:55
推 babyMclaren: 恩 09/24 08:56
→ mirrorlee: 然後呢 貨運量上升 土地被強制徵收的台灣小老百姓會比 09/24 08:56
→ mirrorlee: 較爽嗎 1915年這些數據爽的是誰 你要不要順便說說 09/24 08:57
→ mirrorlee: 劉政鴻拆張藥房的論調跟你一樣耶 09/24 08:58
我總覺得你只是試著把話題從西來庵事件上扯開而已。
※ 編輯: cgi0911 (128.238.147.216), 09/24/2015 09:03:17
推 cloudwolf: 看八卦 長知識 09/24 09:03
推 pib219: 幹好吵 09/24 09:03
→ mirrorlee: 我講這些 是要告訴你 你做講歷史忽略了當代意識的代入 09/24 09:05
→ mirrorlee: 余清芳絕對不是個好咖 但一個不是好咖的傢伙 一個莫名 09/24 09:06
推 mystina43: 推這篇 清楚講到徐只是神棍ㄦㄧㄉ 09/24 09:07
→ mirrorlee: 其妙的宗教信仰為什麼會造成犧牲人數最多的抗日事件 09/24 09:07
推 pili1321: 推你 但西來庵在民間真的是這樣形象的廟嗎？我想知道出 09/24 09:07
推 cancer603: 流氓紀念流氓 合理 09/24 09:08
→ pili1321: 處 09/24 09:08
→ mirrorlee: 這跟你講的1915年治安與現代化完全扯不到邊 09/24 09:08
→ mirrorlee: 如果你讀了那麼多史料 卻得到這樣的結論 真是太神奇了 09/24 09:09
推 Anddyliu: M大快寫篇文對死樓主啊！快點! 09/24 09:10
推 gyboy74: 哈哈哈 09/24 09:12
→ arrakis: 1915是平地抗日大致鎮壓完成，日人公務員開始大量入台， 09/24 09:13
推 madaniel: 推 09/24 09:14
→ arrakis: 日本統治機器在台灣開始正常化(缺員補齊、官員汰換) 09/24 09:14
推 tom50512: 何不寫一篇回文打臉原po呢 只會在底下帶風向嗎呵呵 09/24 09:15
推 et803: 所以說~~課綱很重要阿 可以把人教成白癡 我絕對不是在說某 09/24 09:16
→ arrakis: 要講當代意識我覺得你根本也沒講到，你有當時留下的資料? 09/24 09:16
→ et803: 候選人 也不是曾經當過訓導主任那位 09/24 09:16
→ arrakis: 就我所知，留存當時社會狀態最多的資料是日日新報(日本公 09/24 09:17
→ chikuo: 宗教的力量在資訊不發達的地方很強大的 09/24 09:17
→ arrakis: 辦報紙) 要講最起碼也要拿這個來說。 09/24 09:17
噓 winnietslock: 一堆推論，一堆豈不，一堆問號， 09/24 09:18
推 ilovekurumi: 專家 09/24 09:18
推 bobyhsu: 推這麼多 有料的話不會自己直接回一篇喔 09/24 09:18
→ bobyhsu: 還是沒料只敢躲推文誤導人? 09/24 09:18
推 s92050509: 推文那個不知道在腦殘什麼 09/24 09:19
推 et803: 真要辯 你就發一篇文 有問題人家會回文 不要用推文的方式 09/24 09:20
推 CALLING: 推這篇 某m要不要回一篇說清楚算了 09/24 09:20
→ et803: 聽家裡長輩說過 以前日本時期輔警真的是吃裡扒外的 09/24 09:24
推 chihchuan: 推！第一次知道 09/24 09:27
推 sandiato: 輔警就跟中國現在的民警差不多吧？ 09/24 09:31
推 rainfarmer: 要就發文反駁 躲在推文只讓人覺得沒料 09/24 09:34
→ mirrorlee: 日日新報?哈哈哈 你會相信中國時報嗎 09/24 09:34
推 taichungking: 這篇正解 我覺得西來庵事件就是台灣的義和團而已 09/24 09:34
推 riomusi: 有卦 09/24 09:35
→ mirrorlee: 我有自知之明 寫不出100分的文章 但我起碼不像一堆鄉民 09/24 09:35
→ mirrorlee: 會被55分的文章晃點成皇民 09/24 09:36
推 Royal724: 09/24 09:37
→ et803: 知道誰有料 09/24 09:37
→ mirrorlee: a大其實講到重點 西來庵之後為什麼不再有大規模抗日 就 09/24 09:37
→ mirrorlee: 是日本發現之前的統治方式有問題 再加上國際社會的壓力 09/24 09:38
→ et803: 洗洗睡 09/24 09:38
推 FannWang: 看推文的表現真的瞬間同意課綱的重要性 09/24 09:39
→ mirrorlee: 對台政策才開始變化 但那都是之後的事 1915日本對台灣 09/24 09:39
推 iamhm: 總之你的文章就是有問題 但我也說不出來為什麼 這邏輯? 09/24 09:39
→ mirrorlee: 帶來現代化與治安的好處 根本是瞎扯 09/24 09:39
推 Sinreigensou: 去西來庵的維基看 余確實是一直被通緝 09/24 09:40
→ mirrorlee: 課綱真的很重要 一堆只會跟風為反而反的鄉民太多了 09/24 09:40
推 saint01: 09/24 09:41
推 jaeomes: 推 09/24 09:41
推 denkanootto: 不要在推文吵啊 直接回文啊 09/24 09:41
推 iMANIA: 推 09/24 09:42
噓 ninggo: 現在課本裡面的抗日志士全部要打個問號了，有反日本都可以 09/24 09:43
→ ninggo: 當英雄？ 09/24 09:43
推 Domonxx: 寫不出100分？可以就原PO的文回啊，靠推文模糊焦點嗎？ 09/24 09:45
推 vn509942: 不錯的資料 多方參考多方參考 09/24 09:47
推 hosong: 從瞎子摸象開始拼湊吧，互相罵做什麼 09/24 09:47
推 anson26666: 佩服 長知識了 09/24 09:48
推 BingLing: 推 09/24 09:49
推 mmarty: 看八卦，長知識。 09/24 09:51
→ destiny1895: 文獻在哪?掰一掰不好喔 09/24 09:53
推 sai007788: 他們中國人仇日不是一兩天的事了 09/24 09:54
推 stja: 09/24 09:54
→ mirrorlee: 也是 皇民忘了自己台灣人祖先只會舔日本LP也不是一兩天 09/24 09:56
推 kezneuiqn: 原po可以繼續寫後續的屠村嗎？ 09/24 09:56
推 HeartBreaker: 對於kmt所編出來的歷史要認真的去審視了啊… 09/24 09:58
推 hhttp: 推 09/24 09:58
推 TKforever: 好文必推 09/24 10:02
推 mayuyuki: 長知識 09/24 10:03
噓 bkj123: 可是我還是賭爛日本殖民，聽說在這裡會被歸類為KMT?偉哉二 09/24 10:05
→ bkj123: 分法 09/24 10:05
推 bbuda: mlee有點可憐，沒料持續崩潰喔 qq 09/24 10:06
推 pase139: 補推 09/24 10:08
噓 bookticket: 這篇很多地方擴大解釋了...太多地方變成是原波自己的 09/24 10:09
→ bookticket: 腦補...不是反日本殖民就是KMT好嗎...台灣本就應有自 09/24 10:10
→ bookticket: 己的主體性 把日本的殖民吸血當作好心建設 才是完全 09/24 10:11
推 nomien: 好文推 09/24 10:11
→ bookticket: 忽視該時代的脈絡與欺騙鮮少碰觸該段時代史料的一般 09/24 10:12
→ bookticket: 台灣民眾...我不相信台大或師大有哪個歷史系教授會這 09/24 10:12
推 et803: 如果歷史考據就要被說成是歌頌殖民 kmt滿常做這種事的 09/24 10:13
→ bookticket: 樣跟你說 你說的那些片段發生的事情 是這樣解讀的 09/24 10:13
推 OpaSL: 持反對意見的快回文來看看 這樣才有更多的討論啊! 09/24 10:13
推 hdphy: 推，只有抗日的台灣人才會被國民黨記得 09/24 10:13
推 azhu: 只會質疑卻提不出內容捍衛自己的論點 戰力很弱 09/24 10:14
推 gm3252: 竟然有人會覺得1915蓋的鐵路會有土地徵收問題...XD 09/24 10:14
→ bookticket: 這篇根本只是揀擇片段的記載就擴大解讀 哪來的考據 不 09/24 10:14
→ bookticket: 要汙衊了正統的歷史考據了 09/24 10:15
→ et803: 我是針對你說的[殖民吸血當作好心建設] 09/24 10:17
推 Zphoenix: 推 09/24 10:18
→ et803: 我想[狗去豬來]四字 不是沒源由的吧 09/24 10:18
推 FlutteRage: 長知識 09/24 10:18
推 commutative: 就是要讀史料才有機會瞭解實情 09/24 10:18
→ et803: 日本人滾了 來了中國人 你要說沒有比較說得過去嗎 09/24 10:19
→ et803: 那在比較之下 誇日本人做得不錯居然會被打成皇民 09/24 10:21
→ et803: 那這種帽子到處扣 你說不帶成見在裡面誰信阿 09/24 10:22
→ mirrorlee: 一堆鄉民真可憐 你可以恨豬 但沒人叫你舔狗LP啊 09/24 10:22
→ Crauser: 標題中肯，怎麼超多人對KMT感恩戴德，都忘記KMT迫害他爸 09/24 10:22
→ mirrorlee: 1915日本狗做得不錯? 你叫原PO問他老師看看 09/24 10:23
→ et803: 看吧~~馬上出現ㄧ個 09/24 10:23
→ mirrorlee: 1936皇民化 日本才把你當人 有人卻連1915被當次等殖民 09/24 10:24
推 ventice: m就只是不敢把自己的觀點寫出來的人，不到一百分又如 09/24 10:24
推 ventice: 鞳A大家想看的是討論 09/24 10:24
→ mirrorlee: 的事也對日本人感恩戴德 真是比皇民還不如 09/24 10:24
→ mirrorlee: 你不識字嗎 我的觀點就是1915日本人還當台灣人不是人啦 09/24 10:25
→ mirrorlee: 叫我同意原PO說的1915日本已經帶來現代化與治安 我又沒 09/24 10:26
→ mirrorlee: 跟鄉民一樣腦殘 09/24 10:26
推 poltmer990: 不，這是事實。誰規定不能揭抗日者的瘡疤？ 09/24 10:29
推 ppphil: 推 09/24 10:30
→ mirrorlee: 揭抗日者瘡疤是很好 瞎扯當時日本殖民也很好? 09/24 10:31
推 Zeroyeu: 別以為掛個抗日者就叫英雄了... 09/24 10:31
推 TAIWANSEAL: 崩潰崩的很難看 就事論事很難就直接扣帽子 哀哉 09/24 10:32
→ mirrorlee: 如果不是皇民 那就說說為什麼有人要踩著當時台灣人的血 09/24 10:33
→ ttt010233: 用ptt說鄉民腦殘？ 這自介XDDDD 09/24 10:33
推 jimihsu: 長知識了 09/24 10:33
→ mirrorlee: 捧日本人的LP 虧八卦版還一堆喊台獨的咧 09/24 10:34
推 cinereoussky: 東扯西扯是要回文了沒？ 09/24 10:35
→ elibra01: 689? 09/24 10:36
→ mirrorlee: 有人連這樣的瞎掰文都看不出來 回文? 先回你的台灣魂吧 09/24 10:37
推 ttt010233: 崩潰成這樣好怕你高血壓喔 這樣賺多少？ 09/24 10:38
→ mirrorlee: 哦 被晃點當皇民賣的賣多少 我就賺多少 09/24 10:40
推 Eric0204: 某人開始崩潰了嗎？XD 09/24 10:41
推 bilibala: mirrorlee 真好笑，怎麼不說 375 減租好多人土地被徵收? 09/24 10:43
推 jcici: 長知識推 09/24 10:44
→ bilibala: 勸原po跟鄉民不要跟某些廢物認真，浪費時間而已 09/24 10:45
推 samtry: 鄉民們別再逼某M回文跟原po辯了原po以他所學所知再加上自 09/24 10:45
→ samtry: 己的判斷來回文，至少看得出是有料的；相對另一個就是用最 09/24 10:45
→ samtry: 正統的KMT手法，模糊焦點、主打個人主觀的意識形態、扣帽 09/24 10:45
→ samtry: 子的爛方法，完全沒有料，整個就是 高 下 立 判 !! 09/24 10:45
推 Anelasticity: 高調 09/24 10:45
推 flybirdy: 真假 我還以為是抗日英雄欸 學知識了感恩 09/24 10:48
推 miles840831: 推 09/24 10:49
→ mirrorlee: 你要罵375減租 跟我要罵這篇文章前面找了一堆真的史料 09/24 10:50
推 madaniel: 讀党屎長大的看到歷史會崩潰正常~ 09/24 10:51
推 cretio753: 正反雙方各自附加學術資料，應有助於鄉民辨別真偽 09/24 10:51
→ mirrorlee: 最後卻下一個瞎掰的結論有什麼關係 09/24 10:51
→ mirrorlee: 不讀史 只會舔屎的 會被這篇文章的結論晃點 不意外 09/24 10:52
推 awen418: 推 09/24 10:53
推 ttt010233: 舔國民黨課綱屎的嗎XDD 你跟柱柱姐一樣可愛欸 09/24 10:55
推 tallman: 看吧卦長知識!! 09/24 11:07
推 hachibuya: 推 09/24 11:07
→ mirrorlee: 柱柱姐舔國民黨課綱 皇民捧日本人LP 有比較高明嗎XDDD 09/24 11:07
推 ohya810817: 日治時期的沉默多數還不快站出來~~~ 09/24 11:11
推 d200190: 止兀上來八卦版了嗎lol 09/24 11:12
→ z635066: 抱歉離題問一下，利潤高的大型交易遭執政方剝削不是現在 09/24 11:20
→ z635066: 也很常見嗎？ 09/24 11:20
推 ttt010233: 不反日本就打成皇民了XDD 可愛的二分法 09/24 11:20
→ madaniel: 就說讀党屎傷腦嘛~ 讀到不整天崩潰罵日本就是皇民~~XD 09/24 11:31
→ mirrorlee: 你是沒看文還是不識字 原PO最後一段結論對日本1915歌功 09/24 11:31
→ mirrorlee: 頌德都沒看到嗎 09/24 11:32
推 JOJOCK: 先滅豬 在哈狗也不會變狗 顆顆 09/24 11:33
推 nakagawa7376: 就像有人對國民黨感恩是一樣的 09/24 11:39
推 p10121987: plz快回文 寫不出100分的至少也寫的出60分足以打原po臉 09/24 11:40
→ p10121987: 的文吧 09/24 11:40
推 SuperKoala: 躲在推文放屁還自以為高明，有趣 09/24 11:41
推 RayKer: 請問有相關的文獻嗎?? 09/24 11:41
推 itoh: 長知識推 09/24 11:43
推 TrZ: 長知識推 09/24 11:49
推 Saber92: 這就跟統派拿白狼當代表一樣的搞笑 09/24 11:55
推 MrNext: 看八卦長知識~侵入國 視恩典不可笑 熱愛 準備侵入國才可笑 09/24 11:57
推 Patamon: 長知識惹~~~ 09/24 11:58
→ flydogbus: 原本覺得某M論點還可參考 直到從他嘴裡吐出了"皇民" 09/24 11:59
推 c83305: 推 09/24 12:05
推 senogaca: 好文，原來八家囧的祖師是對岸來的 09/24 12:06
事實上八家將的源流確實是福州，主公奉的也是五福大帝。而家將文化某種程
度上又可以上溯到古代閩江流域一帶的儺舞巫覡儀式。
這裡有原汁原味的福州八嘎冏：
https://www.youtube.com/watch?v=CMWiDjnFDv4
→ leinru: 我也覺得689低能到不可思議 09/24 12:14
推 lovelyu: 不管1915年臺灣人到底過的好不好~照這篇的脈絡來看余清芳 09/24 12:14
→ lovelyu: 成為代表的抗日英雄真的很怪阿 09/24 12:15
推 sediments: M不用理他就好 09/24 12:15
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 09/24/2015 12:19:40
推 sggs: 推 09/24 12:17
推 cc219310: 推 09/24 12:20
推 samonella: 完全不覺得原po有對日本感恩戴德的觀點, 09/24 12:23
→ samonella: 反倒是某m提不出證據一直給人戴帽子. 09/24 12:24
推 farmoos: 霧社爆發莫納也是到小學殺婦孺 同不同族的原住民也不喜他 09/24 12:25
→ samonella: 完全不覺得某m是讀史的,連一點料拿出來回文的能力都沒 09/24 12:25
→ samonella: 等他有種回文看他觀點再說吧! 09/24 12:26
→ mirrorlee: 這種前後自我矛盾的文還能看的這麼爽 八卦版皇民的素質 09/24 12:28
→ mirrorlee: 可見一般 09/24 12:29
→ mirrorlee: 第三段只敢說日本殖民末期治安良好 最後一段卻成了1915 09/24 12:29
→ mirrorlee: 台灣人民享受治安的好處 這裡狂推文的不知道到底有沒有 09/24 12:30
推 mkai: 推，真實的歷史很重要但課本卻不教 09/24 12:31
→ mirrorlee: 認真看文 這也順便回應原PO第一個問我的問題"有沒有認 09/24 12:31
→ mirrorlee: 真看我的文章" 這種前後自我矛盾又瞎掰結論的文章 我認 09/24 12:32
推 Ayenyen: 長知識惹 09/24 12:32
推 childay: 西來庵看起來就是一群地痞假借抗日在作亂而已，不知道是 09/24 12:32
→ childay: 在紀念什麼 09/24 12:32
→ mirrorlee: 真看完了 連原PO都沒這麼認真XD 09/24 12:33
推 klandakuei: mlee只能崩潰哭哭摳年，另外長知識給推 09/24 12:33
→ z635066: 這讓我想起我國中數學0分的同學也說他數學讀的很認真... 09/24 12:34
→ mirrorlee: 至於看不出原PO謬誤的 也沒必要提自己是不是讀史的 09/24 12:34
推 AbbeyJien: 推！ 09/24 12:34
→ mirrorlee: 這些史料上網查查就有 但是原PO瞎掰個人觀點混淆時間脈 09/24 12:36
→ mirrorlee: 絡 會看到高潮的 也不需要等課綱來荼毒你們了 這種文章 09/24 12:37
→ mirrorlee: 就夠把你們賣給日本當皇民了 09/24 12:37
→ z635066: 試問混淆了什麼時間脈？你一直說人家有問題，正確應該怎 09/24 12:38
→ z635066: 麼排？還是時序正確但因果解釋與你不同？ 09/24 12:38
推 lin821: 推文有個沒料又愛嗆的耶 09/24 12:38
→ mirrorlee: 那你說明一下原PO結論那句1915台灣人民享受治安好處是 09/24 12:39
→ mirrorlee: 怎麼來的吧 09/24 12:39
這樣講吧！這裡有篇台大經濟系古慧雯教授寫的「日治時期台灣的犯罪統計」
論文。在緒論裡面就有提到：「…而由本研究整理之資料, 我們發現暴力犯罪
, 如殺人、 強盜、 縱火等之犯罪率, 在日治初期即大幅減少, 這可能是日後
經濟快速成長之重要基礎。」
乙未割台這個空窗期，大概稱得上台灣近代治安最壞的一個時期。但不只是這
一年，事實上，有清一代台灣全境的治安都好不到哪裡去。初期是會黨、民變
不斷，中後期則是盜匪嘯聚、四處作案。劉銘傳自己的記載都有寫到，嘉義有
個土匪頭顏擺彩「集眾五、六百人, 縱橫於臺、嘉、彰三屬之間, 搶虜十三年
, 所獲財物, 不可勝記。」要知道五百人已經相當於現代軍制的一個營了，而
能任由這麼大的盜匪集團橫行台灣、嘉義、彰化三縣，而官府不能治，你說台
灣在清末的治安能好到哪裡去？
我不打算認同日本殖民統治裡面違反普世人權的那一面，但拿日本與清朝比，
治安與基礎建設這兩方面，還真是高出不知道幾個檔次。其中有一個關鍵就是
，自日治時期以後，台灣才真正駐有實際意義上的現代化軍隊。所謂「現代化
」不只是武器與戰鬥技術而言，還包括紀律與忠誠的現代化。
在那之前，清末台灣只有三種軍隊：一是福建來台輪換的綠營班兵，而綠營兵
之腐敗無戰力是大家都知道的；一種是太平天國以來的私家軍隊，包括楚軍（
左宗棠系）的劉明燈部，後來由台灣兵備道劉璈領導，還有淮軍的劉銘傳部。
早年土匪出身的劉銘傳，其嫡系軍隊的軍紀也是出了名的不怎麼樣；再一種就
是台灣土豪仕紳自籌的勇丁，像阿罩霧（霧峰）林文察募集到福建打太平軍的
「台勇」，這種勇丁唯土豪之命是聽，而土豪往往跟朝廷說翻臉就翻臉，像彰
化（今天台中市境內）的土豪戴潮春，本來招募勇丁是協助彰化知縣維持地方
治安，結果戴潮春自己跟朝廷一個談不攏，就改換成天地會的旗幟，橫掃整個
大甲溪以南了。
可想而知的，有怎麼樣的軍隊，就有怎麼樣的治安。甚至在清朝的社會裡面，
職業軍人根本就是治安問題的最大根源。但是你要南北交通暢通、貿易經濟發
展，治安是最大的先決要素。這也是為什麼在日本殖民政府「始政」以後，短
短二十年間，台灣的社會就有飛躍性的發展。我想當時台灣的平民老百姓，對
於日本人動輒以剿匪為名屠村感到驚悚，但另一方面恐怕也是感謝日本人維持
治安之功。
推 windbomb: 教科書不會寫這個，只會寫余清芳受國民黨感召，抗日殉 09/24 12:40
推 farmoos: 相對於滿清時期是好很多沒錯 09/24 12:40
→ z635066: 關我屁事？是你反原PO我問你反啥好嗎？我都還沒反你急什 09/24 12:41
→ z635066: 麼 09/24 12:41
推 Hudba5566: 推 09/24 12:41
推 SHIU0315: 長知識了@@ 09/24 12:42
推 demonh311: M感覺沒什麼料，一直跳針啊 09/24 12:44
推 GDUNICORN: 滿口皇民皇民的不用看就知道沒料了 09/24 12:45
推 HornyDragon: 看來有人上輩子是跳蚤、跳棋或跳蛋...... 09/24 12:46
推 GDUNICORN: 好色龍在我下面>/////< 09/24 12:47
推 demonh311: 開口閉口都是皇民，寫個文章反駁都不會 09/24 12:48
推 wakeup1990: 推，臺灣需要多一點這樣的歷史真相 09/24 12:50
推 magic999: 他媽的某m，我寧願當皇民也不要像現在這樣 09/24 12:50
推 MW1220: 推台灣過去的故事 洪秀柱大概只知道抗日這一段 其他一概 09/24 12:50
→ MW1220: 不知 09/24 12:50
→ magic999: 人家日治建設就算是自私，起碼對台灣有實質幫助 09/24 12:51
→ magic999: 他媽的這16年來兩黨執政到底貢獻什麼了？ 09/24 12:51
→ mirrorlee: 某z不識字嗎 反什麼那麼清楚了還要問 09/24 12:52
→ mirrorlee: 奇怪 你媽有叫你屎不要吃 你就可以喝尿嗎 兩黨爛就可以 09/24 12:53
→ mirrorlee: 捧日本LP? 09/24 12:53
推 magic999: 有本事回一篇你所謂脈絡清楚的文章，少在推文嘴砲 09/24 12:54
推 lovegloria: 推~ 09/24 12:54
→ magic999: 邏輯爛成這樣，你人生只剩下屎尿可以吃了？ 09/24 12:54
推 Fantasyweed: 扯到日本就崩潰欸XDDDDD 09/24 12:54
→ z635066: 那樣對你來說是清楚那就這樣吧。我對教小孩沒興趣 09/24 12:54
→ mirrorlee: 寧願當皇民的先秀個日本身分證再來說話好嗎 09/24 12:55
推 rishadan: 多元觀點長知識,推~ 09/24 12:55
→ mirrorlee: 還是你媽就嫁日本人啊 09/24 12:55
推 windbomb: 建議mirrorlee去更正余清芳的維基百科吧 09/24 12:56
推 magic999: 干日本身分證屁事？你怎麼不叫連戰出示PRC身份證？ 09/24 12:56
→ mirrorlee: 樓上到底有沒有看文 我有說原PO講的余史料有錯嗎 09/24 12:57
→ mirrorlee: "我寧願當皇民" 你是只有7秒記憶的魚嗎XDDDDDD 09/24 12:57
→ magic999: 真沒教養，懶得跟你這種人吵 09/24 12:57
→ windbomb: 原po就只是從那貼過來再加上自己見解而已 09/24 12:58
→ magic999: 照你蚯蚓腦的邏輯，魚在國民黨可多了XD 09/24 12:58
→ mirrorlee: 聽說日本人很有教養 可是台灣人都說他們"有禮無體"耶 09/24 12:58
→ mirrorlee: 台灣魚很多 我認同 09/24 12:59
推 dlevel: 余家後人自己寫一篇好嗎？躲在人家文章亂跳腳 09/24 13:00
→ mirrorlee: 原PO 他有加見解啊 可是加了個自我矛盾又錯誤的見解 09/24 13:00
→ mirrorlee: 還不如不加 09/24 13:00
→ z635066: m大邏輯：假設跟推測都是屁話，乾脆廢掉。 09/24 13:03
→ z635066: 近代科學何不全去吃屎 09/24 13:03
→ z635066: 你說人家假設不成立不是舉另一個假設就好捏... 09/24 13:04
推 wholmes: 一直躲在推文底下言不及義 只會加強對比而已 09/24 13:04
→ st6012: 這告訴我們 教育很重要 聽說某人有提洗腦課綱 09/24 13:05
→ wholmes: 當然要堅持推文中就自己獨醒那又另當別論 09/24 13:06
→ windbomb: 1915年社會氛圍很重要嗎，我只知道2015年國民黨每天仇 09/24 13:07
→ st6012: 至於到底是獨醒還是獨醉 至少看很清楚 09/24 13:07
推 andyssfresh: 推 課本沒教的事情！ 09/24 13:07
→ windbomb: 日仇到崩潰 09/24 13:07
推 Ghamu: 覺得mirrorlee很洪秀柱 (讚嘆 09/24 13:08
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 09/24/2015 13:13:55
推 sherry1312: 好文推!! 09/24 13:13
推 madaniel: "跟xx比比來起願願當皇民"這種句子可以說他日本人? 09/24 13:14
→ madaniel: 先別管別人是不是只有七秒記憶的魚了~你智商有到七嗎?冏 09/24 13:14
推 smilekiven: 維基百科裡的西來庵事件就覺得他們莫名其妙的 真的不 09/24 13:16
→ smilekiven: 知道他們當初有什麼正當性或訴求去抗日 09/24 13:16
→ madaniel: 原po附史料附出處支持強化他的言論有什麼問題? 09/24 13:16
推 madaniel: 本來史觀陳述就是這樣 ,某屎尿說不能假設是吃多了? 09/24 13:18
→ madaniel: 何不反觀自己除崩潰哭喊皇民跟屎尿外丟了什麼資料出來? 09/24 13:19
推 st6012: 一看就知道不是讀歷史 只會貼標籤然後用標籤來反駁 09/24 13:21
推 NEROsaber: 支那人看到日本治台的成績就氣瘋了wwww 09/24 13:22
→ NEROsaber: 仇日支那真的快點回支那吧wwww 09/24 13:23
推 Sousake: 支那人不意外 最愛把盜賊/奸逆當樣板人物 09/24 13:24
推 s87980854: 長知識推 09/24 13:28
推 Jupiter1129: 史實推... 09/24 13:28
→ Jupiter1129: 我確定是史實~我當時人在現場... 09/24 13:29
推 poltmer990: 看到這裡，決定再推一次原po 09/24 13:35
推 pcisfifa: 推 9.2又崩潰啦 09/24 13:36
推 ken303: 長知識推 09/24 13:37
推 willbob: 不好好理性的討論 一直嘴 嘴贏有錢領? 09/24 13:38
推 Bujo: 某m真煩，自己不相信就說人家是假的，你又知道那時候日治時 09/24 13:44
→ Bujo: 代是怎麼樣了？說來聽聽啊 09/24 13:44
推 lturtsamuel: 專業推 09/24 13:47
推 g7063068: 感覺好專業 某人拿點料出來好嗎? 一直跳難看啦wwww 09/24 13:52
推 LUKAKA: 國民黨只要抗日 連簡大獅都拿來拜 09/24 13:52
→ tarzanboy: 一直推文那位 寫篇文章來反駁不就好 09/24 13:52
推 dogmodogmo: 推作者這些典故由來 09/24 13:55
推 briandicky: 有孬孬躲在推文裡唷 09/24 13:57
推 ha09875978: 帶種就發一篇來咩 唉~逼哀喔~ 09/24 14:01
推 dian9: !! 09/24 14:02
推 berice152233: 推 09/24 14:03
→ ScepioRome: 整天皇民皇民的 又說人家沒料 這種雞巴態度又吐得出啥 09/24 14:04
→ ScepioRome: 敢學下流政治人物用這詞 就要有本事講出一些反駁啦 09/24 14:05
→ ScepioRome: 喔算了 要求腦子只有皇民的有料好像太歧視弱勢了 抱歉 09/24 14:06
推 lianhua: 某m實在很悲哀 09/24 14:08
推 pessimigary: 長知識推 09/24 14:08
推 Isaolin78: 不覺得某m沒回到點上啊，他只是站在反方立場+訕笑的口 09/24 14:08
→ Isaolin78: 氣讓人不爽而已。倒是有些鄉民笑他被洗腦一直跳針卻說 09/24 14:09
→ Isaolin78: 不出哪裡跳針 09/24 14:09
推 Isaolin78: 建議m大可以自己回一篇，不然原po很認真在回你耶 09/24 14:11
推 tiber: 推 09/24 14:14
推 ikemen: 長知識 09/24 14:22
推 ayl28: 精彩論述與分析 給推 09/24 14:22
推 ikemen: 請問可否推薦相關閱讀書目 09/24 14:23
推 kendo26: 好聞 09/24 14:23
推 mquare: 蠻合理的外來政權早期都會使用暴力手段鎮壓抗爭火苗 09/24 14:24
→ mquare: 也就是盜匪 EX 滿清文字獄 白色恐怖...等 都是這樣的 09/24 14:25
→ mquare: 靠 這樣看來我竟然覺得KMT梅很壞 反而很合理 09/24 14:26
→ mquare: 只能說天下烏鴉一樣黑嗎 09/24 14:27
推 kaison: 歷史老師！ 09/24 14:31
→ z635066: 哪來反方？他的描述跟原po的描述又不互斥 09/24 14:32
推 madaniel: 一邊是講歷史,一邊是傳教屎尿反皇民教的~根本不在同個點 09/24 14:34
推 pttcan: 大推專業！ 09/24 14:35
推 dave0213: 如果西來庵真的如同描述，是可以推論當地居民會不喜歡 09/24 14:40
→ dave0213: 這樣的組織 09/24 14:40
推 jasonpig: 某人就像是逆向開上高速公路 ，然後拼命罵大家都逆向 09/24 14:42
推 lungyu: 之前看到有文章說 平埔族也有參加這場抗日 09/24 14:43
→ lungyu: 不知道原PO有沒有研究? 09/24 14:43
推 truthmask: 某m崩潰了嗎？ 09/24 14:57
→ mirrorlee: 又跑出來一堆盲目推文的 原PO你如果要拿古教授的論文出 09/24 14:58
→ mirrorlee: 來講 麻煩把話引完 他的論文原話是從1897-1942的研究 09/24 14:59
→ mirrorlee: 你怎麼好意思冠到你自己提的1915上 即便是1897-1942古 09/24 15:00
→ mirrorlee: 教授的原文指的是殺人放火等暴力犯罪減少 賭博竊盜卻上 09/24 15:01
→ mirrorlee: 升 至於為什麼殺人放火會減少 你可以看看另一位台大教 09/24 15:02
→ mirrorlee: 授王泰升的台灣日至時期的法律改革 其中248-251頁就在 09/24 15:03
→ mirrorlee: 講1907-1914的日本殖民治理台灣的方式 姑且不論西來庵 09/24 15:04
推 yoyodream: 推！長知識！ 09/24 15:05
→ mirrorlee: 等不等同於義和團 日本用欺騙恫嚇濫殺台灣人的方法消除 09/24 15:06
→ mirrorlee: 他們認為可能的治安隱患 你怎麼好意思說1915台灣人感受 09/24 15:06
→ mirrorlee: 日本人帶來的治安好處 09/24 15:07
→ mirrorlee: PTT上騙騙無知鄉民很好用 怎麼不去跟你老師說說這個獨 09/24 15:08
→ mirrorlee: 特看法 09/24 15:08
推 truthmask: 好吧，我倒覺得m其實也不是沒有道理，但是你怎麼不回一 09/24 15:08
→ truthmask: 篇 09/24 15:08
→ mirrorlee: 老鄉民 不愛回文只愛推文 不行嗎 09/24 15:10
推 kyhkyh: 推 09/24 15:13
→ z635066: 這不是說得完整多了嗎ww 09/24 15:14
推 gaddafi: 推專業文！ 09/24 15:15
推 madaniel: 原來也是會說人話的阿~一開始就說人話別再那崩潰不好嗎? 09/24 15:16
→ z635066: 不過恐怖統治對人民心理的影響好像沒有太多研究？m大知道 09/24 15:17
→ z635066: 白色恐怖跟日本高壓統治兩邊手段的差異嗎？ 09/24 15:17
推 madaniel: 你跟你老師說話時會說屎尿說皇民還是說這些? 09/24 15:18
→ mirrorlee: 我人話是說給台灣人聽的 皇民餵點肖話就夠了 09/24 15:18
→ madaniel: 上ptt時就當屎尿無知支民囉~ 人不當當屎尿也是你字由~~ 09/24 15:20
→ mirrorlee: 就是有樓上這種的 所以我不太想正經回話 09/24 15:21
→ madaniel: 乖,下去吃你自己的屎話~ 09/24 15:21
推 porterlevis: 封你為日據王 09/24 15:21
→ madaniel: 就是有樓上這種開口閉口皇民的屎尿~還要人怎樣? 09/24 15:22
→ mirrorlee: 沒辦法 不自己找書看 愛被胡扯洗腦的皇民這樣就夠了 09/24 15:23
→ madaniel: 會說人話偏要屎尿然後怨別人說你是屎尿?還跟我一樣讀史. 09/24 15:23
→ madaniel: 好吧~ 看來人話只有一句~下面沒有了~ 封你當屎尿王吧~ 09/24 15:24
→ mirrorlee: 你讀史會讀到這麼没分辨力 這是課綱的錯嗎XDDDDDD 09/24 15:24
推 fleao: 推 消失的歷史！ 09/24 15:26
推 madaniel: 你讀史會讀到不說人話整天屎尿又是誰的錯？你老師教的？ 09/24 15:26
推 madaniel: 讀史的還不知道台史界大咖教授,研究員們大都反這次課綱? 09/24 15:29
→ madaniel: 還可以拿課綱說?我認錯人了～你讀屎尿的跟讀史不同～ 09/24 15:29
→ madaniel: 慢慢玩你的屎尿去吧～反正你都不打算講人話了～～～ 09/24 15:30
推 jsbptt: 高調推 09/24 15:31
推 ttt010233: 一開始根本沒人口出惡言啊 有人在那邊皇民屎尿 臭臭的 09/24 15:33
→ mirrorlee: 盲目皇民的錯啊 一堆不讀史 被一篇瞎掰結論的文章晃點 09/24 15:38
→ mirrorlee: 到高潮 不知道1915台灣人被日本人像KMT一樣濫殺 還要說 09/24 15:40
→ mirrorlee: 台灣人感到治安的好處 對付這種的屎尿招待都嫌多 09/24 15:40
推 jasonpig: 沒有人說濫殺台灣人是對的，但結果造成台灣治安變好這 09/24 15:42
→ jasonpig: 個事實你不也無法否認嗎 ？ 09/24 15:42
→ mirrorlee: 你要不要看書先 治安怎麼變好的 治維法聽過嗎 只要日本 09/24 15:46
→ mirrorlee: 人覺得你有可能造成治安問題 就把你丟到台灣東部開墾 09/24 15:47
→ mirrorlee: 這種治安搞法 你這麼喜歡嗎 09/24 15:47
→ mirrorlee: 何況好的治安是日方說的殺人放火 竊盜賭博可沒變少至於 09/24 15:48
→ jasonpig: 喜不喜歡是個人喜好問題 ，但治安變好是歷史事實 ，你 09/24 15:48
→ mirrorlee: 要不要看這種數據 即使這數據對我的論 我個人還是建議 09/24 15:49
→ jasonpig: 還是無法反駁1915年治安變好這個論點阿 09/24 15:49
→ mirrorlee: 不要 09/24 15:49
→ mirrorlee: 是要講幾次 1915治安還沒變好 真正出現治安變好的數據 09/24 15:49
→ jasonpig: 竊盜賭博跟殺人放火 ，懶趴比雞腿吧 09/24 15:50
→ z635066: 治安變好不表示人民為此安心。說的是這件事吧 09/24 15:50
→ mirrorlee: 跟原PO第三段講的一樣 已經是日本殖民中後期的事了 09/24 15:50
→ mirrorlee: 看到這種的回話 真是屎尿招待就夠了 09/24 15:50
→ jasonpig: 殺人放火進步到賭博竊盜，很大的進步了吧 09/24 15:50
→ z635066: 問題還是在高壓政策給我民眾多大的心理壓力這件事上 09/24 15:50
→ z635066: 給予民眾* 09/24 15:51
→ jasonpig: 講不贏就屎尿招待程度還滿高的 09/24 15:52
→ mirrorlee: 這種程度對付不查資料不看數據的 的確嫌高了 09/24 15:52
推 c12913103: Mlee還是回一篇吧...很多人不好好看完數據 09/24 15:53
→ jasonpig: 我是點出你邏輯根本錯誤，還看資料勒 09/24 15:54
→ c12913103: 回他們也沒意義 想知道更多觀點啦 09/24 15:54
→ mirrorlee: 王教授的書博客來有賣 請多多支持XD 09/24 15:55
→ jasonpig: 日本統治手段再怎麼惡劣你也推翻不了1915年治安比清治 09/24 15:56
→ jasonpig: 時期好這個事實阿 09/24 15:56
推 riches: 真的假的 09/24 15:58
→ mirrorlee: 1.清治時期沒有完整數據 2.清治時期的社會安定很大部分 09/24 15:58
→ z635066: jason：歷史沒有如果。你可以猜測做事的人的動機不能假設 09/24 15:59
→ z635066: 沒發生的事發生 09/24 15:59
→ mirrorlee: 是靠宗族鄉里自行處理 3.1895-1915之間很多衝突事件你 09/24 16:00
→ z635066: 解釋有千百種但史實只有一份。沒發生的不能去假設，有發 09/24 16:00
→ z635066: 生的不能去掩蓋 09/24 16:00
→ mirrorlee: 要怎麼去定性 把對日衝突加進去 1915治安會好 不要鬧了 09/24 16:00
→ z635066: 咦？我好像看錯了，看成比清廷統治好orz 09/24 16:01
→ mirrorlee: 光算台灣人被處決的人數 治安能好到哪去 你要這樣算嗎 09/24 16:01
→ jasonpig: 所以你的意思是你也無法論斷到底是1915年治安比較好還是 09/24 16:02
→ jasonpig: 清治時代治安比較好囉 09/24 16:03
→ mirrorlee: 先說說你的治安是哪一種吧 當順民不死人的 還是不爽日 09/24 16:04
→ mirrorlee: 本欺壓會死人的 09/24 16:04
→ jasonpig: 處決人數跟治安沒有什麼相關性吧 09/24 16:04
→ mirrorlee: 那你好像沒聽過林杞埔事件 09/24 16:05
推 amose999: 中國人真的超容易崩潰，長知識了！ 09/24 16:07
→ jasonpig: 是 ，所以說定義治安是什麼意思很重要 09/24 16:07
→ mirrorlee: 日本人處決了因為不爽他們強制徵收竹林的反抗台灣人 09/24 16:07
→ mirrorlee: 這些你要算在治安內嗎 如果這種你算 治安就不好 09/24 16:08
→ mirrorlee: 如果你不算 治安當然好(咦 怎麼跟戒嚴治安好一樣XD) 09/24 16:09
→ jasonpig: 我知道這個事件阿 ，但這還是跟日本統治手段有關阿 09/24 16:09
→ jasonpig: 我認為這跟你從統治者角度來看還是從人民的角度來看有 09/24 16:12
→ jasonpig: 關系 09/24 16:12
→ mirrorlee: 完全無關 你是統治者只要有對日抗爭 治安不可能好 09/24 16:13
→ mirrorlee: 你是人民 一天到晚都有對日武裝衝突 無論是濫殺的日本 09/24 16:14
→ mirrorlee: 人 還是打著抗日旗號欺凌自己的傢伙 都不可能讓人民覺 09/24 16:15
→ mirrorlee: 得治安好 09/24 16:15
→ jasonpig: 那聽起來你的治安是指武裝抗日程度決定治安的好壞囉 ？ 09/24 16:18
→ jasonpig: 那根據資料1915年西來庵事件就是最後一個大型武裝抗日運 09/24 16:19
→ jasonpig: 動 ，那不就證明了1915以前年日本人對與治安的掌控是有 09/24 16:19
→ jasonpig: 成效的？ 09/24 16:19
→ mirrorlee: 你搞反了 是西來庵事件後日本調整對台灣的治理方式 後 09/24 16:20
→ mirrorlee: 續武裝抗日事件才變少 09/24 16:21
推 r98192: 說日本差並不代表中國比較好…一直扯二者比較是怎樣 09/24 16:22
推 marc47: 齋教也被國民政府打壓過，自己都反對的教派，只因反日是 09/24 16:23
→ marc47: 對的，就封為義士 09/24 16:23
→ jasonpig: 但這聽起來是一體兩面的說法，殺光所有會反抗的人似乎也 09/24 16:24
→ jasonpig: 是有成效的 ，根據資料1895殺到1902基本上該平定的都平 09/24 16:25
→ jasonpig: 得差不多了？ 09/24 16:25
→ mirrorlee: ......你還是先回去讀點書吧 09/24 16:25
→ jasonpig: 所以你是無法反駁的意思 ？ 09/24 16:26
→ mirrorlee: 台灣人民没峱到一直強制鎮壓 就能殺光反抗的人 09/24 16:26
→ mirrorlee: 除非你就是那種人家強暴你 你就乖乖聽話不反抗的 09/24 16:27
→ jasonpig: 那你怎麼解釋1895殺到1902反抗就減少這件事 ？ 09/24 16:28
→ z635066: 「放心，中國強大的長城系統正在保衛中國社會的和諧，現 09/24 16:28
→ z635066: 在治安很好」 09/24 16:28
→ z635066: 這樣的感覺？ 09/24 16:28
→ mirrorlee: 到1907事件減少 結果1915爆發犧牲者最多的西來庵 你能 09/24 16:29
推 biostar: mirrorlee就是標準說理說不過原Po，就開始跳針情緒用語 09/24 16:29
→ z635066: jason你的定義理感覺現在中國治安超好阿，刪除危險言論隔 09/24 16:30
→ z635066: 絕危險思想...何必... 09/24 16:30
→ mirrorlee: 定性為治安變好 那我勸你還是從小學學起吧 09/24 16:30
→ mirrorlee: 情緒用語招待皇民很夠了 09/24 16:32
→ jasonpig: 1915就如同原po所說的那樣，難道你認為西來庵事件跟1895 09/24 16:32
→ jasonpig: 年抗日是相同性質 ？ 09/24 16:32
→ mirrorlee: 你哪支眼睛看到我說他給的西來庵資料不對 09/24 16:33
→ jasonpig: 不要講不過就說人皇民嘛 09/24 16:33
→ mirrorlee: 我幹譙的是他胡亂下的結論 是要講幾次 09/24 16:34
→ st6012: 用到情緒用語在討論上就已經輸了 09/24 16:34
→ st6012: 你自己胡亂貼的標籤也是一樣意思 09/24 16:35
→ jasonpig: 你要講治安就來講治安，你對於治安的定義不就是抗日的 09/24 16:35
→ jasonpig: 次數嗎 ？根據資料1895到1902次數逐漸減少，那這明顯符 09/24 16:35
→ jasonpig: 合你自己對治安的定義不是嗎 09/24 16:35
→ mirrorlee: 你實在很好笑1895-1902減少 結果1915爆發 所以1915治安 09/24 16:36
→ mirrorlee: 好? 你要不要想想什麼東西說錯了 09/24 16:37
→ z635066: jason這樣推不對，你要比對死亡人口與總人口才知道有效的 09/24 16:37
→ z635066: 是治理還是屠殺 09/24 16:37
→ jasonpig: 所以爆發一次跟整年都在爆發 ，誰比較好 ？ 09/24 16:38
→ z635066: 以及被強權控制人身自由的人口數 09/24 16:38
→ jasonpig: z大請指教如何比對 ？ 09/24 16:39
推 mars0612g: 某樓跳針崩潰，提不出證據哭哭 09/24 16:39
→ mirrorlee: 你真是太好笑了 當然是通通都治安不好啊 XDDD快笑翻了 09/24 16:39
→ jasonpig: 你這就是你個人的喜好問題阿 ，跟歷史事實有什麼關係 ？ 09/24 16:40
→ jasonpig: 是你說要看數據 ，數據對你不利就說都不好 ，這是 ？ 09/24 16:41
→ jasonpig: 而且這篇文章就是在講1915年的情況 ，你拿之後更好的情 09/24 16:43
→ jasonpig: 況來說1915治安不好 ，是張飛打岳飛嗎 ？ 09/24 16:43
推 stocktonty: 這些內容才應該列入歷史課本才對 09/24 16:44
→ z635066: 舉例來說戰爭死光佔人口20%的壯年導致兩國戰爭休止不能推 09/24 16:45
→ z635066: 斷兩國在這期間有比較和睦。沒資料的狀況不能夠推說一波 09/24 16:45
→ z635066: 一波的動亂有比較安定 09/24 16:45
推 pkpkc: 狗去豬來 一樣都是外來政權 一樣都是殖民 有差嗎 09/24 16:46
→ z635066: 那個20%我蝦掰的，簡單的說就是勞動人口受創到難以維持既 09/24 16:46
→ z635066: 有體制。 09/24 16:46
→ jasonpig: 可以理解Z大的說法 ，但這其實也無法考證 09/24 16:48
→ mirrorlee: 你如果看歷史事件 不看前因後果 還硬是要無視西來庵後 09/24 16:49
→ mirrorlee: 日本統治明顯的調整 硬要照自己的觀點去說 請便XD 09/24 16:50
推 biostar: 某m難道不知道清領時代的台灣是三年一小反，五年一大亂？ 09/24 16:52
→ jasonpig: 我完全照你的觀點阿 ，抗日次數代表治安好壞這也你講的 09/24 16:52
→ jasonpig: ，你這麼說你是否定你對治安的定義囉 ？ 09/24 16:52
→ z635066: 我的理解上，他是指年份不對吧？ 09/24 16:52
→ biostar: 1915前後的台灣有三年一小反，五年一大亂嗎？ 09/24 16:52
→ jasonpig: 西來庵事件之後怎樣不在原po討論範圍內阿 09/24 16:54
→ jasonpig: 你要拿西來庵事件之後的發展去說原po有錯也沒道理阿 09/24 16:55
推 smonkey: !! 09/24 17:04
推 andyjay654: 推 09/24 17:07
推 ray0808: 看支那推文的崩潰就知道客觀的歷史課綱有多重要,呵呵 09/24 17:16
→ mirrorlee: 說清領的 哪隻馬眼看到我說清領治安比較好的 09/24 17:18
→ mirrorlee: 1915後當然沒三年一小反 五年一大亂 那1895-1915有沒有 09/24 17:19
→ mirrorlee: 如果你數學不是太差應該可以算得出來絕對比這多吧 09/24 17:20
推 WindSpread: 課本都沒教…… 09/24 17:22
→ mirrorlee: 你要幹譙清領 我沒意見 我幹譙有人胡扯1915治安好不行 09/24 17:22
→ mirrorlee: 嗎 09/24 17:22
→ mirrorlee: 還故意轉換觀念前後咧 好不好意思啊 09/24 17:23
推 jasonpig: 你還是拒絕面對1895到1915動亂逐年減少的事實阿 09/24 17:24
→ mirrorlee: 然後那個不讀書的 等你讀完書在來討論西來庵之後的變化 09/24 17:24
→ mirrorlee: 跟治安有沒有關 (不讀書又愛瞎扯的去付錢找老師教) 09/24 17:25
→ jasonpig: 那個邏輯差的，你還是拒絕面對原po是以1915以前的狀況去 09/24 17:27
→ jasonpig: 跟1915年做對比阿 ，誰在跟你談1915年以後的事 09/24 17:27
→ mirrorlee: 免得我還要一個個教你1907 1912 1913各發生什麼事 09/24 17:28
→ jasonpig: 發生外星人侵略事件也無法改變抗日逐年減少的事實阿 09/24 17:30
→ mirrorlee: 如果你要定性這些總數起碼死了上百台灣人的事情是治安 09/24 17:34
→ mirrorlee: 變好 請便 皇民的標準我無法理解 09/24 17:35
推 aph860212: 專業文 09/24 17:36
推 vingfing: 好想看電影版喔 09/24 17:39
推 sscck5: 被打爆只會跳針 mmmmm 09/24 17:50
推 wsx26997785: 推這篇 某人帶風向失敗 哭哭 09/24 18:10
→ jasonpig: 你的意思就是承認治安確實有變好不是嗎 ，你這不就自打 09/24 18:12
→ jasonpig: 臉 ，殺多少人是對是錯都是歷史 ，我們討論的只有歷史 09/24 18:12
→ jasonpig: 事實部分，很明顯你自己也無法否認這個事實 09/24 18:12
→ jasonpig: 你不是唸很多書 ？怎麼會把史實跟個人喜好混為一談 ？ 09/24 18:14
推 pppsa: 跟某M討論根本毫無意義，垃圾人才說垃圾話。 09/24 18:14
推 rock0077: 某m真的很會瞎扯，然後屎尿掛嘴邊，水準跟中國人一樣… 09/24 18:16
推 wsx26997785: 我記得"皇民"這個詞就是"中國網站"發起的 某人是26? 09/24 18:30
推 iso903306: 你也是侵略者 洪小姐 09/24 18:31
→ wsx26997785: 不過日本貫通南北意義很大 清治時台灣只能靠海路運輸 09/24 18:31
→ wsx26997785: 陸路不是山路蠻荒未開墾就是盜賊四起 在台清官又無能 09/24 18:33
推 dodoorca: 推，邏輯清楚，主題、範圍皆明確。狠狠打臉一堆跳針。 09/24 18:36
推 minbyminby: 推 09/24 18:44
推 abusgun: 果然不用看就知道下面會有亢毒屎的人在崩潰 XDD 09/24 18:45
→ abusgun: 反正之後他就會回他們的痢屎瘤炎盅杰者去取暖了啦 09/24 18:46
→ abusgun: 那邊整個（自以為高級權威的）新FB政黑版，有興趣的鄉民 09/24 18:49
→ abusgun: 可以去參觀一群集體崩潰的北七整天在找對KMT有利的史料在 09/24 18:49
→ abusgun: 高潮噴汁 09/24 18:49
推 feisky: 某人到最後還是沒PO出啥鬼來… 鬼扯推文倒是一堆 09/24 18:52
推 mhygkj: 還原歷史 理解台灣 09/24 18:55
→ abusgun: 那群人的史觀就是：日本人做什麼一定都是錯的，國民黨做 09/24 18:57
推 hesashiaaron: 在某些人眼中只要沒被狗民化的就是被皇民化了！ 09/24 18:57
→ abusgun: 什麼壞事一定都有他背後的背景才不得已做的 09/24 18:57
→ abusgun: 或是國民黨做什麼壞事一定都是日本人在後面造成的 09/24 18:59
→ abusgun: 總之國民黨好棒棒，日本人萬惡不赦就對了啦 09/24 19:00
推 akay08: 屎蛆就是如此，顧左右而言他，先把版面弄臭再說 09/24 19:12
推 shaver: 閣下要不要考慮為柱姐之師，她臺灣歷史似乎不太好。 09/24 19:25
推 lalazizi: 人啊 被支那化也要有極限 09/24 19:52
→ lalazizi: 把黃民換成支那畜生化一樣合用 09/24 19:53
→ lalazizi: 支那人來本島強姦殺人拿土地叫做光復 自打臉 09/24 19:53
→ lalazizi: 說句公道 日本還比支那強 又現代化,強姦犯vs型男的比喻 09/24 19:54
推 ruanruan: 推 很想知道為何要把這個事件編進課本的用意 09/24 20:05
→ JierWode: KMT的十大建設不也是自身利益嗎? 南韓也有抗日算中國人? 09/24 20:14
推 faxy: ! 09/24 20:24
推 lexptt: 推！歷史的真相 09/24 20:32
推 kenny0613: 不懂幹麻一直酸人家皇民... 09/24 20:46
推 atsea: 專業推 09/24 21:05
推 vaper: 不要跟酸民吵，只會拿話刺激而拿不出批判理由的，理他何用 09/24 21:08
→ vaper: 皇民皇民的....你連爺爺派來的嗎... 09/24 21:08
推 buddar: 台灣歷史居然要在ptt學 09/24 21:23
推 Insatiable: 有趣！ 09/24 21:42
推 whyy: 推原po 受不了某m 十句屁話即使有1句沒臭 也無法讓人細看 09/24 21:44
推 agroupee: 中肯好文 09/24 22:47
推 waeting: 看到某人一直被打臉真可憐!!! 09/24 22:58
→ nxdwx: 某m快回一篇好嗎?躲躲藏藏的正面迎戰看你有多少料 09/24 23:06
推 aa152502: 長知識 09/25 01:00
推 MaBumblerQQ: 台灣真可憐 真正的歷史學校都不教 09/25 07:31
→ mirrorlee: 你不識字嗎 我哪一句有提到1915前治安有變好 09/25 08:37
→ mirrorlee: 至於底下這些推文不讀書的 也沒什麼好說嘴的 多看點書 09/25 08:38
→ mirrorlee: 就不會被這種僅憑自己臆測就把西來庵事件定性的文章推 09/25 08:39
→ mirrorlee: 到翻 如果你們多看書就會知道1915年前 沒有學者會認為 09/25 08:49
→ mirrorlee: 治安好 即便是強烈批判余清芳的深綠李筱峰 也沒有文章 09/25 08:50
→ mirrorlee: 寫過這種論點 在那個年代台灣人還被種族區隔地上不同學 09/25 08:52
→ mirrorlee: 效 家裡一天到晚有人因為治維法無緣無故被流放的年代 09/25 08:54
→ mirrorlee: 怎麼會有人好意思說1915年台灣人感受日本帶來治安的好 09/25 08:55
→ mirrorlee: 處 09/25 08:55
→ mirrorlee: 補充一下好了 省得有些不讀書的又在哇哇叫 09/25 09:03
→ mirrorlee: 李教授的台灣史100件大事上冊121頁有提到1915前發生的 09/25 09:04
→ mirrorlee: 抗日事件是什麼引起的 有興趣的自己去看 反正絕對不是 09/25 09:05
→ mirrorlee: 治安與現代化的好處 122頁起又詳述的整起西來庵事件 09/25 09:06
→ mirrorlee: 他的看法是怎樣可以自己去看看 總不會連台獨史學大師 09/25 09:07
→ mirrorlee: 也被KMT洗腦了吧 09/25 09:07
→ mirrorlee: 比起這些教授的文章 我還蠻好奇原PO你的論點從何考據而 09/25 09:09
→ mirrorlee: 來 09/25 09:09
→ mirrorlee: "連一般奉公守法的老百姓也看不過去" 比如這麼一句話 09/25 09:11
→ mirrorlee: 真要是你所言 台南怎麼會有非官方而由民眾私設的宮廟 09/25 09:12
→ mirrorlee: 祭祀這些人 09/25 09:13
推 jasonpig: 哇 ，自打臉的人還來回阿 ，你自己講治安的好壞是看抗 09/25 09:38
→ jasonpig: 日的數量，那資料顯示抗日逐年減少就是你到現在為止都無 09/25 09:38
→ jasonpig: 法推翻的事實 ，種族隔離跟流放是人權問題不是治安問題 09/25 09:38
→ jasonpig: ，你要講人權你自己開一篇去講吧 ，拿人權問題質疑原po 09/25 09:38
→ jasonpig: 的治安說法你真的是有唸書嗎 ？ 09/25 09:38
→ mirrorlee: 你如果不識字起碼可以複製貼上 不要把自己推論的治安好 09/25 09:59
→ mirrorlee: 壞=抗日數量塞到我嘴巴裡 我哪一句有這樣講 09/25 10:00
→ mirrorlee: 我前面就說過了 從人民的立場看 上有日本人欺壓 下有郷 09/25 10:02
→ mirrorlee: 痞假借抗日作亂 治安不可能會好 你真的不識字耶 09/25 10:03
→ jasonpig: 那好阿 ，那我再問你一次你對於治安的定義是什麼 ？ 09/25 10:03
→ jasonpig: 所以你的定義是日本人欺壓就算治安不好囉 ？ 09/25 10:04
→ jasonpig: 你先把你對安的定義明明白白講清楚才好討論阿 ，不然都 09/25 10:09
→ jasonpig: 是雞同鴨講 ，根本無法討論阿 09/25 10:09
→ mirrorlee: 果然不識字 "何謂治安"會GOOGLE吧 09/25 10:18
→ jasonpig: 你連你自己對於治安的定義都講不出來，還好意思說人不 09/25 10:21
→ jasonpig: 識字？不識字都可以電你了那你是否要加油 ？ 09/25 10:21
→ mirrorlee: 治安還要自己定義喔 叫你GOOGLE做了沒 09/25 10:21
→ mirrorlee: 第一頁第一行看到了沒 還是要翻國語字典給你 09/25 10:22
→ jasonpig: google治安二字跳出來第一個網站是社區治安安全生活守護 09/25 10:24
→ jasonpig: 網耶 ，你的定義是這個囉 ？ 09/25 10:24
→ jasonpig: 要打臉別人的治安說法結果自己連治安是什麼都講不出來也 09/25 10:26
→ mirrorlee: 你真的不識字 "何謂治安" 複製貼上就好 可以嗎 09/25 10:26
→ jasonpig: 挺好笑的XDD 09/25 10:26
→ jasonpig: ok 照著打出現維基百科 ，雖然標題是治安沒錯 ，但點進 09/25 10:29
→ jasonpig: 去都是在講公共安全耶 ，所以你對治安的定義是公共安全 09/25 10:30
→ jasonpig: 囉 ？ 09/25 10:30
→ mirrorlee: 我要你看第一行 你不會看嗎 09/25 10:31
→ jasonpig: 公共安全是保護個人財產物品不受災害事故威脅 ，這就是 09/25 10:33
→ jasonpig: 你的定義嗎 ？ 09/25 10:33
→ mirrorlee: 看完了 你再複製貼上這個就好"治安 互動百科" 09/25 10:35
→ mirrorlee: 從人民的角度看 治安就是這兩者合併 09/25 10:36
→ jasonpig: ok所以你的定義簡單來說就是社會安定囉 ？ 09/25 10:37
→ mirrorlee: 如果你要從日本人角度看 那第一個就免了 皇民當然覺得 09/25 10:37
→ mirrorlee: 社會安定就好 09/25 10:37
→ jasonpig: 公共安全的部分災害跟意外我們就不看 ，就看案件，我記 09/25 10:40
→ jasonpig: 得你也提到過從清治到日治民間案件從殺人放火轉變成賭 09/25 10:40
→ jasonpig: 博竊盜，這是你講的沒錯吧我先確認一下 09/25 10:41
→ mirrorlee: 你可以從頭再自己看一遍我說的話嗎 那個數據是1895到19 09/25 10:43
→ mirrorlee: 42的 從頭到尾只有原PO把他冠到1915上 09/25 10:44
→ mirrorlee: 老是愛節錄亂塞 你真的識字嗎 09/25 10:44
→ mirrorlee: 還接到清治咧 加的比原PO還多 09/25 10:45
→ jasonpig: 也就是說沒有逐年資料能夠證明的意思嗎？ 09/25 10:46
→ jasonpig: 所以我跟你確認嘛 ，你別著急阿 09/25 10:46
→ mirrorlee: 自己看書自己找 找到數據或是哪個史學教授說1915治安 09/25 10:48
→ mirrorlee: 好再來討論 09/25 10:48
→ mirrorlee: 我不是你老師 沒收你錢教你讀書識字 09/25 10:49
→ jasonpig: 拜託，現在是我在教你邏輯耶我都沒跟你收錢了， 09/25 10:51
→ mirrorlee: 不識字的邏輯 我沒有要學 09/25 10:52
→ jasonpig: 看吧 ，經不起人家一條一條來檢驗吧 ，好啦好啦我不識字 09/25 10:59
→ jasonpig: 啦XDDD，才檢驗到定義就撐下去的人實在可笑 09/25 10:59
→ mirrorlee: 你爽就好 09/25 11:41
→ jasonpig: 阿你皇民一直講不也滿爽的嗎 ？看你講得也很開心阿 09/25 11:46
推 zeldeo: 太精彩了!!!可以請求連載嗎？ 09/25 23:44
推 zeldeo: 推理性平和的優質原po 09/26 00:09