Re: [問卦] 納粹黨這麼偏激的政黨怎麼崛起的?

[cgi0911 (勝者的迷思)]

※ 引述《LoveMakeLove (愛製造愛)》之銘言：
: 大家了解納粹黨大概是二戰那時後
: 但是美國有影集拍二戰之前的希特勒影集
: 發現也只是巴伐利亞慕尼黑的地區超小黨 而且偏激程度比台灣的政黨基進側翼還偏激
: 還組織衝鋒隊在1923/11/09想要在啤酒館武裝政變奪取慕尼黑和整個巴伐利亞洲
: 才幾百人就像跟上萬軍隊對幹基本上已經不是腦殘可以形容了
: 當然他負傷還被關 在監獄著作了名著<我的奮鬥>
: 所以有人問希特勒為什麼在二戰開一堆戰場就代表他不懂納粹崛起的過程
: 有沒有這方面的八卦?
: https://www.youtube.com/watch?v=ui248lRdI4Q

當然一戰以後，德國面對到的經濟嚴重停滯、凡爾賽苛刻的割地、裁軍、賠款
等諸條件加起來，當時的社會氛圍本就有利於極端主義的萌芽。但在1933希特
勒上台以前，威瑪德國還是有至少十年以上的時間，是由中左或中右派執掌政
權的。威瑪德國並不是一打完仗就陷入了極端主義的坑裡面。

這邊我還要講的一點是，納粹黨並不是純然靠著民主制度上台的。納粹從最初
慕尼黑啤酒館開的第一槍起，就一直是走著暴力奪權與民主憲政並行的路線，
非常有計劃地在控制整個社會的氣氛。

例如說，納粹從一開始（甚至早於啤酒館事變）就已經有半武裝的暴力組織，
也就是衝鋒隊（SA）。衝鋒隊其實就有點類似更激進的黑道，到處在製造事端
，搞得比較大的我們稱之為政變，搞得比較小的就像是有針對性的街頭尋仇。
這種看似散彈槍但實際很有計劃的漸進式暴力，會搞得反對者不敢吭聲，然後
營造出一種「非希特勒治不了社會問題」的氛圍。

大家可能會問，為什麼威瑪政府會放任納粹的武裝組織恣意橫行？首先，德國
是聯邦制，威瑪政府的威信往往不及於各邦，尤其納粹的龍興之地巴伐利亞，
基本上根本是半獨立的狀態。當時的巴伐利亞邦雖然不能說完全支持納粹，但
是很多時候是在掩護納粹的。

第二，是當時非常特殊的時空背景，那就是一戰後的大裁軍。凡爾賽苛刻的條
款，羞辱性地把德國軍力裁到名存實亡的程度。所以當時整個德國社會都有一
個共識，就是「明著你不讓我重建軍隊，那我們就暗著來」。不但原先的容克
軍官階級沒有隨著裁軍而四散，反而透過各種掩飾暗中在籌劃德軍的重建。而
與之相呼應的，地方上也如雨後春筍般冒出了很多半武裝的民兵組織，往好處
講是在砥礪國民精神，往壞處想，就是突然出現了很多有政治意識型態的黑道
組織。當時可以說是不分左右，全德國的男人都有在參與民兵組織，更何況納
粹的死對頭，極左翼的德國共產黨自始至終都在走武裝鬥爭的路線。納粹搞衝
鋒隊，在威瑪德國根本不是特例，各級政府沒有理由只針對衝鋒隊做取締。

民兵到處有，只是納粹出類拔萃的一點，就是其武裝鬥爭路線始終與民主政治
手段相呼應。暴力製造出來的社會氣氛讓納粹從1928到1933的幾次國會大選裡
持續坐大，而中央與地方選舉的勝利，又讓納粹的武裝鬥爭進行得更順利。事
實上，在1933希特勒上台以前，納粹黨已經透過地方選舉掌握了好幾個邦的政
權（包括最大的普魯士與巴伐利亞兩邦），而他們掌握地方政權後所做的第一
件事，就是掌握該邦的警察權，放水給納粹衝鋒隊並嚴打其它派系的民兵組織
。最後就是成功營造出一種「非希特勒治不了社會暴力問題」的氛圍。

所以總結來說，陳德銘拿「威瑪民主的失靈」來跟台灣當下的社會氛圍比較，
根本就是不倫不類，唬爛不懂歷史的人而已。蔡英文底下可沒有衝鋒隊，民進
黨又何德何能可以用暴力手段影響台灣的社會氣氛？而國民黨的貪腐結構，比
起當年的威瑪政府，可又不知要油膩、骯髒幾百倍？2016的台灣跟1933的威瑪
德國是完全不同的兩個時空條件，請不要扭曲歷史做這種不倫不類的比較。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449452982.A.1FF.html
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 12/07/2015 09:50:18
→ momo1244: 不論哪個時空的民眾都很好操弄
推 jeanvanjohn: 推!
推 walhalla: 很專業的分析,不推不可
推 yankeefat: 直接去脈絡化拿單一事件來嚇人，不就是這些
→ yankeefat: 智障常玩的手法嗎?
推 eterbless: KMT比較像納粹
推 jessicali: 可是K黨才是公認的法西斯主義呀，為何整天自表呢
推 vincentkuo: 在他們看來，所有反對共產黨的，都是極端主義
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 12/07/2015 10:04:46
推 deann: 可是國民黨有黑道組織部隊喔 再囂張就送到海...
推 serval623: 689主義就是法西斯啊
推 MRheartblue: 同意！
推 f124: 蛆蛆:暴力黨阿
推 Nfox: 納綷的大前輩是泛德聯盟和鋼盔團(退伍軍人)
推 ungerecht: 寫得很好！大推！
推 aya16810: 長知識推
推 d9637568: Heil Hitler!
推 ndtoseooqd: 專業推
噓 BrianXBlue: 你沒有講到暗殺和興登堡元帥的縱容 考證不力 失敗
推 hw1: 藍腦殘就是這樣 政府打手罵人紅衛兵 獨裁政府罵人納粹
推 kisaku1980: 長知識+1
推 skywithfish: 好文 那個426根本腦子有洞才這樣舉例
推 elle: 推專業
推 bforest: 好文
推 shadeel: 國民黨一定要死
推 widec: 所以希特勒根本是黑手黨教父嘛
推 hitman0527: 推
推 KNVSEOC: heil hydra
推 doomhammer: 陣明得:不管啦小英贏了沒有九二就是台灣民主失靈
→ doomhammer: 什麼時候輪到終国人對台灣的民主說三道四了...
推 joveryant: gooooooooood
推 nathan7812: 專業分析 推
推 yasunprince: 垃圾KMT
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推 kidd0: KMT本來就跟法西斯學的啊!二戰以前蔣和希特勒也是麻吉。
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推 itachi0609: 專業推
推 nepenthes7: KMT剛開始就是暴力黑道組織阿  扯納粹就是說自己
推 hsiehhsing: 黑手黨是義大利的，所以要找
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推 timandsam: 中國人談民主談歷史? 全世界都笑了
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→ arcanite: 拿來台灣看就是中共啊!塑造氛圍成不舔共就解決不了問題
→ arcanite: 當初不是在嘴要進TPP要先簽ECFA 現在勒?
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→ Rucca: 四年之後再來看這篇會不會轉彎囉~~~
推 yoher:
推 stocktonty: 我還真希望有民兵游擊隊可以徹底滅了KMT
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推 canappeco: 推
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推 MessiWang: 就是廢墟之下趁亂而起的德版朱元璋阿
推 MessiWang: 其實KMT當年國共內戰失利才是 威瑪民主失靈的最佳範本
→ MessiWang: 結果過了60幾年KMT還是不斷的重蹈覆轍 走以前的錯路
推 gameguy: 結論，第三帝國已經亡國了，困
推 codehard: 不管啦 讓我們用選票制裁暴力小英
推 ac5202: 專業！
推 yannjiunlin: 可惜我們無法將藍營黨員立法處死
推 HCG10G8bear: 專業推
推 jsbptt: 推  所以說歷史超級重要  絕不是故事而已  程度差的人就容
→ jsbptt: 易被造假的論述洗腦
推 faxy: !
推 rainsilver: 這些重要的歷史我相信大部分的人高中時候都沒聽過
推 fish71: 專業推