Re: [問卦] 鄉民認為該堅持太平島嗎？

[cgi0911 (勝者的迷思)]

太平島問題其實反映的是台灣如何定位自身國家的問題。

馬英九的太平島談話，後半段主張和平倡議與太平島島嶼地位的部份，我沒有
太大意見。

但馬英九這次談話最大的問題，是又搬出所謂的「西漢先民論」、「康熙海防
論」與民國三十六年測繪（包含東、南、西、中沙群島）論。一言以蔽之，就
是「中華民國固有疆域」的邏輯框架。

台灣現在最大的不適應，就是國家體制都還在沿用「舊中華民國」的框架，陰
魂不散。可是現在的台灣既不需要，也撐不起這個框架。

開放的南海是世界趨勢；除了亟欲稱霸的中國以外，這世界沒有哪個理性的國
家，會喜歡看到這條攸關全人類命運的航路掌握在一個國家的手裡。而十一段
線與開放的南海，邏輯上根本就是矛盾的。太平島談話裡面，馬英九前面先主
張中華民國的固有疆域，後面又高談闊論和平倡議與聯合國海洋公約。那些中
華民國粉聽起來可能覺得很爽，但是在他國聽起來這根本就是「練肖話」。尤
其這些話出自一個實質控制力僅及於東沙與太平島的台灣總統嘴裡，聽起來更
加愚不可及。

但國際社會上無戲言。當馬英九在沿用中華民國固有疆域論述「練肖話」的時
候，其它國家會怎麼想？他們恐怕不是把馬英九的話一笑置之，而是會先想馬
英九有啥企圖。尤其在馬習會殷鑑不遠之際，任何一個有常識的人都會把馬英
九的太平島談話，與中國的九段線論述聯想起來。馬英九也許會覺得中華民國
的論述拿出來晒一晒也無傷大雅，但是如果讓世界各國產生一種「台灣與中華
帝國主義結盟」的印象，那對台灣的國際信用，傷害就很大了。

或許有些人覺得說，保留十一段線論述，其實只是談判的時候把價碼開高一點
而已。這種「蒼蠅貪甜」的心態真的很要不得。喊價是要把成交價放在心裡的
。喊價高一點，跟喊價高到起肖是兩回事。前者會吸引對手留在談判桌上跟你
磨，後者只會讓對手覺得你根本沒有談判的誠意，翻桌走人。

這就是為什麼美國老爹覺得馬英九根本就是來亂的。如果台灣人還把自己當做
一個正常國家看待的話，捏著自己ＬＰ想一想，十一段線論述是不是應該下修
？悲哀的是，台灣人自己的看法就不一致，有的丟不掉大中華民國的幻夢，有
的則是妄想台灣可以從這種喊價裡面沾到什麼甜頭。但是現實就是，台灣的實
質控制僅及於東沙與太平島，台灣能拿到的最好的價錢也就是東沙與太平島，
頂多加上一個釣魚台。

這個不合理的主張，卻被內化到台灣的國家體制裡，也就是中華民國憲法第四
條所謂的「依其固有之疆域」。如果台灣人不做出必要的自我修正，那不管誰
來當總統，宥於「固有疆域」的憲法天條，出去國際上都只能練肖話，然後一
次又一次地吃國際的閉門羹，只是剛好而已。

不合時宜的中華民國體制，給台灣的限制就是這麼緊，傷害就是這麼大。太平
島問題，其實只是映照這個爛體制的一面照妖鏡而已。

※ 引述《lk011382 (冰符酒釀)》之銘言：
: 這個新聞的重點不是在太平島,太平島目前還是假議題,馬小孬登上太平島真正的目的,是
: 要破壞外交,破壞南島區域平衡的穩定,惹一下越南和美國,順便親一下中國爸爸,讓新政府
: 拿著炸彈上任,是馬小孬焦土戰略的第一步。

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                                        Espa~na. Un pa'is, Una ilusi'on 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454127170.A.F8E.html
推 ray2501: Good
推 MotleyCrue: 中華民國應該徹底台灣化 擺脫壽衣一般的中國框架
推 abram:  你就是不知道他真正要什麼 才不懂他為什麼要提那些東西啊
明眼人何嘗不知道馬英九要的是什麼。向中國輸誠而已。

但是正是因為台灣有這種不合時宜的大中國壽衣，馬英九才有這種打迷糊帳、
撈民族主義利益的空間。體制這種東西，貴在循名責實。唯有以台灣為本位思
考，循名責實去修正國家的體制，才能斷絕這些敗類利用體制上的模糊去謀求
中國的好處。

推 Zphoenix: 這篇好文
推 gca00631: 真要影響國際法庭就堅持島嶼論就好了,搬幾段線是自砸腳
推 gh34163: 中肯，完全就是被中華民國框住
推 sean12345678: 有些道理.
推 MotleyCrue: 比較重要的是 南海周遭競爭國家缺乏普遍認同
→ MotleyCrue: 理想主義在這邊是不可行的
噓 lymyuming: 台灣的現況就是只能用中華民國來發聲,用台灣沒人理你
現在唯一可行的路線，就是盡可能修正國家體制，讓「中華民國」的內涵更接
近於台灣國的需要。而這是一個浩大艱鉅的過程。

→ lymyuming: 既然你都說是浩大艱鉅的過程,現況就是只能用中華民國
→ lymyuming: 這過程連在台灣都無法形成共識了,沒幾十年很難辦到
中華民國的國號也許暫時無法改變，但是中華民國的內涵可以一點一點修正。
尤其當不合時宜的「固有疆域」論述已經直接妨礙到台灣的國際社會參與的時
候，你難道不想趕快把它修掉嗎？難道要讓它在那邊拖賽連，讓東亞潛在的戰
略盟友都看笑話嗎？
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 01/30/2016 12:32:36
噓 akuser: 每個國家都有自己針對固有疆域的描述 所以馬總統依據憲法
→ akuser: 闡述沒什麼問題 問題在中國把臺灣"內化" 才會有你文章中
→ view0828: 除了急欲爭霸的中國www 看到這句可以直接end
→ akuser: 似是而非的論點 可是身為一國元首 你不堅守國家原則論述
→ akuser: 疆域 還要自改既有界線 豈不是中國最希望的?
→ view0828: 越南奪島奪多凶沒看見 菲律賓奪我中業島沒看見？
噓 akuser: 到底台獨大大要得是中華民國既有疆域排除中國領土 還是只
→ akuser: 要台灣島?一個獨立各種表態
噓 lymyuming: 你要修要花多久時間??這段時間在國際上你都要沈默嗎?
→ lymyuming: 我沒說要不要修,我是說現況就只能用中華民國
我不懂你要噓什麼？現階段使用中華民國國號我不反對。要堅守太平島與東沙
的立場我也不反對。我反對的是再去搬十一段線論述出來，外加跟中國獻媚。

噓 jason91818: 屁話一堆
→ akuser: 台獨說穿了也只不過是想借用民主手法踩著中華民國的屍體
→ akuser: 往上爬罷了
→ lymyuming: 一堆人老是想一步登天,卻沒想到目前我們在國際上的困境
→ akuser: 對惹 改了國號 疆域 臺灣就飛天好棒棒了 一統江湖了
推 batt0909: 知道會飛天就好，還不快作
→ lymyuming: 光修憲改法官的終身職都辦不到了,還想要改國號跟疆域咧
都不要改，擺著爛，不知道你有沒有比較滿意？

噓 lymyuming: 我說了在目前現有的現況去做啊,這叫擺爛嗎???
→ lymyuming: 難道只有改國號叫台灣國,才叫做不擺爛???
到頭來你還是沒有看懂我的文章嘛！我有說馬上要改國號嗎？我主張的只有一
點，就是盡可能快點把窒礙難行的南海疆域主張修正過來。

→ lymyuming: 你最棒了,快去叫你的小英去改國號叫台灣國跟國際去發聲
→ lymyuming: 沒改之前都不要向國際發聲,當個國內總統就好了
→ lymyuming: 我覺得你才沒看懂我的話,麻煩從頭看,感謝
我不管從頭看還是從尾巴看都覺得你比較有問題。

推 Pegasus170: 這篇點到了國際上如何看這問題跟台灣需要設定的停益
噓 lymyuming: 小英說的"裝睡的人永遠叫不醒",去做你的白日夢吧
→ Pegasus170: 跟停損。
→ lymyuming: 當你修憲更改國號跟疆域後,我再來跪著跟你道歉
推 Pegasus170: 憲法固有疆域？那不就是當年在中國時的K黨的遺產？台
→ Pegasus170: 灣有義務要接這個不是以台灣為思考主體的歷史灰燼？
他只是來亂風向的而已。這年頭文章都沒看完來亂風向的人很多。

「台灣穿中華民國大衣」絕對不只是一個形而上的問題。實際運作起來，這個
不合時宜的體制會扭曲了台灣對國際關係的判斷與期望，而這是一個很真實的
問題。
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 01/30/2016 12:54:51
→ Pegasus170: 還有，憲法可沒說固有是多固有…
→ tcpic: 不改:跟前面一樣 請退選 改了:刺激中國 危害台灣 請退選
→ tcpic: 都給他說就飽了
推 hgt: 既然改國號會被中美兩強擋  那就先修改ROC的的本質內涵
→ hgt: 把固有疆域改成台澎金馬  11段線也取消  堅持太平島主權即可
推 minoraw: 推推
推 minoraw: 前陣子就有人提是因為南海問題才終於促成了馬習會，馬英
→ minoraw: 九這次難得強硬，但還是以一中歷史和中共唱和。覺得他一
→ minoraw: 次賣了中台雙方面子更促成歷史地位有點厲害。
噓 Smile: 沒啥必要取消,能掙多少是多少,沒必要一開始就自宮,當loser
→ Smile: 還沒有台灣國就開始考慮要丟多少的投降主義者,能守護台灣?
→ Smile: 回到現實,如果憲法都可以不守,這樣的總統最後只會變皇帝