Re: [問卦] 半夜與清晨的廟會擾民警察無法可管?

[cgi0911 (勝者的迷思)]

其實廟會噪音這種現象，的確是近幾年愈演愈烈，並不是自古以來就
這麼誇張的。拿傳統文化來解釋現在的廟會，那也未免太對不起傳統
文化了。

我的觀察是有幾個現象：

1.近幾年的廟會頻率確實有愈來愈高的趨勢。

早年間會有大規模遶境活動的，一般都是城市裡面的境主大廟。大廟
有的三年一科，像西港香、麻豆香、東港迎王，有的是一年一科，像
新竹城隍廟奉旨賑孤、大稻埕迎城隍、艋舺迎青山王。再其次就是幾
十年一次做大醮會有遶境。整體算起來頻率不是那麼高。

但是現在愈來愈多人有那個能力組織廟會了，尤其私人宮壇的部份，
如果你去一些廟會討論區看，現在的廟會活動可能有一半是「Ｘ家Ｘ
Ｘ神明」，要不然就是「ＸＸ會ＸＸ神明」。像這種你叫不出名字來
的宮廟其實都是私佛仔。而廟會是這些私佛仔經濟交換或背後的幫派
在交流的場合。所以現在這種非定期、非建醮，偶發性的廟會活動愈
來愈多，你看那種「謁祖晉香」的就是了。

講句難聽話，有的私佛仔的祖廟根本就在同一座城市裡（台南市這種
情況尤其多），「謁祖」只不過是從市區的一角走到另一角而已，這
樣也可以當做頭等大事來辦理。而且「謁祖晉香」的時候要吹打一次
，「晉香回駕」要再一次，更誇張的是「三載圓科」還要再一次。反
正主家有錢有人怎麼辦都可以。至於噪音、髒亂、交通等外部成本當
然是整個城市的居民來負擔。


2.職業性陣頭愈來愈多，更慘的是，低成本職業陣頭大行其道。

上面說到現在舉辦廟會的頻率愈來愈高。其背後的支持力量，就是職
業化的陣頭。早年間陣頭都是非職業性的；以鄉下來講，就是各庄頭
出人力組宋江陣，開館、校棚都是臨時性的，只有在大科年才有。以
城市來說，早年間台南府城的家將館都是在訓練子弟的，只有在交陪
境有事的時候才幫忙，沒有給人拿錢在請的。那年頭要辦廟會，光有
錢是辦不動的，要有庄頭、有廟境，有那個地方向心力，才能組織一
場廟會。

但是現在的陣頭都是職業化，只要主家出得起錢，陣頭南征北討哪裡
都去。所以你可以在高雄的廟會看到台北的北管軒社、台北的廟會看
到嘉義的家將；美其名是出力相挺，實質上都是金錢交易。這時候要
辦廟會就很容易了，只要主家有錢，哪怕是名不見經傳的私人宮壇都
可以搞得轟轟烈烈。甚至有的私人宮壇的排場都遠超過一些地方大廟
了（像高雄苓雅寮的某堂就是）。

但是職業陣頭裡面，高端大氣上檔次的固然有，但土砲自幹五更多。
有的陣頭種類技術門檻其實很高，像比較好的什（八）家將的老館，
那種腳步一看就知道不是練一天兩天而已。但是有的陣頭種類就很低
成本、低門檻。最典型的例如什麼？例如吉普車鋼管辣妹，例如電音
三太子，這種的只要有改車、有行頭，找誰來一扭一扭的，其實真的
不需要什麼訓練。事實上官將首的技術門檻也低於家將（我知道有人
會不服氣，但自己去水管看一看，怎麼說官將首看起來也不會比家將
難訓練）。

而技術上沒有門檻，那就只好比大聲了。所以像樓主那篇裡面的連結
那一場新市的廟會，裡面都是改車放車尾音響的，那種的一看就知道
是低成本。真正的老館老陣頭，其實是不會比大聲的。你像轎前吹裡
面號稱ＬＶ級的北港金聲順、元長金勅順，甚至連擴音器都不用，但
是大家看到館名、白鐵裝備和那隻奇大無比的大鑼，就知道這個吹班
的品質。又例如說嘉義的家將老館、台南各鄉鎮的宋江，其實都不會
製造什麼大噪音。

就我自己的觀察，現代廟會裡面三大噪音源，第一是放擴音器的北管
軒社，第二是那些新興的低成本電音陣頭，第三就是辣砲。


3.廟會規模愈來愈大，大到有時候連廟會主家自己都受不了。

現在廟會變成有一點交誼境自己互相在顯派排場的平台。尤其像台南
這種重交陪關係的地方，每一次建醮送天師都是一種煎熬，不管對主
家、對交誼境都是一場軍備競賽。你今科幫我出轎，下一科我不但要
慶贊還要加碼。一科一科下去好像滾雪球一樣愈滾愈大。

所以三年前壬辰大科的時候，開基武廟建醮送天師，索性說「主家自
己送天師，謝絕交誼境出轎」。其實以開基武廟的交誼實力，在府城
裡面沒有前十名也有上半段；而財力更是粗勇－開基武廟的金主是侯
雨利家族。如果開基武廟真的要大家一起送，那一年恐怕是府城最大
場。可是侯董說不要，我們自己送。錢寧可花去請比較好的道長、請
明華園，不要砸錢在送天師這種軍備競賽上面。

今年丙申科四安境良皇宮也是一樣，良皇宮的交誼境實力在府城恐怕
有前三名的水準，如果真的照這個人脈去送天師，規模之大恐怕賴清
德要頭殼抱著燒了。但是良皇宮剛過世的謝董，據說遺願是要良皇宮
天師自己送，不要再麻煩交誼境了。良皇宮不是沒有那個人面和財力
，但是經營者自己也知道，再這樣下去恐怕沒完沒了。

其實早年間府城送天師，交誼境多是多，沒有像現在這樣比陣頭的。
但是現在大家都請職業陣頭，比排場、比噪音、比辣砲。做個簡單的
計算，一頂轎拜個廟，有時候要花上二、三十分鐘，轎番比較多的像
兩年前海安宮，十八頂轎這樣拜，一個定點就是六、七個小時。這對
於旁邊的居民來說不啻是一種凌遲。


結論：

說真的，廟會不是不能有。我也很喜歡看廟會，但是現在這種拼排場
、比音量的廟會，我愈來愈看不下去。現在的廟會活動，不管頻率還
是規模都已經太浮濫了，是應該討論縮減政策的時候了。像今年良皇
宮這一場，主家為了怕人欠欠人，怕台南市政府不爽，而選擇謝絕交
誼境，我倒希望交誼境還是來慶贊，只是各頂轎的陣頭數目與噪音要
節制，回歸古風，不要再變成一場吃力又不討好市民的軍備競賽了。

話是這樣講，禁絕又談何容易？廟會早就已經成為底層社會的重點產
業，太多人靠這個吃穿。雖然大家都詬病一些行為乖張的八嘎冏，但
事實上廟會界也養活了不少社會底層的人，例如城市裡面的遊民。如
果你仔細看廟會裡面那些不需要技術的參與者，像推頭旗車、彩牌車
的那些歐吉桑，很多都是發給轎班衫，臨時雇用的無業者。而你看那
些五花八門的北管軒社，有時則是鄉下人很重要的賺外快的方式。

廟會現象真的不是地方政府強力取締就能禁絕的，而且也與基層社會
的穩定和平有關。所以我的看法是，與其趕盡殺絕，不如積極管理。
首先北管的擴音器、車尾電音拿掉，這樣噪音的衝擊範圍會小很多；
再來，辣砲的部份，限時、限量、限空曠地點，以不阻礙道路與集中
施放為原則。

能做到這幾點，廟會還是可以存續，但製造的公害真的會少很多。


※ 引述《huliaso (huliaso)》之銘言：
: 本魯覺得這有兩點可以討論：
: 1. 外來者介入本地文化
: 根據寇斯定理（Coase theorem），這種外部成本(externality)需要界定
: 財產權(property right)。
: 如果該廟會行之有年，那廟會就有這個權利去進行活動，外來者就必須透
: 過交涉去減少外部成本的損害。而不是什麼都沒有就要求停辦。
: 反之，如果該廟會並不擁有進行活動的財產權。那廟會就必須補償外來者
: 來進行活動。
: 2. 本土文化的保存
: 本土文化的傳承以及消失。一個國家的文化是否強大就得看在地文化，以
: 大家常常反觀的韓國來看，大學的社團都有本土文化的學習以及傳承。
: 圖：韓國大學生表演傳統藝術
: http://goo.gl/AVwYi4
: 這個看似台灣八家將的敲鑼打鼓卻是韓國文化保存的根。靠這個根可以和
: 其他國家人做交流。台灣曾經有人用原住民文化，但是真正了解原住民文
: 化的人卻又少的可憐，只能靠使用混搭的原住民服飾以及莫名其妙的歌舞
: 來濫竽充數。
: 當大家都希望八家將消失的同時，台灣的文化也跟著減弱邁向消滅。
: ※ 引述《linapa (你去哪?)》之銘言：
: : 新市南科這邊半夜一兩點一次廟會活動，清晨五六點繞回來又一次
: : 報警兩次也打台南市民服務熱線1999申訴，還是不見有改善
: : 電音加上鞭炮聲著喇叭哨子聲.....
: : 這種擾人清夢的噪音還持續了一個多小時
: : 大概是這種狀況: https://youtu.be/bgqJYbb-sus
: : 這種狀況警察真的無法管嗎????? 只能任憑它們吵??
: : 如果當初是有申請的，通過這種申請的機關到底是甚麼心態讓他們通過的??

--
                       ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄               ◢
                           ＤＥＵＴＳＣＨＬＡＮＤ                 ★◢█
                                by cgi0911                      ★◢█◢
                         The Order of Black and White         ★◢█◢█
                           The Glory of Three Stars           ◢█◢█◢
                       ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄     ◢█◢█◢█

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455333111.A.9A2.html
推 kairi5217: 這篇也太專業
推 waterfrog302: 真希望能看到廟會就出動快打小組直接狙殺
推 k90145: 現實情況的正解，但不是八卦鄉民想看的
推 tachikoma: 推這一篇，噓廢物爛陣頭
推 dlevel: 推，專業的分析後才會有解決問題的可能
推 gn01223489: Cgi從民間板爬出來了！
推 YSJ543: 你陣頭系?
推 s5869157: 問一下  私佛仔是鬼還是神啊
推 DaHahn: 垃圾文化
推 jiaxie: 今天日子好，一堆進香團拜活動
推 shutout5566: 推
推 F93935: 每次看到遶境都覺得行天宮都禁香了，這些宮廟還在比陣頭
推 quickey: 高雄苓雅寮保安堂，用錢砸出來的廟
其實現在好像也開始有主家注意到這個問題了。

今年初我回台灣放寒假，因為人在高雄的關係跑去看大義宮鑑醮回駕
的那一場。高雄有兩大最肯出錢的主家，一個是苓雅寮保安堂的蔡董
，一個是做遠洋漁船的大義宮的謝董。我看的這一場，謝董和蔡董都
鼎力贊助，共有十九頂轎贊境，其規模可想而知。

但是可能這次謝董想要提高廟會素質的關係，謝絕了電音類型的陣頭
。各家都限制在北管、小法團、神將、龍獅和蜈蚣等傳統陣頭。連張
牙舞爪的官將首都沒有看到。

這不代表高雄這一場就沒有製造公害了，北管擴音器和辣砲的部份還
是沒有拿掉，還是在擾民。但少了電音，給人感覺惱人公害的程度真
的降低許多。而且阻擋交通的部份好像也有比以前克制一點。

總之這還是一個好的現象，表示有錢的主家還是有心在控制廟會的品
質。我是認為陣頭種類不是執法機關可以硬性規定的，但是民政局還
是可以試著去跟主家溝通。


推 nomorepipe: 一種廟會通貨膨脹的概念
推 clown0128: 推專業
推 ysanderl: 推專業
→ ispy03532003: 第一開廟 第二賣冰
推 twfoxy: 你陣頭see。   長知識。
推 Basara5566: 專業文 砲跟喇叭絕對是噪音源頭
推 iewix: 推專業
推 choco7: 專業推
推 PH5566: 好專業易懂！
推 kalaggpon: 台灣文化就是被八嘎囧玩爛啊!~~
推 abyepi: 明白點出現在實際狀況
推 gamePaulguy: 專業給推
推 heartblue: 推！專業分析好文
推 este1a: 請牠們都去死就解決了
推 jackeywu2003: 專業推
推 michael1331: 長知識了！
推 cpu01: 專業推
推 griff: cgi大大連這也懂！太專業！
推 DoubleA5566: 推一下
推 skixhbyu: 專業推
推 nardus: 該開單就開單，不要因為民代關說就縮了
推 ChinaDogman: 嗨，贊哥近來可好？
推 Luluemiko: 推
推 widec: 現在隨便什麼宮 他娘的遊行隊伍就可以塞滿市區是三小
推 crystal0345: 專業推
推 shen245: 推我也是愛看只是很多真的不必要的拿掉又傷感情啊
推 Biquinho: 推
推 st86188go: 推！
推 nightkupa: 專業推
推 tAmoloko: 推
推 andy2021995: 雷砲啊，史上最沒意義的煙火
推 widec: 相當同意 廟會第一應先禁擴音器 有本事 用嘴吹 用手敲
講到這個就有個小八卦。

你看有些轎前吹班，浩浩蕩蕩十幾支吹仔（嗩吶），但是裡面真的會
吹的可能只有一兩個（當然出陣的價錢也比較高），其它人都是做做
樣子而已。像這種情況，前頭那兩個會吹的當然要接擴音器，不然十
幾支嗩吶吹不出聲音來豈不露餡？其實這在廟會界也算常識了。

也因此，據說請一班轎前吹，「有幾個人真的會吹」是衡量品質與成
本的一大指標。不用擴音器的吹班比用擴音器的貴得多。而據說北港
的吹班比台南的出陣價錢要貴。當然這我也只是道聽途說而已，實際
狀況大概要請有經驗的大大來補充。

→ widec: 念經也不要用擴音器 我家廟旁 初一十五都被念經念到快起肖
推 andyssfresh: 推 時代的演進
推 tfuan: 碩論逆?
推 tomoko17: 強者
推 Cyclo: 推
推 lionsoul: 專業推
推 ifchen0: 把擴音器拿掉問題直接少一半
推 beryll: 推，唸個經擴三小音
推 Chaser1482: 推
推 fish10606: 淡水祖師廟端午遶境，也是一堆電音和喇叭等等，遶境的
→ fish10606: 人也大把沒水準的
推 st210113: 擴音器真的很靠北 尤其是喪禮 怕別人不知道家裡死人嗎
牽亡歌那個才真的叫銷魂。我以前唸雄中的時候，某年自習室隔著建
國路對面有人辦喪事，牽亡陣牽一整個晚上。那種感覺就像有人在你
家對面唱一個晚上走音的抒情卡拉ＯＫ的狀態。

推 regeirk: 推
推 Drink43: 這篇要M 廟會系出來了
推 orzloveorz: 推
推 Imhuang: 推分析，強烈贊成禁雷炮
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 02/13/2016 13:07:46
推 twofoot: 推專業
推 feedback: 哇唔
推 moonearl: 專業推，對臺南真的很瞭解 ^^
推 pqkoala: 專業 廟會系的拉～
推 Mafiosoz: 簡單來說迎一科就是面子的象徵
推 cocota: 衝天炮什麼的吵死了..唉唉
推 nicayoung: 就巴嘎囧劣質文化啊
推 widec: 我家廟口有次來兩攤布袋戲 後面那攤一整下午都在嗆前面的
→ widec: 嗆說他才是真材實料 前面那攤都是放錄音帶
推 ienari: 推  你陣頭系?
推 JF5385: 專業推
推 ponytail0048: 推專業文，至於廟會時間呢，元po覺得需要管制嗎？
推 Chikarable: 社會亂源 廟會
推 wwwqoo: 推這篇 自己也愛廟會但每次看比大聲的跳鋼管團都忍不住要
→ wwwqoo: 翻白眼
推 lolitass: 真的 真的擾民
推 logLCY: 推 廟會系
推 immoi: 專業推
推 HornyDragon: 你廟會系？
推 catv: 專業推
推 best0811: 廟會博士？
推 aslanxxx: 推專業
推 reexamor: 台肯推！現在一些假傳統之名 做破壞傳統的事 真令人生氣
推 saint01: 也太專業XDD
推 jason86188: 武廟財力應該排的上前五了吧
推 plusonezero: 推
推 sharkimage: 大推
推 neoooo: 推
推 samonella: 推! 果然每個現象的產生都有其背景因素!
→ samonella: 解決要從根本下手.
推 mp2420: 推~~~~
推 valumou: 現在的廟會   潘仔假流氓居多
推 valumou: 還有其實擂炮很便宜，一件24小盒不到1000
→ valumou: 這種放整路的   不是潘仔假流氓  不然是什麼?
推 ftss501: 北港人推～北港傳統的開路鼓從沒看過擴音器喇叭～聽起來
→ ftss501: 是悅耳的
推 kof70380: 北港開路鼓不便宜價錢是台南大組吹陣的價錢
→ kof70380: 小組和大組差別在繡類與其他點綴的裝備，小組的沒有
→ kof70380: 當然也有全部都會吹的北管 高知名的聚樂社 南極社
→ kof70380: 這東西一分錢一分貨 你要整團有素質價錢自然就是貴