Re: [新聞] 日相胞弟見蔡 盼沖之鳥爭議早日解決

[cgi0911 (勝者的迷思)]

事實上謝長廷還多講了一些東西，最重要的是，他點出了「沖之鳥島
（礁）」是美日安保的要衝的事實。這也就是為什麼日本在沖之鳥島
周邊事態的尺度要抓得這麼緊的原因。

美國在第二島鍊上面最大的海軍根據地是關島。如果你把關島到沖繩
主島劃一條直線，那直線二分之一的地方剛好就是沖之鳥島。很多人
都以為日本力保沖之鳥是為了漁權與海床下的天然資源，但事實上這
區域開採海底資源的可能性不大，作為漁場可能有一點價值，但海上
保安廳在這裡巡狩的成本，恐怕還遠高於與他國共享漁場的損失。

真正的關鍵是，國際上關於專屬經濟區（EEZ ）的規定，是包涵海底
探勘、測量、科研，人造設施的建設等。如果今天日本放棄專屬經濟
區的宣示，退守十二海里的毗連區的話，會變成什麼樣的事態？會變
成沖之鳥島十二海里以外的地方都變公海，既然是公海，中國就可以
在海底搞探勘、測量，甚至破壞美國佈建在此一海域的海洋監偵設備
（美國嘴巴上不說，事實上全世界都知道有的東西）也沒辦法吭聲。

再接下來呢？如果今天第一島鏈有事，例如釣島開戰，美國依安保條
約從關島馳援沖繩。結果經過沖島週邊海域的時候，被已經掌握海底
水文的中國，佈置潛艦加以伏擊，你說這虧吃得大不大？這就是為什
麼日本作為美日安保的代理人，死也要抓緊沖之鳥的專屬經濟區的尺
度。事實上它根本就是美日直轄的專屬軍事區。

謝長廷確實非常聰明，若干委婉地表達出「沖島問題的關鍵不在於漁
權，而是美日安保」的真相。當然了，謝長廷說與日本衝突就是同時
與美國衝突，這點是有點危言聳聽。但考慮到美日安保的硬性規定，
謝長廷這句話其實並沒有說錯，法理上確實是這個樣子。又，出動台
灣海軍會造成他國「不惜製造麻煩」的印象，這樣講也不為過。既然
有海巡可用，為什麼台灣政府一定要派拉法葉出去？爽過了以後，對
事情的解決真的有幫助嗎？

如果台灣人還對美日台軍事同盟有著那麼一點點希望的話，在沖島問
題上面最好還是大事化小、小事化無一點。說句現實一點的話，如果
沖島問題可以檯面下解決，日後台灣漁船就算在沖島EEZ 裡面作業，
日本也多多少少會睜一隻眼閉一隻眼，這反而是最有利於台灣漁民的
作法。如果今天台灣叫囂著一直要拉高衝突層級，那日本為了安保的
最高價值，也不得不硬起來，以後台灣漁民要在這裡生存就很難了。

話說回來，我要講一句醜話。台灣漁民真的這麼信得過嗎？以台灣漁
業界對中國事務涉入之深，你能保證台灣的漁民裡面沒有聽中國的命
令而行事的不肖份子嗎？往壞處想，搞不好連像北韓那樣的，掛著台
灣國旗幫中國做事的偽裝間諜船，都是實際存在的。

事實上，漁業從業人員對於世界上任何一個海權國家而言，往往都是
最令人傷腦筋的對象。中國和菲律賓的漁民一出到南海，往往魔法變
身成海匪或走私客；台灣也有走私和偷渡的問題，再加上因為流氓漁
民引發的層出不窮的漁權爭議問題。但關於漁民引發的國安問題，沒
有哪個國家比日本痛感更深，因為他們三不五時要防範來自北韓的「
不審船（身份不明的船隻）」、載有武裝與監偵設備的工作船，甚至
是偽裝成日本籍的間諜船。更敏感的是，他們甚至曾經抓到過本國漁
民被北韓發展為海上間諜的案例。所以說句難聽話，日本連自己的漁
船都無法百分之百信賴了，更何況是其它國籍的漁船？

不要說我媚日。我並不是主張台灣在檯面上一定要跟日本投降輸誠，
而是我認為台日在表達過自己的主張以後，必須要雙方各自找台階下
。衝突層級一直升高上去，對兩邊的戰略目標並沒有任何的好處。再
接下來，趁著新政府上任，台日關係還在蜜月期的時候，台日雙方必
須針對漁權衝突與漁民自肅的問題好好坐下來談一談了。畢竟解決紛
爭最好的方法就是訂定規則。喔，不過我好像有點高估台灣的人性了
。台灣人只要被媒體煽動一下民族主義情緒（而且還不是台灣民族主
義），就把什麼法治精神都忘光光在後面了。

我知道「識大體顧大局」這樣的口號已經被講到爛了，但，還是請大
家仔細想一想，在放任馬政府不斷拉高衝突層級，還有媒體在旁邊搧
風點火之餘，台灣人是不是能有更好的選擇？



※ 引述《Pattaya (小花)》之銘言：
: 自由
: 日相胞弟見蔡 盼沖之鳥爭議早日解決
: 〔記者陳慧萍／台北報導〕日本首相安倍晉三的胞弟、眾議院外務委員長岸信夫昨天拜會
: 總統當選人蔡英文，雙方觸及沖之鳥礁議題及台灣參與世界衛生大會（WHA）等敏感議題
: ；岸信夫會後受訪表示，雙方對沖之鳥礁議題各自陳述立場，他希望問題能夠早日解決。
: 岸信夫主動觸及WHA等議題
: 對於台灣尚未接到世界衛生大會（WHA）邀請函，岸信夫認為，在東亞地區，中國是非常
: 大的要素，中國對於蔡英文五二○就職有很大的關注，因此對於兩岸關係必須深思熟慮。
: 岸信夫昨率日本自民黨眾議員宮下一郎、秋元司、松本洋平、穴見陽一、大西英男等人訪
: 台，預定今天出席立法院「台日交流聯誼會」成立大會；岸信夫昨先行前往民進黨中央拜
: 會蔡英文，雙方會面約一小時，準國安會秘書長吳釗燮、前國安會秘書長邱義仁、「台日
: 交流聯誼會」副會長姚文智及秘書長蕭美琴均出席。
: 岸信夫會後接受媒體訪問時表示，這次訪台目的除恭賀蔡英文當選之外，也就五二○之後
: 所推動的政策交換意見。
: 據轉述，岸信夫會中主動談及台灣參與國際組織的情形及國際空間的拓展，他表示，台灣
: 的國際參與不能處於真空狀況，日本與台灣對此有許多合作空間，包括支持台灣以觀察員
: 身分持續參與世界衛生大會，或支持台灣參與共同處理犯罪、氣候變遷等國際組織。
: 蔡盼重新啟動台日FTA協商
: 蔡英文表示，台灣的國際處境確實艱難，但在重要國際友人的協助下往往能夠有所突破，
: 支持台灣加入TPP、重新啟動台日FTA協商，就是讓台灣免於在政治面及經濟面被孤立的重
: 要政策；岸信夫正面回應，支持台灣加入TPP、重啟台日FTA協商都是未來必須推動的項目
: ，希望往後兩國的經貿交流能更加頻繁、也盼為日本企業創造更多投資台灣的機會。
: 岸信夫也問及新政府的國際經貿政策方針，蔡英文回應，未來希望與包含日本在內的國際
: 夥伴，共同積極推動「新南向」政策；她強調，新南向政策項目包含基礎建設以及工業區
: 開發，在很多項目上需要日本的協助來共同完成，同時蔡英文也向岸信夫表達台日共同開
: 發第三國市場之期待。
: 岸信夫在會議尾聲，對蔡英文五二○就職典禮當天的服裝表示關心，詢問能否告訴他這項
: 最高機密？蔡英文笑著回應：「岸議員果然非常了解台灣，連台灣當紅熱門話題都瞭若指
: 掌。」
: http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/986647
: 蔡英文要讓步了?

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→ angellll: 哈欠  明年中國就把航母停在那軍演了
噓 Mohism: 現在連賣台叛國賊都可以在Ptt發文帶風向了
→ otsuka123: 難怪馬狗急著起爭議
→ magamanzero: 事情沒這麼複雜...
推 YaDianNa: 原來漁民就是該死
→ magamanzero: 那個鳥是礁或是島 一點都不重要
→ magamanzero: 台灣只是想在那邊抓魚而已
→ magamanzero: 反過來說 日本願意讓台灣抓魚 日本說是島  那就是
推 nixo: 一堆船在那邊抓魚都沒事，人家也事先通知讓你跑了，還硬待著
→ magamanzero: 要不是海上保安廳耍白目扣船  誰會裡它是不是島
→ nixo: 等人家來扣船。
推 floz: 那問題就在日本阿，你不是要漁權就不要亂抓人。不抓人現在我
→ floz: 們還是好好的模糊不理你。要亂抓人就不要怪我們有動作阿
噓 colchi: 為了美日同盟要自己漁民吞下去，我也是醉了
噓 CREA: 滯台皇民狗跟滯台支那豬一樣垃圾
噓 stvn2567: 又來了，無限上綱得犧牲台灣在東海南海的權益
→ stvn2567: 每次環太和美國盟國的聯合軍演都排除台灣，而且美國盟
→ stvn2567: 國跟老美討軍備有些可以無償，台灣卻屢屢要砸重金買，好
→ stvn2567: 意思向台灣吞下這口氣！
噓 rexcool: 通篇無法解釋為何日本要擄船勒贖
→ stvn2567: 筆誤－"要"台灣吞下這口氣
噓 ckarabian: 繼續帶風向呵呵
推 Pegasus170: 說得很清楚，但要把台灣綁近中國的人絕對看不到。
噓 OomaybeoO: 如果維護島鏈的後果是要犧牲台灣 那維個屁
推 KIWAMI: 這篇重點
噓 Mugen0413: 觀安保闢室 先去看清楚EEZ定義再來嘴
推 bnb89225: 因為漁民不是皇民Xd
噓 akuser: 當初保護詐騙犯喊得轟轟烈烈 現在竟然說無辜漁民犯罪 只因
→ akuser: 你要把漁民跟中國掛勾 護航嘴臉真噁心
噓 cloudyst: 賣台賣的都有理了，厲害
噓 jam1: 你說的沒錯 是要大事化小 但是你態度不硬一點 人家會理你嗎
→ jam1: 派軍艦不代表不談 那是種策略
噓 jam1: 還有你說漁民怎樣 所以日本不相信. 現在是有罪推定嗎？那日
→ jam1: 本可以因為這樣忽視人權嗎
推 tcpic: 推
推 shiriri: 抵消不理智噓文
噓 lucandy09: 噓
推 Pegasus170: 的確EEZ跟美日安保無關，那是因為第四跟第五兩條比EEZ
噓 DAVID1989: 今天拉高對抗層級是日本好嗎 他不能不擄人勒贖??
→ Pegasus170: 還範圍要大。
推 losel: 其實漁民不能出海捕魚也沒差，大家改吃美豬就好，不知道在
→ DAVID1989: 難道他不抓人我們會到處說 他不敢抓 這裡果然是公海??
→ losel: 激動啥
→ DAVID1989: 說實在如果他只驅趕根本連新聞都上不了
推 CLANNAD: 超級中肯好文
→ Pegasus170: 樓上，只要一次沒抓，後面大家都會去挑戰。
→ Pegasus170: 更正，樓樓上
→ tcpic: 實際上也不是第一艘船 第一次去 也不是只有一艘進去然後秒
→ tcpic: 抓
噓 DAVID1989: 挑戰啥 捕魚? 這篇不是就說魚權不重要 捕魚就驅趕就好
噓 cmq29: 台灣怎麼有這種人
→ tcpic: 所以2005 2012 的漁船事件 有沒有派軍艦?
→ tcpic: 如果沒有 他跟今天的事件差異在哪裡?
推 KingJames56: 難得有頭腦真正清楚的人!很棒的論述!
噓 lug0391: 很棒的論述--放屁
推 lug0391: 噓錯了，補推
推 lug0391: 仔細看完內文，寫的確實有些道理，再補推
→ Inzaghi0227: 事實就是那就是礁不是島,日本無權執法,你們他x的美
→ Inzaghi0227: 國日本中國之間的戰略甘我們屁事,少在那扯東扯西
噓 LUCHS: 原po以為給日本EEZ
→ LUCHS: 日本就會罩台灣抗中共
→ LUCHS: 到底是笨還是天真呢～～
推 yoshilin: 問題是一開始日本押船要贖金啊！
→ yoshilin: 如果日本只是強制漁船離開就好
→ yoshilin: 應該也不會搞這麼大
→ yoshilin: 現在台灣漁船被日本政府押解
→ yoshilin: 馬政府如果還出來跟日本人道歉
→ yoshilin: 你是不是又開始罵馬政府呢？
噓 nickpps: 講什麼屁話，碰到日本連自己人台灣漁民都開始懷疑囉？
噓 kevin0733: 腦補一堆
→ query: 支那思維者 會反對啊  包裝自己是台獨派 ＸＤＤ
噓 amozartea: 哇靠  上綱到懷疑我國漁民是共諜  這啥爛解釋
→ amozartea: 那乾脆放棄漁業好啦
→ amozartea: 這時我國公民漁民的權益又不用保障了???
→ Inzaghi0227: 你日本今天壓人要贖金完全沒有正當性,根本是海盜行
→ Inzaghi0227: 為,馬冏吞下去才是喪權辱國
噓 thm369541: 原po欠噓ㄇ?????
推 WINDHEAD: