Re: [爆卦] 蔡英文總統專機員工加入罷工行列

[cgi0911 (勝者的迷思)]

這裡還是來認真講一下好了。

政府在勞資關係裡面的角色是仲裁者，而仲裁者必須是客觀且被動的
。所以除非資方有明顯違法的情事，不然政府不可能第一時間就主動
出手挺勞工，因為這是有違民主政治制度的原理。

這也就是罷工的存在意義：除了逼資方上談判桌以外，還要造成公眾
的不便，來喚起社會對問題的普遍關注。罷工的第一要素就是輿論，
沒有輿論支持，罷工就事倍功半。有了輿論支持，不但事半功倍，而
且還強迫政府非出手不可。

很多人說民進黨只不過是另一個右派。但平心而論，比起舊國民黨來
說，民進黨還是比較親勞工的。而且我們要認清一個事實就是，一個
政府或一個政黨的路線是會在左右光譜之間移動的。而輿論，雖然不
是唯一的，但仍然是逼政黨調整路線的重要推手。

雖然說也有像馬英九那種冥頑不靈到一種程度，都五十萬人上凱道了
，還在那邊我行我素搞馬習會。但蔡英文畢竟不是這種人，而且，現
在也還是蔡政府比較有可塑性的時間點，不是嗎？

所以在輿論還沒凝結起來以前，去期望小英政府主動出手，是不實際
的。我們這些社會死老百姓，鍵盤華航員工們，最大的任務就是讓子
彈一直飛，飛到政府有那個大義名份可以介入。


※ 引述《clw8 (全新的開始)》之銘言：
: http://m.imgur.com/PVTOuQY?r
: 讚啦
: 蔡英文明天不用飛囉
: 蔡英文總統專機員工加入罷工行列
: 黃燕茹臉書連結

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→ AWinker: 好窩
→ oneJack: 飛向宇宙 浩瀚無垠
推 IHD: 資方就要在這之前 壓制罷工啊 戰爭開打了 誰勝出還難斷言吧
推 vow70: 華航資方的確違法啊，片面修改勞資協議。
推 rpkna: 行政部門不行，立委總可以表態吧
→ avgirl: 叫DPP表態又沒叫DPP出手  DPP裝死冷處理最會阿~~
噓 qq204: 馬英九2.0就廢物 還期待啥
推 mydeargod: 推
推 timediver: 這篇中肯 一堆跟風的大概都沒想過吧
→ sprucewind: 其實立委有些已表態了 多看看FB就知道
推 cttw19: 是這樣沒錯
推 oicecnir: 只要華航高層不甩空降董事長..剛好就給小英機會清一清..
→ sprucewind: 政府第一時間撤換董長 總經理意思已經很明顯了
推 LoveSEP: 你這樣9.2%風向要怎麼帶...
推 Franc1224: Good
→ CREA: 華航有40%的公股 這件事政府不單只是仲裁的角色
→ oicecnir: 重點不是看民退立委..是看小英政府怎麼做..都執政了..
→ angellll: 看顏色摟  綠色沒關係的
→ sfking: 可是問題是這個資方的角色 又跟政府的腳色重疊
→ xxxg00w0: 聽說華航大量官股 現在換新董事長還叫不動 你信?
推 IHD: 9.2不管怎樣都能帶風向的啦 不需要一般人擔心
推 henrytsai: 會見縫插針的還是繼續見縫插針阿 誰管你那麼多
推 peiring: 本來就是啦
→ xxxg00w0: 這件事又不是今天才開始 臨時董事會呢?
→ salvador1988: 所以才有前空姐來引導輿論啊 資方最會了
推 avrild12: 一堆躲在推文的9.2有夠噁心
噓 tachikoma: 大義名份(X)   政治利益(O)   選我正解
噓 magicbook123: 就空心菜阿 還期待甚麼 還仲裁角色勒 笑了
推 gdm0037: 桃園這次就處理的不錯
推 dawnsun:
推 shiz: 風～吹動了我的船帆～
推 JamieWu: 主要還是華航高層叫不動 政府應該去盯一下
推 Tattoo: 對面勞工一個樣子，蔡英文下台啦
→ xxxg00w0: 怎麼講都一堆毛理由 阿黨籍立委咧?選票拿一拿 該出聲就
→ avrild12: 馬上就出現了
→ magicbook123: 現在就應該上談判桌 逼迫華航接受勞工條件 懂了嗎?
推 gh34163: 9.2沒能力帶風向啦，想帶也帶不起來 推文礙眼罷了
推 kmjhome: 中肯
推 allure1: 推這篇  政府這個時候就是維持抗爭權 頂多路權多放點水
→ timediver: 馬上就跑出來了 科科
推 pili820204: 像 諾亞方舟
→ JamieWu: 那些所謂高層到底是怎樣？新董事長要找他們也不回應
這就是難處所在。

如果說光是換個董座與總座，國營公司就能改邪歸正的話，那華航的
問題早在阿扁時代就解決了。不要說華航，台電、老三台現在大概都
會變得很正常。

華航是集1.黨國遺孽、2.交通幫與3.無良管理階層，這三重惡於一身
的僵屍巢，要改革恐怕不是一天兩天的事。

我之前的文章講過，像阿扁時代那樣從上而下的改革，有時候無法達
到目的（看看宗才怡、看看江霞）。華航罷工給了一個很好的契機就
是，這是從下而上的改革，如果小英政府最近換上去的董總可以呼應
，那這些冥頑不靈的中階管理層就會腹背受敵了。

所以挺罷工才是小英政府的核心利益所在：清除黨國餘孽、整肅交通
幫與實現政治承諾。我不認為小英政府會站在資方的一邊，因為再怎
麼籠絡，華航這些資方也根本不會領情。那倒不如從基層員工身上找
到突破口。

→ magicbook123: 空心菜龜龜毛毛 是要想要等甚麼 求你嗎?
推 sprucewind: 還董事會咧 董事會多是以前馬政府官股上任的 你信？
→ xxxg00w0: 孬了?選前承諾咧?520到現在是過了幾年尼?這麼快忘
噓 oldxeng: 好笑
推 dondothat: 正解

※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 06/23/2016 23:09:07
推 yjlee0829: 希望罷工撐久點啊
噓 dpgfu: 真的顏色對了，什麼鬼話都說的出來
推 iamstudent: 有沒有人可以介紹一下國外罷工怎麼玩？台灣很缺這知識
→ LoveSEP: 開始崩潰了
→ xxxg00w0: 所以現在68席在幹嘛?35席太多了那個不用抱期望
→ magicbook123: 是不是要勞工哭喊菜總統出來才有感覺 馬炯2.0嗎?
推 hanchueh: 馬政府留給蔡政府的毒藥 故意拖到交接後
推 puretd: 公股那麼多還在仲裁角色 哈哈哈
推 givar: 同意這篇 新董座也換了 應該很快就會有好消息
推 bforest: 台灣人對罷工還是太陌生了
→ xxxg00w0: 以前笑人家阿扁執政16年 現在開始1個月遺毒了?
推 sheepxo: 國籍航空 官股45%
噓 fouto: 吱吱:仲裁的屁喔~主子們下班上酒店去了啦~~~~~~~~~
推 omi0210: 推這篇 不過華航現在華航大股東是政府
推 saivantist: 推  風向夠了  該出手了
推 magicbook123: 阿扁處理勞工抗爭哪會龜毛 早就直接出手處理
推 greedypeople: 官股雖然有4X%  但3X%的航發會前身是空軍
→ ymca900: 噗 這篇如果在執政前出現 這種依法行政的講法 準被噓噓
推 Chieen: 中肯
推 sprucewind: 董事會今年改選了嗎？還沒阿 那不是馬政府官派是誰？
噓 p86506: 賴香伶表示
→ greedypeople: 大抵上我想跟退輔會差不到哪去
推 wht810090:
→ magicbook123: 等等等等 是要等什麼
推 puretd: 看到這篇文章真的是世界奇觀 顏色正確真爽
→ qooggyy: 希望祖國的習大大本於解救台灣同胞交通的繕液出來說說話
推 livewater: 但是華航不是一般民間的資方啊
→ icarusk: 蔡政府依法行政  版上9.2在叫囂甚麼
推 tina0013: 輿論要鬧到高層裡那些保守勢力怕了才有用，拔除他們更
推 octopus4406: 推
→ tina0013: 有正當性
噓 mirrorlee: 胡扯 那是指非官股公司好嗎 如果今天是KMT執政 你也要
噓 bbbsmallt: 政府本身就是最大股還搞到仲裁，要不要臉啊
推 fish5123: 沒錯，說的好!!
→ puretd: 反正就顏色正確就開始鬼扯
噓 walkmen: 所以總統專機的空服員到底要不要罷工
→ livewater: 政府是資方最大的股東，你還下去仲裁不是球員兼裁判?
→ mirrorlee: 期待資方也就是掌權的官股代表有明顯違法才介入嗎 護航
→ greedypeople: DPP昨天派的董事長現在就叫不動華航高層啊.....
→ ca1123: 問題是華航是政府掌控呀...不是一般資方
→ mirrorlee: 到有夠難看
→ icarusk: 蔡英文一直都很心疼勞工悶   只是總統高度哪能干涉  懂嗎
推 njrmp: 了解了 但還是期望小英能有更多作為
推 oicecnir: 就看之後小英政府怎麼做啊..執政了..他們可以解決的吧..
→ bbbsmallt: 官股還搞仲裁就是左手交給右手處理，中立問題假的啦
推 samson5441: 推一下
推 ians20025: 推，我覺得民航局已經算釋出挺勞工的善意了
→ oicecnir: 大家就等著看..
噓 leo80042: 甲賽，騙鄉民不知道華航是官股？
行政院把董總兩座都撤換了，我想，一時之間能做到最多的也就是這
樣吧！接下來總得把華航的內部問題交給他們兩個來處理。

→ Ron51320: 剛好而已拉，空心菜，哭哭
推 seasonyu: 推
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 06/23/2016 23:12:15
推 lovelebron24: 推
推 julia3361: 推
推 givar: 換新董座了 等召開股東大會後就知道了 那些空服員要加油
推 jww: 問題是政府也是華航大股東，早可以處理掉的搞成這樣
推 yisdl: 連這都能扯蔡英文 真佩服某些低能鄉民 真好操控
推 jsbptt: 推
→ yisdl: 以為人換了 整個爛調的組織第二天就會好 比開班會還快
→ jww: 早一個星期換掉不可能搞成這樣
推 facefear: 加油啦
→ yisdl: 如果有那麼簡單 像台鐵這種從頭爛到尾的 有這麼好清嗎
推 fetoyeh: DPP現在是執政黨 要介入也是要從體制內處理
推 ians20025: 我覺得這劇本更好，有罷工DPP政府要處理餘孽就有藉口
→ mirrorlee: 樓上正解 早就可以做的是 林全拖到現在就是在等名義大
→ fetoyeh: 跑去罷工會場沾醬油一點用處都沒有
→ mirrorlee: 舉換自己人 勞工權利只是用來鬥爭用的
推 oicecnir: 這就要看小英的思維了..看來小英執政也沒強力換人...
推 IiTK: 推
→ yisdl: 現在罷工要施壓 讓DPP順勢把華航爛調的整組給清光才是策略
推 david7112123: 推
→ oicecnir: 就等著誰白自想挑戰新政府..看來現在是這樣啦...
→ fetoyeh: 如果你在太陽花看到KMT站門口擋警察 你覺得有意義嗎?
→ yisdl: 目前還有一堆國營事業董座都趁選前重新改選董事會
推 vincent0911x: 難怪一堆9.2再推什麼DPP都沒立委過去 = =
推 FannWang: 推
→ ians20025: 小英是很會借力使力的人，他早就想好要怎麼做了
推 jadecrystal: 推，其實DPP民代和胖周瑜都有在臉書表態支持，民航局
→ jadecrystal: 也要求華航空服員不足就要停飛，新董座也還在跟交通
→ yisdl: 一改選 董座任期就是三年 變成DPP要一個個清
→ jadecrystal: 部處理中，身為執政黨一定是在幕後先動作，如果他們
→ jadecrystal: 馬上跑去罷工現場才好笑，也沒立場。太陽花時鏡頭前
→ jadecrystal: 他們也只是顧門靜坐而已，但是私下跟老王協調絕對不
→ jadecrystal: 少。小英一定已經知道罷工了，我相信她會想辦法
→ yisdl: 現在就是DPP要跟工會聯手 把腐敗的阻止給革新
華航的管理階層是集：
1.黨國餘孽
2.交通幫派系
3.無良資方思維
這三重惡於一身的淵藪。

整肅華航，蔡英文政府可以做到：
1.清除黨在國營事業內部的影響力
2.整肅交通幫，且擴大來說，對於核電幫等派系能殺雞儆猴
3.實現對勞工的選舉承諾

所以整肅華航，是符合蔡政府的核心利益的。在這一點，政府與勞工
的利益是走在一起的。所以我認為最後蔡政府還是會出重手，只是如
果輿論子彈再飛一會，大義名份會更鞏固。且看層峰怎麼借力使力。

吾等鍵盤空服員所能做的，就是讓子彈繼續飛下去。如果這次政府和
勞工能夠合作成功，以後政府建立了自信，要再叫他們去處理其它行
業的勞資問題，就更有底氣了。


推 ken3kg21: 第一段寫的好棒喔！
推 BlackAaron: 好窩
→ icarusk: jade說得好  民進黨立委比某黨好多了  都在幕後運作
→ icarusk: 不去鎂光燈前搶鏡頭 作秀
推 Burnamm: 推你y
→ fetoyeh: 前幾年馬英九帶頭說要抵制頂新 當時有人覺得他不是廢物嗎
→ timediver: 一堆人以為剛執政甚麼都能解決...那阿扁早解決了
推 oicecnir: 就看小英政府之後怎麼做了..這事看來應該也不會拖太久啦
推 avrild12: KMT和9.2應該只有在想之後幾天要怎麼抹屎吧
推 sam682097: 拔草推
推 victoryman: 推 由下而上的改革最有力
→ timediver: 現在一般人能做的就是增加支持罷工的聲音
→ yisdl: 現在就是挺罷工就是了 這樣才能推動組織革新
噓 blacktruth: 乾靈糧 那現在有空姐被惡意操作入不了關 誰來處理
→ timediver: 在那邊砲政府的都沒甚麼意義
推 j3024133: 一堆人在那邊幹譙DPP,你看哪一國勞方上街的時候政府會出
→ j3024133: 聲挺的?
推 menshuei: 今天華航跟政府關係這麼緊密，根本就無從合理仲裁啊，要
→ menshuei: 不能做什麼現在就會做了。
推 ians20025: 上面民航局那則新聞，其實就是政府對華航的施壓~
推 fantasy90941: 我身為社會的死老百姓都想上台北去罷工了><
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 06/23/2016 23:24:24
噓 fouto: 吱吱:砲全面執政的主子沒意義~來砲35席的在野黨好不好XDDDD
推 yisdl: 鄭文燦講的話 相當於就傳達DPP的風向了
推 j3024133: 對數字版某些腦殘來說政治就是上上街嘴嘴砲都不用協調就
→ j3024133: 是了
噓 lspci: 照你講 我們勞工自己對扛資方算了 要政府幹嘛
→ timediver: 現在砲KMT也沒意義阿 不要在那邊轉移焦點
推 fetoyeh: 鄉民對點人頭看誰沒到 好像比這事要怎麼處理還關心
推 qphone: 幫推
→ timediver: 每次勞工都要政府救...自己先要有力量好嗎
→ timediver: 下次換政府不鳥你還不是一樣
推 mos47: 推中肯
推 soiyu: 推
推 ians20025: 負責任的政府不是打打嘴砲露露臉就好，是要協調的
推 cfox: 推
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 06/23/2016 23:33:17
推 Assyla: 管理階層不就航發會，跟退輔會有九成像的組職
推 Argos: 推啦 支持罷工 下一個換科技業！！大家團結
噓 j3024133: 甘政府表態屁事，現在不就勞基法本身有問題需要改，外加
→ j3024133: 職業工會無效化。跟瘋狗一樣要政府表態真的莫名其妙，
→ j3024133: 有點像是要裁判選邊站下場一起打球一樣北爛，上街本身就
→ j3024133: 是給裁判施加壓力了，我也不懂要一下子要DPP表態是哪門
→ j3024133: 子想法
推 Bschord: 推論述
噓 fouto: 吱吱:我們DPP主子們是負責裝死然後偷渡一例一休的案子好嗎~
→ huamin: 此篇正確。請小英政府不要衝動。然後請大家不要再推任何跟
→ huamin: 選舉相關的文。黃國昌是希望大家關注，根本跟選舉無關。有
→ huamin: 時代力量也不會希望民眾做這樣的連結的。
推 staramit: 推正解 所以工會真的很重要
→ huamin: 時代力量是希望大家能更關注勞資雙方的問題點，真正地解決
→ huamin: 問題。
推 cupidvenus: 總統若不挺勞工，明天大家就知道怎麼回事了
推 grafan: 我也覺得小英在等待最佳時機大舉殲滅華航老屁股，一招斃命
推 sggs: 鍵盤鄉民就是支持罷工就對了，同時開幹那些不支持的政黨
推 yabesoube: 推
推 HappyboyEric: 推
推 lovedia: 推
推 cocota: 加油!!!!!!!!!!!
噓 Best5566: 洗風向囉
推 shinywang: 不管怎麼說 我們家阿燦這次就很不錯 雖然差點被重工黑
推 dogmax: 9.2臉腫腫der
推 tcfshgary: 仲裁?官股怎麼不說一下
推 torpon: 讓子彈飛飛飛飛飛一會兒!!!!!
推 perytech: 推！
推 nomien: 推這篇
推 may189: 懂了
推 rude: 推 觀念正確
推 qaz0314: 讓子彈飛+1
→ torpon: 人民真的要從一次次事件覺醒去爭取自己的權益，這也是小英
→ torpon: 一直在演講中提醒學生的！蔡政府在教育人民，適時反抗體制
→ torpon: 政府有了民意支持，改革才會順利成功!!!!
推 nccumolly: 推！
→ LisivoNCTU: 蔡小姐家裡是極右派，而且不小了不好教喔...
噓 gunfighter: 執政黨還等輿論凝結 換別人早就被嗆割稻尾了 還推什麼
推 Rg20025: 讓子彈飛一會!?
→ LisivoNCTU: 明天蔡小姐在不親自滅火，我相信大家會很失望
→ LisivoNCTU: 也會導致全國罷工活動的產生
推 Kamelie: 高調
推 koehie: 好喔 這樣 2020 就可以順利連任了
推 soumi520: 此篇本日最中肯 可是鬼島最愛看人作秀 無腦瞎挺無鬧瞎罵
推 faxy:
推 asole: 希望聲音大而久
推 rumicco:
→ timediver: 火就是要燒下去阿 幹嘛滅
推 abc53: 似乎有道理 看一下民進黨之後的作法
噓 aadsl: DPP親勞工?給個7天假給的心不甘情不願 選前狂罵 選後秀下限
→ Maziger: 你的說法我很懷疑 資動部發言風向可一直都是勞方吞下去
推 Zeroyeu: 一堆人看到政府沒理會罷工就唉唉叫 真是民智未開= =
→ Maziger: 就算官僚體系跟國營事業體中太多裙帶利益結構餘孽 但資動
→ Maziger: 發言總不能扯不是執政者立場吧？
噓 nike00000000: 「華航打壓工會、勞動部裁決還在拖！」桃園市產業總
→ nike00000000: 工會顧問姚光祖指出，華航公司長期以拒絕提供會所與
→ nike00000000: 會務假、阻擋勞教講師等方式阻礙修護工會運作，修護
→ nike00000000: 工會於今年（2016）三月向勞動部提出不當勞動行為
→ nike00000000: 裁決申請，裁決委員會依《勞資爭議處理法》原本應
→ nike00000000: 該在54天內召開調查庭，卻拖延到第65天才召開；而且
→ nike00000000: 在第一次調查庭開庭前夕，修護工會就接到勞動部「撤
→ nike00000000: 銷工會資格」的公文，裁決委員會也以此為由擱置此
→ nike00000000: 案。
推 KIEFER12: 戰略清晰 推
→ nike00000000: http://www.coolloud.org.tw/node/85706 ( 出處 )
→ Maziger: 央文政府根本明白執政期經濟不會有起色 所以選擇支持資方
→ nike00000000: 最好是再拖啊 . 等飛回來勞工新聞滿天飛 . 吱工隊就
→ nike00000000: 再出來護吧!
→ Maziger: 以維持不會經濟大動盪 原PO文中也提到DPP本來就偏右 加上
推 tetsuro: 推
→ Maziger: 央文行事偏保守 勞動政策搞成如今這樣不意外
→ befly10015: 很難說 看看DPP對勞工態度 覺得不樂觀
噓 sincere77: 非要搞到罷工投票完了才出來換高層，這政府還有什麼可
→ sincere77: 以讓勞工期待的事嗎？
推 guepard: 推
推 jolycoco: 有人抓到議題也不動腦就猛往小英身上打
推 SHIU0315: 這個戰略也不錯
噓 kudo0930: dpp立委打妳臉了 還親勞工 哈
推 iamhemry: 推
推 luwfan: 推
推 onlyhuman: 推
推 jsbptt: 推 dpp立委多數是贊成罷工的  反對者徐國勇是認為新董座
→ jsbptt: 明天上任就能換新的經營團隊  不須發動罷工  不是反對勞工
→ jsbptt: 爭權益
推 qekwxsc: 推讓子彈飛
噓 ADIE2: 那意思是不反抗就裝沒事繼續壓榨囉
→ ADIE2: 真的是顏色對了啥噁心話都能講
噓 ADIE2: 反過來說，逼勞工非要開槍了，政府才安撫，這真的是合格的
推 isscc2014: 有道理 高調
→ ADIE2: 政府?人民的公僕?
推 ebinkuo: 推
→ eterbless: 不反抗就當民意在覺得壓榨無所謂那邊
推 scvinx: 果然很多假裝時代粉的KMT黨工噓你XD
→ scvinx: 果然很多假裝時代粉的KMT黨工噓你XD
推 kis28519: 讓子彈飛+1
推 akay08: 推推，看政府怎麼處理
推 CO2: 就有北七故意要政府馬上仲裁 假時代粉頗ㄏ
推 soyjay: 9.2直接忽略dpp立委表態 專注帶風向 真是敬業！
推 a5245242003: 喔喔
推 wowilliam: 推清晰
推 groundmon: 認同你的看法，不過第一時間表態要人不要罷工的勞動部
→ groundmon: 長，恐怕並沒有中立
推 yenralph: 推
推 ncube: 推
推 keepstar: 跟我想的一樣 表態下去 大老版要不要表太一堆阿貓阿狗要
→ keepstar: 不要表態 最後罷工的重點在哪
→ psypoorer: 撐住
推 angeltear15: 你翻譯翻譯什麼叫罷工
推 Maserati1914: 推!!
推 reexamor: 台肯 同意給推！ 不盲目被9.2帶風向！
推 left319: 寫的真好
推 a5245242003:
推 sicazu: 大推
推 rubybear: 推
推 jeanniewoo: 推
推 zarono1: 推,兩邊夾擊讓黨國餘毒死透
→ teras: 長榮連發言都明令禁止啦，鄉民還在幻想自己也能坐擁罷工權
推 frank966705: 日後就知道了，目前是這樣沒錯
推 Chaser1482: 推
推 dolpy3269: 一大堆黨工連政府的功能都分不清楚
→ dolpy3269: 對於這種問題本來就是協助雙方有對等的談判地位，然後
→ dolpy3269: 讓雙方自行解決
→ isalin: 中肯 反觀一堆搞不清楚的 還有故意帶風向的
推 isalin: 風向實在太好帶了 多少人只看表面
推 neverspeak: 寫的不錯
推 Southside:
推 Kemuel:
推 smonkey: !
推 isalin: 這才是懂策略的 不像些只會叫人表態的"我管定了"有甚麼用
→ traipse: 馬:我管定了!蛆:好有魄力!蔡撤換華航高層,蛆:空心沒作為!
推 hollybug:
推 hsien1105: 沒錯
推 isalin: push
推 isalin: 最受不了那些只會嗆 不懂策略 看不懂大局的
推 isalin:
推 xgodtw: 只要上任都變右啦
推 muyouka5566: 推
噓 UriahFan: 一個月多，能看出什麼？比較好這三個字請以後再說。
推 ispy03532003: 推cgi大
推 encoreg57985: 也只撤換董事長 是比馬震怒好一點 但還不夠
推 collector:
→ ninetofiver: 推
→ cftyujmnbvgh: 推
推 motolla: 這篇中肯