Re: [問卦] 外省族群特有才氣的八掛？

[cgi0911 (勝者的迷思)]

※ 引述《k90209 (k90209)》之銘言：
: 歌手-周杰倫、蔡依林、she、張雨生、劉家昌等
: 導演-李安
: 作家-蔡康永
: 美食家-胡天蘭
: 企業家-郭台銘、徐旭東
: 有沒有外省族特有才氣的八卦
: 是因為比較重視教育嗎？

講到為什麼現在台灣的「美食家」們大多是外省人，這點我要提出個
可能性。首先，外省人長期壟斷傳媒、出版，但是在還沒有網路部落
格這類「私媒體」的年代裡，美食家要寫到名揚天下，靠的還是主流
媒體。所以外省人在這個部份佔盡優勢。

第二個因素是，外省人從小就較多機會到處去外食，這點是真的。在
戰後經濟還不甚發達的年代裡，能夠到處宴飲酬酢的人，不外乎出自
幾種職業：第一個就是做官的，包括公務員、黨部和黨國營事業；第
二個是一些跟官場接近的職業，例如律師、特許事業的企業家；第三
是做媒體業的，例如辦報紙雜誌的，或是寫副刊的記者與專欄作家。

而在黨國體制底下，無論第一、二還是第三種人，幾乎都是外省人佔
絕對的優勢。有這種老爸也才有機會從小開始培養「高尚的飲食習慣
」。例如說胡天蘭，她老爸是國軍機關報《青年戰士報》（也就是今
天青年日報的前身）的老闆。

詹宏志的太太，經常到處吃美食兼在家裡辦家宴的已故的王宣一，她
爸是物資局台中辦事處主任。不要看這個官位好像不大，在兩蔣計劃
經濟的年代裡，他手中可是握有美援與各種工商業原物料的分配大權
（是不是有什麼內幕我就不敢說了）。

又例如台灣飲食文學寫作的祖師爺級的唐魯孫，他戰前在中國的時候
已經是在財稅部門裡面做官僚，戰後來台灣一開始是管糖廠、酒廠的
接收，後來又在公賣局裡面做松菸、屏菸的廠長。一輩子在專賣事業
裡面打滾。再加上他家是八旗裡面頂有出息的族裔，懂吃、會吃、常
吃是毫不意外的。

又例如寫《城南舊事》的林海音，算是個半山，在中國嫁給了後來成
為聯合報主筆的夏承楹（筆名何凡，南京出身）。能在黨國體制下主
筆聯合報的，政治成份又怎麼能不根正苗藍呢？

又例如說韓良露、韓良憶姐妹，父親是江蘇出身的企業家。這點可以
參考我之前寫到的有關於「江浙財閥」的文章。韓良露的夫婿朱全斌
是台視的製作人出身，也算是大牌的媒體人。

又例如說朱振藩，祖籍江蘇，父親是法官，至少做到庭長的層級。朱
振藩大學畢業以後，還被老爸安排進調查局，影響力可見一斑。

所以說，在黨國年代裡甚至是現代，要成為主流媒體檯面上的「美食
作家」，後面的家世背景恐怕都不簡單。不但要是外省人，而且最好
還是黨國核心的江浙湘出身。胡天蘭祖籍湖南，王宣一祖籍浙江，唐
魯孫是旗人但在江蘇有產業、在上海經營過一段長時間。林海音的夫
婿是南京，韓氏姐妹、朱振藩的祖籍是江蘇。我想，也只有這種接近
政經核心的家世背景，才有從小吃遍美食的際遇。一般住在眷村裡的
窮外省人可能還到不了這種程度。

好了，講得太多，真的有冒瀆已故賢者之嫌。

反過來說，當時的本省人在做什麼呢？首先我要強調的是，本省人不
是沒有吃美食的財富。雖然戰後靠著接收與特許行業，外省人在「錢
」「權」兩方面都佔盡不少優勢，但是本省人也是有做大生意的，也
是有累積不少財富的。但是這裡問題來了：本省人在外食文化比較不
那麼發達。

我祖輩也算小有財富的世家，但是我的父輩、祖輩的生長過程中，外
食的經驗有限。我想台灣人做生意有點效倣日本的風格，把家庭生活
與生意給融合在了一起。所以做生意的家庭吃飯怎麼吃？都是在家裡
開大桌，頭家、頭家娘、薪勞（伙計）、師仔（學徒）還有頭家的小
孩坐在同一桌吃大鍋飯。有時候會請煮飯婆來煮，但更多時候煮飯的
責任落在頭家娘的身上。像我外公以前在做生意的時候，家裡的大鍋
飯都是我外婆親自操刀的。

本省經商家庭，多半講究克勤克儉。就算賺到錢了，也不會輕易拿出
來花在享受的方面，外食常常被視為是一種「不得已才做」的消費。
而小吃的方面，有時候較龜毛的人家，會不允許第二代私自跑去吃路
邊攤，覺得是一種浪費又不文雅的舉動。我小時候甚至聽我舅舅講，
說明明外公家就在六合夜市的咫尺之遙，但是他成長過程中吃夜市的
次數兩隻手可以數得出來。

這種勤儉文化在現代人的觀點來看，可能有點苛刻。但在戰後經濟不
發達的年代裡，卻是本省人社會裡面的常識。就算是比較「重吃」的
本省家庭，也多半是在家裡辦家宴比在外面吃館子多。所以本省出身
的美食作家，要不就是寫小吃（像焦桐），要不就是寫家廚（像黃婉
玲），鮮少有那種自小就養成吃館子的文化的人。

除非是辜顏陳林四大家族出身，要不然本省人子弟要在外食文化上，
跟外省人（嚴格來說是江浙核心份子）的子弟相比拼，實在是差人一
大截。

所以這裡差別就出來了。外省人的圈子裡，當官的、做特許事業的、
搞文化媒體的人居多，宴飲酬酢司空見慣，甚至可說是職業的一部份
。反過來看本省人的圈子裡，卻相當不以宴飲酬酢為然。所以同樣是
頗有資產的富裕家庭，外省富二代可能跟著父母吃遍了鮑參翅肚，但
是本省富二代都乖乖待在家裡跟伙計吃大鍋飯，很可能連魚翅是什麼
都談不上來。一來一去之下，誰以後能成為「美食作家」，我想答案
就很明顯了。

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                                        Espa~na. Un pa'is, Una ilusi'on 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475386525.A.254.html
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 10/02/2016 13:36:21
推 novell: 幾霸分
推 nathanlin: 神人
推 KangSuat: 以前去拜訪一家工廠，撞見頭家請餐廳煮一桌菜到廠內
推 Kosmosinsel: 一代識吃兩代識穿三代識樂
→ KangSuat: 我和外籍勞工同桌吃了一會
→ twpost: 有權有錢就能掌握主流文化
推 wwer0916: 北投 酒家菜文化呢？
這點是個例外。但是對於本身做生意的家庭來講，應酬吃飯是只有男
人才能去的場合。連頭家娘都不能上桌，更何況子弟？大概還是只能
在家裡吃大鍋飯。人家去北投是叫小姐陪吃，聽那卡西，喝得麻西麻
西的。你能想像頭家娘和頭家的子弟去北投參加這種場合嗎？

相對來說，外省官場的宴飲場合裡面，夫妻同席的情況很多（所以才
有像白先勇小說裡面的那種『官太太』），有時候甚至小孩也帶出來
見世面。

商場上的男人自然不會提筆寫文章。日後能夠成為美食作家的，多半
還是小時候有福跟著父母吃大餐的那種人。而這顯然不是本省文化的
常態。台灣本土不是沒有精緻飲食文化，但是評述本土飲食的世代，
要一直到解嚴以後才慢慢培養出來，相對於那些外省作家的成長過程
來講，實在是慢上許多。

推 decorum: 吃公家的 和吃自己的 氣派可不一樣哪
推 syntax123: 好文共賞
推 alladult: 福佬人格局還是太小所致,所以都是中小企業,互看不順眼
推 chister: 以前台灣不是有傳統酒家菜嗎？
→ gtcb: 木栓很有才氣。
推 whitezealman: 黨證無敵  外省人就是比較行
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 10/02/2016 13:52:25
噓 zp01: 釣魚文？
推 regeirk: 推
推 alibuda38:
推 jaguars33: 天龍人就是這樣高級起來的 黨產拿掉再來看看怎麼秋
→ BarnHart: 你把台南人放在哪裏？我爸16歲前住台南，天天直接拿阿
→ BarnHart: 公抽屜的錢，出門吃外面各種[點心]
推 stoneofsea: 原po論文是研究這個的嗎 好厲害
推 g7063068: 拿家裡抽屜的錢誰都會 可是不是每個家庭都會外食吃宴
推 F0314: 推
推 lunaX19: 還真不知道這些美食家都是權貴之後
→ g7063068: "有時候有教養的人家"wwwwwwwwww某B你想隱射自己爸爸ㄇ
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 10/02/2016 14:00:22
噓 stupidHNG: 你這會不會倒果為因？舉例：諾貝爾獎大部分都是白人得
→ stupidHNG: ，所以白人比黃種人聰明？
噓 stupidHNG: 這跟什麼權貴沒關，是與家裡財力與個人興趣有關
推 F0314: 我看不懂樓上的舉例 這例子的邏輯跟原po講的不同
噓 stupidHNG: 外省人能當美食家，是因為權貴。本省人少，是因為節儉
推 Jackal0326: 總結就是外省人權貴吸本省人的血汗才能過那麼爽阿
推 rial: 沒錯，黨國特權集團，吃的都是人民稅金，當然非常大方
→ rial: 台灣人可沒辦法吃人民稅金，只能吃自己
噓 stupidHNG: 笑話，那四大本省家族吸誰的血？
→ gtcb: 段曲棍就是外省權貴，才能當上立委。
推 F0314: 所以在黨國時代有本省權貴嗎？
推 shinway: 八卦優文
→ ballby: 就4大家啊
→ F0314: 笑話 一堆難民侵佔台灣人的土地跟資源就變權貴了 四大家族
→ F0314: 好歹也是一代一代做生意做出來的
→ gtcb: 顧立雄就是外省權貴，才能當上不當黨產委員會召集人。
推 rial: 黨國權貴不需要靠選舉，只要靠特權、靠關係就當大官、做生意
→ rial: 民進黨的，都是要靠自己、靠選舉打拼出來的
→ tsmcprince: 有人好像認為在權力結構中出頭就叫權貴 哈哈哈哈
→ tsmcprince: 不清楚權貴就別學洪秀柱那套亂七八糟的論述 笑破大牙
推 feliz5566: 家宴沒鮑參翅肚？ 太小看生意人了
→ gtcb: 謝志偉就是
→ gtcb: 靠關係當上駐德代表。
→ cgi0911: 段宜康的老爸段守愚是大華晚報的社長。大華晚報是一部
→ cgi0911: 分比較有個性的記者，從中央日報裡面出走來的。雖然還
→ cgi0911: 不至於觸犯報禁，但是在政治色彩來說也算是黨國的邊緣
→ cgi0911: 人。說段宜康是天龍人出身未免太抬舉他了。
推 Fallot: 推
→ cgi0911: 謝志偉老爸是廣東來基隆跑船的，何來「天龍」之有？謝
→ cgi0911: 志偉之所以能當官，除了德國博士學位以外，最主要是他
→ cgi0911: 從學運世代就是老黨外了。
推 moneypack3: 那些舔國民黨的就喜歡用騙的啊
推 I95D: 本省人的錢是自己賺的 外省人的錢是a的 自然本省人比較捨不
→ cgi0911: 顧立雄的老爸也是跑船的。
推 vanilla1365: U文
→ cgi0911: 民進黨本來外省人就少的可憐。其中真正天龍等級的只有
→ cgi0911: 一個陳師孟。
推 j68345517: 習慣不同
→ gtcb: 所以外省人特有才氣一點都沒錯，從林全、段宜康、顧立雄、謝
→ gtcb: 志偉都是很好的例子。
→ umano: 高級人
→ tsmcprince: 還有人聽不懂在跳針XDD
推 u9161031: 推
推 Silverdawn: 推
推 cartoonss: 推
推 wwwqoo: 推
推 prozacer: 推
推 reexamor: 這篇分析很台肯R
推 chihchuan: 推；很多本省老人有錢真的還是很節儉
→ chihchuan: 說那四大本省家族，也只有四大啊。何況還被難民佔便宜
→ chihchuan: 只會提「四大」；卻不看難民有數大
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推 iMANIA: 推
推 chouvincent: 寫的不錯 有一坨在跳針XDDD
推 luvKAI: 推！
推 lkdsa: 認真優文，喜歡,全部看完
推 zipizza: M文
推 pediatric826: 文筆很好吶
推 jacky5827: 見解獨到的分析文給推
推 modjo: 好文推!
推 rial: 好文
推 npsi: 優文
推 mupanda: 推 果然這些人還也是有背景的高級外省人啊
推 Su22: 推
推 nived: 看完推
推 ecnecsinimer: 猛
推 hlcho: 推
推 love24h7days: 有道理，推
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推 e04bank: 八卦清流優文
推 silentence: 高級阿
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推 RLH: 好好看
推 ru899: 有卦又有專業 讚
推 Leika: 不完全同意後半……北投酒家菜就是本省人的外食呀
推 fransice7: 原來如此
推 onlyhuman: 推
推 philip571: 三代為官才懂吃穿
推 kenyin: 推
推 mocca000: 祖輩不讓你父輩去六合夜市 應該跟當年六合七賢那一帶那
→ mocca000: 裡是聲色場所比較有關
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推 TommyWu1991: 推
推 akay08: 推推
推 wjes30325: 你是不是管某阿
→ bonnie5996: 把菁英都殺光，我就成菁英了！
推 fk47826: 推
推 befly10015: 捕董為啥要分啥本.外省人 現在人都不知怎麼分了 我也
推 tieferozean: 推
→ befly10015: *不懂                                       一樣
推 king22649: 好像很厲害
推 dufflin: 好文
推 morphology: 正確
推 SHIU0315: 推
推 ila9970: 有權者能享受美食是不變的道理
推 lkdsa: 我以前也覺得不需要分本外省，但本省人之前被壓死死，雖然
→ lkdsa: 不必特別討厭，但要認識一下
推 pinis: 推，喜歡這種有道理的分析
推 SHIU0315: 再推個
推 mythLin: 推
推 Teng0615: 蔡康永才誇張吧，整天捧中國食物
推 panzer1224: 正解
推 buddar: 推
→ mintb: 所謂的本省有自己飲食文化啊，可是沒有人去宣揚吧，早期居
→ mintb: 於文化弱勢，自然沒機會；不過舉例的那些飲食作家，老實說
→ mintb: 也只是他們敢寫、有寫，未必真如其名，其實也就部分族群捧
推 ienari: 推
推 lkdsa: 有一說是更有錢的外省早就移民美國，留下來的是走不掉的
推 ienari: 滯台支那人整天崩潰不煩啊
推 tigertanktwo: ptt黨工越來越多了
推 beryll: 嚴格來說，是 權貴。但大多是外省人
→ wht810090: 唐魯孫在中國時代曾經在交通部郵政總局做過的樣子 管供
→ wht810090: 應跟發行部門 曾經看過唐魯孫講當年郵票印刷廠工人如
→ wht810090: 何趁下班時夾帶郵票出廠的各種花招的文章
推 urforbear: 推
推 fishsolo: 推啊
推 mttm: 優文。你是管仁健？
推 sggs: 優文
推 calvinhs: 本質上就是殖民與被殖民者的差別
推 lkdsa: 有兩推猜管先生耶！難道真的是？
推 SAKO: 推 我外公檢察官 做得一手好菜也很會品菜 導致我媽出去吃飯
→ SAKO: 一定要叫滿一桌 每道菜吃一點
推 justtakethat: 推優文
推 fragmentwing: 推清晰簡單易懂好文一篇
推 jr1013: 推 文筆好，清晰易懂！
推 tony0928: 推
推 shengsi: 外省人真的囊括許多早期的資源培養後代
推 RFV123: 事實阿
推 Lumos: 推，清晰易懂
→ toyhsu: 飲食習慣不同吧 本省人習慣吃辦桌 生魚片倒是常見
推 cca1109: 推
推 toyhsu: 台菜其實很弱 又因為台灣被日本跟中國統治過 所以台菜很有
→ toyhsu: 中日式的味道 比方說烏魚子就是偏日式 佛跳牆就是偏中式
→ toyhsu: 台灣反而小吃多 種類多樣化 但美食家又不會去評論小吃
推 grafan: 我不是美食家 但那些外省美食家在我眼中就只是愛吃的肥婆
→ toyhsu: 就跟美國美食家不會去評論那家路邊攤的熱狗一樣
→ grafan: 做作 評論個菜還要文鄒鄒的辭彙 啊 這不就是外省人最會的!
→ toyhsu: 本省人又愛吃辦桌這種料理 但大家都知道 其實都差不多
→ toyhsu: 現在一堆台灣人吃飯還要先拍照 還要上傳BLOG 不都一樣?
推 madaniel: 推
推 dummydoll: 點出重點了
噓 smartin: 心理分析：牽扯省藉只是文化水平低落的人為自己找的藉口
推 jsbptt: 推  原PO的近現代史好強
推 chianming: 好文推
噓 lunashining: 廢文
推 harlow: 有幾個崩潰了
推 harlow: 也許換個方式說  是有黨證
推 harlow: 所以這問題可以改成，是否黨國子弟特有才氣？
推 mra2284: 八卦清流優文
→ mra2284: 有些崩潰也太好笑了XDDDD
推 tngduh:
推 ninetofiver: 推
推 shiftdog:
推 wulaw5566: 推
推 Asucks: 這篇非常專業
推 boogieman: 解釋得真好
推 Terry2231: 外省賤畜最懂的吃！
推 insist520: 分析精闢！
推 zx198507: 那舒國治呢??
推 Wand: 有意思
推 silent328kn: 推！
推 captainmm: 推
→ tinkatinka: 阿公生前事業做很大，阿嬤跟總舖師學藝 會煮現在已經
→ tinkatinka: 失傳的功夫菜、酒家菜， 所以我爸從小嘴就很刁。從日
→ tinkatinka: 本時代就是在家裡煮一桌菜，不過是分三輪上桌吃飯，
→ tinkatinka: 男人 小孩 女人。碗筷拿不標準直接被揍。
推 gidens: 有趣
推 GiBai5566: 真好文也!!
推 pigabc87: 精闢
推 jennyengine: 推推
推 yang1265: 長知識
推 Scarugly: 好文推，仔細去欣賞這些美食家的文章，不難想像飲食經
→ Scarugly: 驗與個人生活史的聯結!
推 CP64: 推
推 jokker: 推
推 Assyla: 不就傳統的 富過三代，才知吃穿
推 HAOCHEN: 是這樣沒錯 富三代始知吃穿 加上中國菜系的確博大精深
→ HAOCHEN:  第一代的美食話語權落在他們身上很正常
推 l700922: 每次看到所謂美食家 嘴上掛都是眷村菜 吃的臉油亮油亮
推 shadowmirror: 推
推 stu85010: 覺得倒果為因+1 比較時外省往上看，本省往下看，想要兩
→ stu85010: 個都往上或往下就說特例...其實人有百百種
推 uice: 推。
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推 renchin: 推
推 ax0068588440: 好文
推 flybirdy: 大推 那些外省權貴霸佔太久
推 dnkofe: 推
推 isalin: 原來是cgi大的文  好文補推
推 porfu: 好文。
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推 HCG10G8bear: 專業推
推 tudlot: 人家血統就比較尊貴！
推 zyxwv0417: 推 大學國文差點被焦桐當 60分低空飛過
→ KHalan:
推 EricTao: 你在偷酸自費請廚師的那個總統齁
推 TheVerve: 高級外省人魚肉本省人跟外省窮人才有這麼多美食家 其實
→ TheVerve: 是相當噁心的
推 guyguy2: +1
推 chunghan: 長見識推