Re: [問卦] 中國獨裁卻進步，印度民主但倒退？

[cgi0911 (勝者的迷思)]

民主與獨裁何者比較優秀？這個大辯論我不敢說我有答案，如果我有
一個萬能的答案的話就不用靠著當碼農搵飯吃了。事實上，民主政體
有種種面貌，集權政體也有，每個國家都有每個國家不同的強項與課
題。所以我就不能幫大家鐵口直斷。

但是有一些零碎的觀點，我還是想表達一下。

首先就是，集權政體有一個很大的問題，就是隨著權力的集中，政府
會不斷地積欠「權力債」。這名詞是我自己隨便發明的，沒有一個嚴
格的定義。我的大意是，不管集體統治者的初心是怎麼樣，他在鞏固
自身的權力與加強對整個社會的控制的過程中，善也好惡也好，無可
避免地要去埋下一些未爆彈。例如說，非法迫害一些他認為是潛在威
脅的人事物，我稱之為「正義債」。再來，掌權者必須不斷去滿足人
民對政府不切實際的偉大、光榮、正確的道德想像，我稱之為「道德
債」。再來，在實務面上為了鞏固自己的位置，掌權者不得不培養一
群特權階級來作為自己的拱衛，而且這個階級是排他的，不能用和平
的手段去流動的，我稱之為「階級債」。

除了這三者之外，我認為還有一個很要命的元素，就是當權力集中於
頂端的時候，他其實是很難掌握到社會的層層面面的。而實際負責政
務卻無決策的能動性的中層官僚，唯一能做的就是不讓高層直接接觸
到基層的聲音，還有不讓基層有反駁高層意志的機會。這個阻斷了高
層與基層之間的意見交流的要素，我稱之為「資訊債」。

這種種「債務」加起來，我稱之為「權力債」。隨著高層不斷去加強
對權力的掌控，這些債務會愈積愈多，卻找不到一個可以和平打消債
務的方法。當權力債累積到一個難以挽回的程度的時候，就會發生暴
力。有時候可能是起自群眾的革命，有時候可能是來自既得利益集團
內部的政變。但要安全下莊是幾乎不可能的事。

對於專制政權的崛起，我們可以不必太道德性的去批判它的本心。我
也不會去追問習近平登基，為的是中華民族的復興，還是薰天的權力
欲望。但不管從什麼心態出發，集權政體會不斷累積「權力債務」的
本質是不變的。即便短時間內會獲致繁榮，長期來看它還是會導致政
體本身的暴力崩壞。

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噓 syearth: END 票投DPP就對了
→ arnold3: 極權不知道能繁榮多久 不過台灣民主的失敗已經是現實了
我不這麼看。跟世界各地，人口與經濟規模相仿的新興民主國家相比
，台灣其實是成就非凡的。台灣是極少數可以突破所謂「中等收入陷
阱」的新興國家。台灣雖然我們都意識到有階級格差擴大的問題，但
比起中美大國與隔壁的菲律賓、南韓，台灣的階級矛盾其實沒有想像
中這麼尖銳。

台灣也能夠在非常強大的軍事威脅與特殊的外交困境下，小心翼翼地
維持住自己的主權獨立地位。

從各方面看來，台灣真的是一個成就非凡的國家。我們可以不滿意台
灣的現況，也可以去檢討台灣的問題，但是多餘的失敗主義並不會讓
台灣人更有勇氣去面對自己的未來。

噓 jayppt: 那甘地留下來的民主債是不是印度花了3代時間都沒還完？
※ 編輯: cgi0911 (67.180.189.185), 04/07/2018 11:35:46
推 Aotearoa: 一樓是不是不知道獨裁你連投票的機會都沒有
→ jayppt: 這麼講 印度如果獨裁 以他們智商和地理位置天然資源
→ Aotearoa: 再來，你要支持共產黨獨裁的話，台灣沒有投票給共產黨的
→ jayppt: 今天他們gdp會只有中國人均的1/4嗎
→ Aotearoa: 選項喔
→ jayppt: 台灣愛笑新加坡中國 然後制度和印度看齊 結果結局差不多
→ jayppt: 今天我們的經濟果實還都是獨裁時候留下的 如果是民主台灣
→ Aotearoa: 台灣難道有種姓制度嗎？ 看齊咧
→ Aotearoa: 邏輯還在嗎？ 哈囉
→ jayppt: 在建竹科的時候就會有陳菊等靠背為何不是建在高雄 然後
→ jayppt: 每個建設都失敗 就如同我們的自由經貿區一樣 還記得5港1空
推 dreackes: 台灣民主失敗  哈  短短二十年能有這種成就根本偉業
→ jayppt: 這麼講 台灣晚20年民主 我們今天就是新加坡 台灣如果沒小
→ dreackes: 如果中國不是獨裁專政  現在人均還會只有台灣1/3嗎
→ jayppt: 蔣 早20年民主 我們今天就是印度
→ dreackes: 要嘴我也會  憑空想像不代表就是事實
→ Aotearoa: 好啦 你爽就好
→ jayppt: 自己還在吸允竹科的稅金給你蓋的馬路 然後民主20年沒成績
→ dreackes: 獨裁好棒棒  來個智障上台如毛澤東我看你怎麼棒的起來
推 arnold3: 台灣二十年從亞州四小龍變成邊緣小國
→ jayppt: 民主台灣qq 最獨裁的時候台灣生育率破2 現在是1.1 民主萬
→ dreackes: 獨裁這麼好  怎麼世界上獨裁國家比台灣還有錢的沒幾個
→ arnold3: 中國發展二十年 現在隨便一個省都能屌打台灣
→ jayppt: 萬歲 只是民主也殺死了你的精蟲
→ dreackes: 噗噗  你說一個沒幾個城市的廁所有門  人均只有台灣1/3
→ jayppt: 民主那麼好 你生小孩買房給我看啊 （吹口哨）
→ dreackes: 的國家隨便一個省都能屌打台灣  你活的地球肯定跟我不同
→ jayppt: 我爸那獨裁年代 可是隨便買房養小孩哦 民主是個屁
→ arnold3: 台灣唯一有出息的時期就蔣經國獨裁搞十大建設那時而已
推 Myfun: 我覺得身家數千億在中國的的鍋董,現在中國那麼強都不入中
→ Myfun: 國籍，一定也是台獨 !
→ arnold3: 然後就李登輝陳水扁蔡英文搞爛台灣衰退20年
→ dreackes: 好啊  那現在蔡英文宣布為台灣領袖  只要說中國好話的
→ jayppt: 自己生活在鬼島不自知 如果我們沒民主來亂 早就變新加坡了
→ dreackes: 通通關到死  你們說好不好啊~~~~~~~~~~~~~~
→ jayppt: 我新加坡朋友問我台灣薪資如何 聽到後睜大眼睛說怎麼那麼
→ dreackes: 哪來的腦殘論點  新加玻是城市國家  台灣哪有可能搞成
→ arnold3: 台灣新加坡跟東南亞比 沒人沒資源 只是靠蔣經國李光耀
→ jayppt: 低你們怎麼忍受的 我真他媽想鑽地洞躲下去
→ Aotearoa: 既然獨裁好，蔡英文除掉國民黨，變獨裁政體，你支持嗎
→ dreackes: 那樣  你要舉也是拿南韓來比  但是你不敢  因為南韓民主
推 Myfun: 幹，看到又有人在吹虛十大建設…
→ arnold3: 東南亞各國哪天出了實業家總統 照樣也是會經濟起飛幾十年
→ jayppt: 香港沒民主 比台灣強 小蔣時代沒民主 比現在強 醒醒啊
→ jayppt: 民主擋住你的未來 因為台灣就是笨到不會選好人
→ Aotearoa: 好啦，你支不支持蔡英文獨裁啊？
→ dreackes: 而且最好笑的是  新加坡不是完全獨裁國家  她至少還有
→ arnold3: 事實上發展得好的華人國家 中國新加坡都得靠極權專制才行
→ dreackes: 民主的底  還有  全世界能比台灣行的獨裁國家除了新加坡
→ jayppt: 民主很有價值 笨蛋國的民主 沒價值
→ arnold3: 台灣主要是被國民黨洗腦汙名化共產主義幾十年 所以不懂
→ dreackes: 你還能找到幾個  中國發展好?  哈哈哈
→ Aotearoa: 好啦，你支不支持蔡英文獨裁啊？
→ jayppt: 民主這個工具放在你手上 只會砍到自己的手
→ dreackes: 它只是吃到從農業進入到工業化社會的紅利而已
→ jayppt: 不是工具爛 是台灣人不會用 懂嗎
→ arnold3: 辯證看社會發展的事實 只能舉被當笑話的民主招牌取暖自慰
→ Aotearoa: 好啦，你支不支持蔡英文獨裁啊？
→ jayppt: 不值得民主的島民 追求個屁民主 你沒資格 懂？
→ Aotearoa: 都不回答我，你支不支持蔡英文獨裁啊？
→ dreackes: 看來這兩位非常支持蔡英文獨裁  殺光統一狗  兩位覺得?
→ arnold3: 台灣民主本質上就是資本家統治人民的工具而已
→ jayppt: 等台灣生育率回到蔣經國的一半就好 再來跟我講台灣民主
→ Aotearoa: 我也這樣覺得，獨裁好棒棒，支持蔡英文獨裁
→ Aotearoa: 既然獨裁就能讓生育率翻倍，請一定要支持蔡英文獨裁
→ Aotearoa: 或是隨便讓一顆西瓜獨裁都可以，完美
→ dreackes: 別說其他  兩位支持蔡英文獨裁嗎w
→ Aotearoa: 是不是這樣？
→ Aotearoa: 你看，不敢回答了吧
推 arnold3: 我還真不知道連個河南省都能屌打的台灣哪來底氣喊民主
推 yankeefat: 經濟果實?根本是急就章的累贅
→ arnold3: 獨裁的領袖是從基層慢慢磨練才升得上去 民主選的人能力
→ Aotearoa: 所以是真的認為獨裁好嗎？ 不是，只是想說台灣爛而已
→ arnold3: 大概當個村長就了不起了 就算馬英九頂多當個區長
→ yankeefat: 中國GDP也不過台灣的一半而已
推 dreackes: 哈哈哈  獨裁的領袖一項都是有背景的人鬥爭上去的
→ arnold3: 蔡英文在大陸大概也就個廳長幕僚的能力
→ jayppt: 樓上少看個0吧 中國是台灣20倍
→ dreackes: 磨練上去的?  你是習大大立志傳看太多腦袋趴帶了嗎?
→ yankeefat: 哪來底氣喊獨裁
→ jayppt: 每年中國gdp成長是台灣總量1.5倍
→ arnold3: 共產黨組織內部有系統的 沒政績根本升不上去
→ dreackes: 中國人有台灣60倍多  土地超過台灣好幾百倍  總生產毛
→ arnold3: 能夠當上去的高層都是對國家有很多貢獻才上得去
→ dreackes: 額只有台灣的20背  這樣還能喊獨裁好棒棒我也是醉了
推 shinshong: 貢獻？ XDDDD
→ arnold3: 更別說最高的政治局採民主集中制 確保做出的決策是
→ arnold3: 集體智慧產生出來的 跟蔡英文拍大腦喊的政策差很多
→ shinshong: 你敢說我還不敢聽咧，推文要不要轉笨板？
→ arnold3: 基本上只要辯證思考一下客觀事實 就知道現在大陸的制度
→ shinshong: 集體智慧？ XDDDDDDD
→ arnold3: 是中國五千年來最成熟的制度 而不是台灣那種學到皮毛的
→ shinshong: 你是說網路長城、動車集體掩埋、人權律師被消失 這些嗎
→ arnold3: 西方民主制度能比 本質上就是人民政府跟資本家政府的差別
→ shinshong: 這些就是你說的集體智慧嗎
→ shinshong: 還真是智慧呢!
推 dreackes: 挖靠  這貨八成中國人我可以肯定  習大大爛成這樣也捧的
→ dreackes: 這樣真的很屌
→ shinshong: 超屌的
→ arnold3: 總之在中國大陸面前 台灣本來就沒啥資格好比的
→ dreackes: 腦殘決策搞到周遭國家人人不爽  美國加重制裁  真的好棒
→ arnold3: 強弱不是同一個量級的
→ dreackes: 台灣人活的至少還算是人  這點中國人真的是只能ㄎㄎ
→ arnold3: 哪個制度能讓人民吃得飽飯買得起房都是客觀事實
→ dreackes: 台灣人雖然買不起房  人人吃飽鐵定沒問題
→ arnold3: 反正台灣人繼續無視大陸先進的生活水平 繼續拿民主自慰
→ dreackes: 獨裁制度人人買得起房? ㄎㄎ  光香港有多少無殼蝸牛?
→ arnold3: 那繼續淪落20年下去也是自找的 到時候再醒悟也沒人理哩
→ dreackes: 我想能出國的絕對是水準最高的一群  但是水準最高的都會
→ dreackes: 在公共場所拉屎放尿  那水準更低的我想連討論都不需要
→ dreackes: 這種水準在跟人討論個香蕉  更別說中國人人能吃飽? wwww
→ arnold3: 台灣連個颱風寒流都會凍死一堆人 跟大陸是要比什麼
→ dreackes: 原來台灣寒流來會凍死"一堆"人  當然在貴國這種事絕對
→ dreackes: 不可能上新聞拉  畢竟貴國新聞只能報導國家好棒棒
→ dreackes: 連歐美國家寒流來都會凍死人  這不是件該拿來說嘴的事
→ arnold3: 只能說陸台雙方的水平差距已經大到你無法想像了
→ arnold3: 畢竟一般人也不在乎井蛙見識不夠不受教的問題就是了
→ dreackes: 還是你當作貴國居無定所的遊民在寒流來凍不死wwwwwwwwww
→ arnold3: 自己好好想想看清事實才是硬道理 別人沒義務講到你懂
→ dreackes: 依照你的水準還是先回去貴國論壇練一練吧....
→ dreackes: 不然你嘴再多都沒有辦法升官發財當美國人的  加油吧XD
推 LoveMakeLove: 台灣的民主就是官商勾結能撈就撈，要不然柯P怎麼崛
→ LoveMakeLove: 起到現在藍綠都怕他。
推 frela: 純推見解