Re: [問卦] 李鴻章在清朝末期算是大官嗎？

[cgi0911 (勝者的迷思)]

李鴻章平定太平天國後，封一等肅毅伯，伯爵的補服圖案是四爪正蟒
，大概就是你看到的東西。另外，官員在朝服以外例有蟒袍，國家有
喜慶大典例如說皇帝與太后生辰，例有前三後四，七天的「花衣期」
，花衣就是蟒袍，文武官員著蟒袍上朝以示喜慶。

李鴻章的官位頭銜，最大的就是這個一等肅毅伯，而且是世襲罔替。
文官裡面最大的頭銜是文華殿大學士（三殿三閣大學士裡面的首席）
，疆臣則是做到直隸總督例兼北洋大臣。

再來就是一個耐人尋味的問題：「直隸總督」這個位置大不大？

在李鴻章以前，直隸總督這個位置雖然號稱疆臣之首，但其實大家不
太愛做直隸總督。第一，直隸雖然地近京師，但是民窮財瘠，賦稅與
總督可以享有的公費收入，還不如有關稅之利的兩廣、江南膏腴的兩
江、鹽茶之利的四川與熟而天下足的湖廣。

第二，直隸在天子腳下，經常要幫天子辦差，例如皇帝謁陵、木蘭秋
獮，直隸總督都要負責鋪橋造路、出警入蹕的事情，相當吃力。

第三，京師地界有順天府尹在管理，雖然順天府尹品級比督撫低很多
，但朝中循例必有大學士兼管順天府尹事，你直隸總督抬槓抬不過大
學士去，所以就形成了順天府分直隸之權的事。

第四，直隸地界裡面有很多旗下親貴的莊園田產。這對於督撫興修水
利、丈量田畝，徵比賦稅都是很大的阻礙。直隸總督動輒得咎，也因
此清朝初、中葉直隸總督的位子通常都是旗人來坐。

李鴻章能把直隸總督這個位置做得風生水起，是因為他多了兩個業務
：第一，北洋通商大臣，這讓他掌握了津海關的關稅，以及坐在了外
國與朝廷外交事務的第一線；但凡外國與朝廷之間的外交事務，第一
個找上的都是李鴻章而不是總理衙門。第二是軍權，因為清廷「拱衛
京師」的觀念非常強，但是八旗子弟早已不頂用，只好把訓練新軍的
主力任務放給了李鴻章，後來這個邏輯也擴及到海軍上面，因而有全
國海軍的資源集中到北洋的情況。

但是李鴻章的勢力不只是直隸，李鴻章的發跡是在太平天國時期，借
洋兵洋械，一路從上海往裡打到蘇州。也因此上海的江海關與江南製
造局，都是李鴻章不管去到中國的哪裡都必須牢牢掌握的利藪。李鴻
章也培養了赫德與盛宣懷兩個左膀右臂來掌握。

但是權力大，相應的能力也要大。一樣是直隸總督兼北洋大臣，李鴻
章頂得起這個擔子，離任就沒有人扛得起了。張樹聲、王文韶大致上
是聽李鴻章的遙控來辦事；榮祿很想有所作為但是在位的時間不長；
而裕祿做得可以說是最窩囊的－下鎮壓不住義和團，中控制不住武衛
軍，上應付不了過激派的端王載漪。以致到最後兵敗八國聯軍，落得
死不足惜的下場。



※ 引述《wen1981 (陌生人)》之銘言：
: ※ 引述《cmq29 (cmq29)》之銘言：
: : 對岸已經做過討論，李鴻章若活在現在的匪區，頂峰時的職務包含 黨+政+軍，約是
: : 黨    職：中共中央政治局委員、中央軍委委員
: : 中央政職：商務部長＋外交部長＋國防部長
: : 地方政職：河北省省長＋兼管內蒙、遼寧、山西、河南
: : 軍    職：北京軍區司令員，北海艦隊司令員
: : P.S.2016.02以前，北京軍區是共匪全國的七大軍區之一，現在已改為五大戰區
: :     北京軍區分別劃給--北部跟中部戰區
: 前陣子剛去河北出差
: 順道去了直隸省總督府舊蹟參觀
: 剛好還有些印象
: 官銜那些前面板友都講得很清楚了
: 不過要形容他的官有多大有個簡單的事情可以看出來
: 清朝當時的官服前面有個方方的布
: 上面有圖案代表你是多大級別的官
: 文武不同體系 文官是鳥禽 武官是走獸
: 文官最大是仙鶴 武官最大是麒麟
: 但是李鴻章文武職都扛一堆
: 而且被授予特別的狀況
: 用的是龍 可想而知當年的地位

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推 randy101021: 專業推
→ LiveInNow: 神醫喜來樂真的幫他治過病嗎
推 NT49: 他燒大麻是不是第一個戶外開趴的人
推 tfoxboy: 喜來樂只會吃獅子
推 milk7054: 朕封你為總督王
推 louis0422: 你是清末時期的人對吧
推 incandescent: 你李鴻章系？
推 bicedb: 朕知道了
推 Taizu: 推
推 tumusi: 我只曉得，張愛玲的曾祖母是李鴻章的女兒，他的父親繼承了
推 TatsuyaShiba: 奈米屌
→ tumusi: 數十間房產，她的父親一輩子只做過房東這建事
推 jeffych: 您是 高陽的徒弟嗎 ??
推 yoshro: 專業
→ cerberi: 推
推 Drunken5566: 奈米屌XD
推 MichaelCena: 繼承奈米屌……
推 jetk4555: 推
噓 chengcti: 引用出處要註明
推 debaucher: 推奈米屌xD
推 clown0128: 推
推 lovecmgirls: 李鴻章真的厲害很能辦事，那些唱高調的腐儒根本垃圾
推 Mikudance0: 歷史大師
推 t172: 推
推 bill6613: 朕知道了
推 flybow: 可惜後來清廷為了怕漢臣過於極權，海軍資源還是分散了，
→ flybow: 看看廣州水師與南洋艦隊
→ flybow: 後來連船都不給新買了，世界第八的強度沒能好好維持
推 philip0705: 李很會做事，也很會替自己的子孫a錢
推 Lans1002: 清末三大漢臣就李鴻章 曾國藩 袁世凱啊
噓 gundam0613: 我好像在哪看過
→ a2334436: 如果李鴻章在甲午前就歸天的話名聲會更好聽一點
推 Shauter: c大很有名 出處該不會是他寫的拔 XD
→ Shauter: 不過時代變了 c大10年多前還是高雄王+長仔粉絲
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推 mmc109815038: 高手
→ mikepopkimo: 如果李活得夠久又有野心，可能也輪不到袁世凱
推 mmarty: 八卦版臥虎藏龍啊～厲害厲害。
推 fluterway: 我看完了
推 wind1729: 你是穿越來的吧
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推 lansonbar: 跪安吧…
推 enkidu0830: 一等禿頭邱毅伯
推 luismars: 順序不是：保和、文華、武英、文淵、東、體仁?
→ luismars: 文華算老二? (以前聽袁騰飛講的印象)
保和殿大學士自從乾隆朝的傅恆以後就再也沒有被授予過，所以大學
士之首席一直都是文華殿大學士。

另外，大學士是內閣的職位，但清朝的行政中樞是軍機處。大學士是
「官位」，敘正一品；而軍機大臣是「差使」，跟品級沒有直接的關
係。也因此，並不是佔了大學士的就意味著在軍機處掌權，很多時候
都是疆臣佔大學士的缺，人根本不在京裡。

推 i9100: 肅毅伯雜號伯爵而已。我祖先是一字並肩王
推 andyssfresh: 推
推 DogCanFly: b
推 rutw: 推個
※ 編輯: cgi0911 (67.180.189.185), 03/26/2018 13:03:01
推 Henkevin: 右肩王
→ Henkevin: 有ㄇ
推 gaddafi: 李鴻章：臺灣鳥不語 花不香 男無情 女無義
推 HKfood: 李鴻章女兒是張愛玲的祖母  不是曾祖母。李鴻章想必非常
→ HKfood: 有錢，光是嫁妝就夠揮霍兩代
推 jitaomef: 推個