Re: [問卦] 高雄滯洪池很成功，為何其他縣市不學學？

[cgi0911 (勝者的迷思)]

呃…請問仁兄您是認真的嗎？抽水站是幹嘛用的？把市區的水抽到鄰
近的河流或海域裡面的。所以要有抽水站也要有夠大的河川把水裝起
來才行。河岸不夠高還要築堤圍起來，而且堤防外還要留一大片洪泛
區（ex. 大稻埕碼頭公園、大佳河濱公園）才儲得住水。

淡水河、基隆河當然有這個條件，舊高雄縣或舊高雄市的邊緣像典寶
溪、阿公店溪、後勁溪多少也有。但是高雄市區的話，要在愛河、前
鎮河旁邊搞個超高的堤防？留個幾十到幾百公尺的洪泛區？高雄一半
的市區就不見了吧？

當然把市區的水加速抽到愛河、前鎮河或高雄港裡面的抽水站還是必
要的，高雄當然也有這樣的設施，像新濱碼頭抽水站（把水從哈瑪星
抽到高雄港裡）、大義抽水站（把水從鹽埕沙仔地抽到高雄港裡）、
鎮州路抽水站（把水從前鎮舊部落抽到前鎮河裡）……等，當然後勁
溪沿岸也有好幾個抽水站。只是這些都是小型抽水站，高雄市區不會
有像南港玉成那樣的冠絕東亞的超大型抽水站，也沒有必要有。

還有就是，現在台灣都市治水分兩個流派，一個就是像台北一樣，用
堤防把整個城市圍堵起來，用抽水機抽出去。一個就是在市區內普設
滯洪空間，把逕流水暫時羈縻起來。這兩個思路其實也不是互斥的，
而是相輔相成的。

但是這邊的問題就在於經費。你說抽水站一個才不到十億，可是問題
是，堤防、大型河流截彎取直，還有疏洪道和打通整座山的排水隧道
，那個才叫做天價。版上之前有人講了，台北的所謂「治水經費」是
一千億到一千四百億不等，那其實只是保守估計。但是如果你把淡水
河堤防、基隆河截彎取直（社子、大直一共做了兩次）、二重疏洪道
等一併算進去的話，那個價錢是天文數字。只是很多台北市治水的基
礎工程都已經在五、六十年前就起步了，時代久遠大家不會去估算而
已。

如果把那些跟大型河川有關的治水經費一起算進去的話，滯洪池其實
真的比圍堵抽水法要便宜很多很多很多，因為真的很多，所以要說三
次。

※ 引述《ryanchiang70 (yun)》之銘言：
: 其實這個問題本身就有爭議性,
: 這十幾年來水利署很喜歡推滯洪池,
: 其實以目前的技術情況, 抽水站的效用和安定性已經蠻穩定的,
: 滯洪池應該只是拿來降低抽水站的抽水量比較適合,
: 如果純用滯洪池而沒有抽水站,
: 就很容易出現極端狀況很困難應付的情形
: 此外滯洪池如果把土地的錢算進去,
: 也部會比抽水站便宜.
: 至於抽水站很多人會說, 有很多失敗的案例,
: 就是因為有這些失敗的案例,
: 現在有經驗的抽水站設計早就能因應那些失敗原因了.
: 失敗機會反而很小.
: 既然是八卦版, 就來說八卦, 當年納莉台北大淹水,
: 一大原因是台北最大的玉成抽水站掛點,
: 玉成抽水站掛點是為何呢?
: 是抽水機掛嗎? 不是....
: 是抽水機動力柴油引擎掛嗎? 不是....
: 是發電機掛嗎? 不是....
: 是發電機油庫沒油嗎? 不是....
: 所有主要設備都是好的....
: 是因為一顆附屬設備馬達設在地下室浸水掛點害得
: 所有主要設備停擺.....
: 所以納莉颱風結束後,
: 所有台北市的抽水站, 所有附屬設備低於淹水高度的,
: 都搬到淹水高度以上,
: 有問題解決了, 就不是洪水猛獸,
: 但水利署還是不喜歡大型抽水站,
: 喜歡滯洪池, 其實風險有時更大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.45.36.254
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※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 08/28/2018 02:20:14
噓 cp109: END 說這麼多 高雄剛剛又淹水了
→ ah937609: 滯肛
推 a3831038: 就退了還在說淹水...
推 tomchun6: 推專業 不過反正一定會有人說只要淹水就
推 moswu: 人家有圖說退了，1F有淹水圖快貼上
噓 L1ON: 這樣高雄一樣爛阿
→ tomchun6: 一定是政客A錢工程沒用之類的
推 SiaSi: 推你
推 sulunpas: 又淹了...
推 issemn: 推專業 請教嘉義那種地層下陷的怎麼救
推 Scion: 就只想酸而已
噓 andolphin: 一堆理盲酸民吃飽沒事
推 nullife: 推
推 mimimoumou: 推
推 gary2011: 推
推 shawnfu: 推
推 NKVD: 屢勸不聽超抽地下水叫自作孽
推 encina: 感謝專業分享
推 omoi1988: 天龍人又在腦補了
推 Shauter: 酸的很多根本不在台北 甚至投不了柯勒
推 alyn: PAq  s
推 imhideji: 推
推 akay08: 推推
推 kinomon: 推
推 demitri: 推
→ flybirdy: 柯粉以為這樣可以表示柯尊爵不凡啊
→ holygoner: 嘉義海邊很難救。 遷村遷不了。停止魚
→ holygoner: 塭業也不可能
推 akway: 以前台北很會淹好嗎 花了50年 徵收多少土地
→ akway: 才會有這樣成果 光疏洪道土地 換成現在產
→ akway: 值 起碼好幾兆換來的
推 koxinga: 嘉義海邊算是自作自受 該罵的就是當地長
→ koxinga: 輩 只顧賺錢超抽地下水 禍延子孫。地層下
→ koxinga: 陷60公分 直接成為滯洪池
推 dannyzzz: 八卦台北版素質勘慮沒落化不意外
→ dannyzzz: 整個大台北治水林林總總少說花一兆
→ dannyzzz: 即便如此也沒100%不厭水
推 Cosmoswalker: 結果這種真正的專業文，推數還比不
→ Cosmoswalker: 上情緒文跟酸文。
推 shanpeilee: 推
推 cathermtnk: 專業推
推 AWNESS: 推，跟智商不足的人解釋他只會END而已
→ lazioliz: 愛河寬也有50米哪那麼容易被抽水站灌爆
→ lazioliz: 更好笑是新興前金區就在港邊也在學人淹
推 plumeriaho: 推
→ pigwayne: 港邊排水容易受潮汐影響好嗎……
推 WayneCSH: 推 智障無法理解
推 kmtrash: 台北基礎砸真的多
推 gggghh69: 推 專業
推 momo3921d: 推，一堆9.2柯粉高雄黑
→ este1a: 肥菊都逃到北部了你還在護航什麼?
事實上我一張票也沒投過陳菊。原因是因為陳菊選第一次時，與謝長
廷之間的路線之爭，不過那都是很久以前的事情了。

如果我在這邊講一定政治不正確，但其實我個人相當支持陳其邁。我
喜歡他的點是：

1.陳其邁的政治立場一向比較親商，對區域經濟的論述也比較深。高
　雄市的基礎建設在謝、菊任內有著長足的進步，現在是必須要找人
　來利用這些基礎建設了。
2.他打從一開始就從高雄出發，對地方問題有深入的研究，有別於謝
　、菊空降過水的背景。
3.陳其邁與蔡英文關係好，而且不是新潮流的人馬。其實與其說我現
　在是民進黨的支持者，我更多是支持蔡英文的穩健改革與鞏固主權
　的路線。我很賭爛新潮流那種黨內有黨的派性，也不太喜歡柯文哲
　與一些所謂「第三勢力」的善變與投機性。你可以說我很沒有進步
　價值，但我對蔡英文的信心比較多一些。
　
※ 編輯: cgi0911 (67.180.189.185), 08/28/2018 14:31:10
噓 este1a: 他老北貪污 外勞暴動 還有什麼台灣價值說
→ este1a: 來聽聽
推 amurorei: 樓上噓的就代表是專業好文
推 tolajan: 按酸的邏輯~8級地震倒的房子跟3級倒的
→ tolajan: 一樣偷工減料...PTT某些人的水準真的....
推 KHalan: 推
推 qooisgood: 可是陳哲男是因為詐欺被關的 哪來貪污
其實陳其邁跟他老爸走的路線差很多。很少有人知道其實陳哲男一開
始當增額立委的時候是國民黨籍的，只是因為槓上黨內的外省非主流
派而被開除黨籍，轉投民進黨。

在他爸還在當國民黨增額立委的時候，陳其邁就已經在搞社運了，也
開過地下電台，這些資歷老實說跟他爸關係都不是很大。陳其邁選第
一屆立委的時候是有他老爸支持沒錯，但是很快陳其邁在立院裡面的
成就就超過他爸了。先是當正義連線（當時的扁派）的秘書長，連任
第二屆立委的時候就升上去做黨團三長之一的幹事長。

總括來說，陳其邁在黨政界的成就其實遠超過他爸。陳哲男其實頂多
是個遊走於國、民兩黨之間的浪人兼白手套；陳其邁則完全稱得上是
民進黨的中流砥柱之一。

推 viaggiatore: 推分析
※ 編輯: cgi0911 (76.103.130.219), 08/29/2018 11:14:10
→ s6210603: 陳其邁比陳菊好一點，陳菊很噁
推 CErline: 陳其邁不錯
推 rokuya: 推推