Re: [問卦] 有關韓國瑜和館長直播內容

[cgi0911 (勝者的迷思)]

青銀共居高雄市政府老早就在做了，比較大的新案就是凱旋路頭台鐵
民族站旁邊的「凱旋青樹」案，那個是新造的社會住宅。在那之前會
先騰出五甲台電宿舍、前金警察宿舍和鳳山後站的建國新城先試辦青
銀共居。

http://home.appledaily.com.tw/article/index/20180114/37902753/

所以說不要以為媒體上沒看到，就代表高雄市政府都沒在做這一塊，
陳菊對社會政策的敏感度遠比韓國瑜強。

說穿了就是韓國瑜想得到比較靠譜的政見，高雄市政府現在都在做。
韓國瑜自以為很有話題性的東西，像賭場、石油，在高雄本地的反應
都很冷淡。

※ 引述《uwmtsa (補刀)》之銘言：
: ※ 引述《imlucky (~~~decade~~~)》之銘言：
: : 剛剛上youtube看一下兩人的直播內
: : 容，大概到第33分鐘左右，館長提到了
: : 高雄炒房問題還有房租店租很高問題，
: : 韓國瑜回應，關於住的問題，主張「老
: : 青結合」，老年人怕寂寞，年輕人怕沒
: : 地方住，由政府里長去做調查(契合的宗
: : 教、生活習慣..等)看有多少老年人願意
: : 和年輕人住一起，由政府來做媒合配
: : 對，讓年輕人付少少的房租就有地方
: : 住，有些老人、年輕人或許一住就一拍
: : 即合，如果媒合到劣質的年輕人房客被
: : 闖空門，不用怕，還會有保險理賠。
: : 就政策面向來說，這行的通嗎？本魯剛
: : 結婚一直買不起房子，如果跟不認識的
: : 老年人一起住，付少少的房租這樣年輕
: : 人能接受嗎？以上如果我有說錯，請指
: : 教。謝謝！
: 沒什麼不可以的啊，試試看沒有什麼不好
: 大叔的ex二十幾年前去英國唸書，住的就是寄宿家庭
: 前一陣子鬧很大的孫安佐也是去住寄宿家庭
: 說穿了韓提出來的也是一種近似寄宿家庭的概念
: 只是說房客不一定是學生
: 政府大概就是扮演一個輔導/調查/媒合的角色
: 如果能做得起來當然樂見其成啊
: 做不起來的話，那就是此路不通，得另外找方法，那又怎樣了嗎?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539108876.A.56B.html
→ samrt5566: 我比較相信韓國瑜的執行力
→ samrt5566: 高雄的路爛成這樣 這種東西裡面一定是
→ samrt5566: 藏汙納垢
推 oion13272613: 這種東西清一色是人民的意願為尊
推 nogoodlaugh: 陳菊超棒 樓主一定是在高雄有著超棒
→ nogoodlaugh: 收入生活跟收入
→ oion13272613: 講執行力會讓人傻眼的
推 pokyhoyo: 靠邀 前幾篇罵韓的不就要轉彎了
推 MVPGGYY: 韓講的跟這個又不一樣了
推 wade770223: 來台北工作，還投陳其邁，那智力真的
→ wade770223: 需要鑑定一下
→ MVPGGYY: 一個是直接住進別人產權的家混居....
推 bibiwei: 海外粉智商不會了解的
推 Parazicecum: 靠邀XD 那前面說韓在放屁的不就尷尬
推 kolod546: 人家早就在做了 黑道韓完全不知道XDXD
推 oion13272613: 做了就是沒用啊，舊飯重炒沒用啦
→ greedypeople: 我是覺得乍看之下不太一樣
→ greedypeople: 這個是兩邊都是租客的社會住宅
推 samrt5566: 執行力包括其他政府可以改善的方面啦
→ bibiwei: 這幾年來高雄市府很願意試新的東西
→ greedypeople: 韓是老人是房東 年輕人是房客
推 HankYang: 靠邀，肥菊會害黨工精神分裂XD
推 ericzun: 其實台北新北已經先做了..算是大家的共識
→ HankYang: lyleselena 來轉彎囉~~~
推 y78900301: 五星市長真幸福
推 kolod546: 原來黑道韓也只是追隨陳菊而已...
推 MVPGGYY: 這個是住對面不同戶，可能偶爾關照或幫忙
→ MVPGGYY: 搬個重物一下。另一個是住一起，那要不要
→ MVPGGYY: 負擔部份照護責任?
推 oion13272613: 老人是房東，年輕人是租客不就是現
→ oion13272613: 狀嗎
→ ericzun: 現況是兩者都是租客，但年輕人必須服務
推 oion13272613: 你房東是老人有義務性服務什麼嗎？
→ aiguo: 完全不知道有這件事，好事要多傳送
推 MVPGGYY: 那種住一起，照護責任不清的我不看好，要
→ MVPGGYY: 是老人病了要把屎把尿，可不可以馬上搬走
→ MVPGGYY: 說不要一起住了XD
→ aiguo: 韓的是歐式的同一個屋簷
→ oion13272613: 陳菊那個有社會住宅還能說政策
推 ericzun: 現況是政府集合管理？韓似乎是住進老人家
→ oion13272613: 韓的那個不就單純的房東房客同住
→ MVPGGYY: 房東是老人，老人病了你沒照護責任啊，那
→ MVPGGYY: 是他後代跟親人的事，但是混在一起住就不
→ oion13272613: 里長當媒人跟民間仲介差不多了吧
→ MVPGGYY: 一樣了
推 bibiwei: 這些還必須跟蔡英文整體長照政策做整合
→ MVPGGYY: http://i.imgur.com/aw2lHed.jpg
→ MVPGGYY: 房價所得比最高的是台北市跟新北，有這個
推 akway: 比較好笑韓粉柯粉都以為青老共居只有台北
→ MVPGGYY: 照護老人的誘因嗎？
推 luckymore: 高雄市政府比鄉民想的還會試新東西
→ akway: 做 拜託 走出淡水河 新北就一堆好嗎 還以
→ akway: 為都沒人做喔
推 ericzun: 如果是以寄宿家庭為概念，頂多就是幫忙掃
→ ericzun: 掃地，洗廁所，一起看電視偶而吃個飯
→ luckymore: 其實這東西滿有趣的,覺得可行但我不想
→ ericzun: 扯到醫療照顧，這個現有政策也不敢碰吧
推 oion13272613: 那單純一個人租屋不就好了
→ luckymore: 事實上就是韓說得可行政策,不是正在做
→ ericzun: 原意應該是很便宜的租屋吧
→ luckymore: 就是其邁早在半年前就提了,還更細部
→ oion13272613: 或跟家人住也比這個實際
噓 yankee50103: 跑到美國的烙跑高雄人護航囉
→ luckymore: 剩下炒很兇的就是不可行的 炒話題用的~
→ ericzun: 可以跟家人住的，先照顧好自家老人吧XD
→ oion13272613: 公共住宅共租效果都有限，他人的房
→ oion13272613: 子單租是能多便宜
推 MVPGGYY: 韓的意思就是住進老人家，但是免租金或很
→ MVPGGYY: 低租金的概念，但一起住要負到什麼程度的
→ MVPGGYY: 責任?
推 jackie5678: 這政策...首先要年輕人肯回來啊!!!
→ MVPGGYY: 那如果住到老人重病能不能馬上撇掉老人搬
→ MVPGGYY: 走XD
推 ericzun: 寄宿家庭的房租可是比一般租屋便宜很多
噓 t43072000: 哇嗚，全部都有在做耶
推 oion13272613: 低租金不可能低到哪，老人還不如請
→ oion13272613: 看護
推 nogoodlaugh: 原來不住高雄也能知道在地反應冷淡
→ ericzun: 老人不是只有又老又病的那種啦XD
→ MVPGGYY: 是啊，所以我說連房價所得比最高的雙北都
→ MVPGGYY: 沒這樣了，其他地方有什麼誘因?
→ ericzun: 所以老人的目的也要搞清楚，這不是請看護
推 oion13272613: 博弈議題全台哪一個不冷淡?
→ MVPGGYY: 是啊，可是一開始老人沒事時一起住，等到
→ MVPGGYY: 重病更老化時，能不能馬上跑掉不住了XD
→ oion13272613: 講了那麼多，單純共租就好了啊
→ oion13272613: 還沒有上下關係，也不用分年齡
推 ericzun: 現有政策是以服務換租屋，算白紙黑字吧
→ ericzun: 寄宿家庭是自發性關心，就是臉皮跟良心XD
推 jackie5678: 就業機會先弄出來吧 沒人住都是空談
推 oion13272613: 他有提啊，博弈、醫療觀光
→ oion13272613: 負債出租離島去抵
推 kolod546: 有說政府提供創業基金 賺在抽成賠就算了
→ kolod546: 不過怎麼看 都只是幹話...
推 ericzun: 其實只有醫療觀光和青年創業有列在政見裡
→ ericzun: 南南合作應該是他的重點..吧(?
→ MVPGGYY: 他政見也有列不成立後援會啊
→ MVPGGYY: 結果這幾天八卦一堆人在戰他後援會有多少
→ MVPGGYY: 人
推 sheekat: 又老又病還媒合？順變長照嗎？怎麼可能==
推 stu931134: 台大就有青年創業基金，台大佔股賠了就
→ stu931134: 算了，但依然賺錢，花粉沒常識不要以為
→ stu931134: 別人也沒
→ stu931134: 而且花粉提了一堆“建設”，怎麼都是還
→ stu931134: 沒開工的？當政20年不做選舉前就端出來
→ stu931134: 了？
推 gooog: 推一個
推 MVPGGYY: 問題是老人變老很快的XD
噓 stu931134: 陳菊那麼重視，怎麼選舉前才端出來？而
→ stu931134: 且一堆所謂的政績，怎麼都是選舉後才開
→ stu931134: 工？綠吱護主已經不管事實了。
→ MVPGGYY: 可能生個病或摔一次就變成行動不良難自理
→ MVPGGYY: 的老人了
推 ericzun: 從寄宿的價錢，醫療照顧應該是不會放進去
→ ericzun: 你長照他，可以賺幾萬不是省幾千房租而已
推 oion13272613: 重點是那種東西老人請看護就好了
→ ericzun: 寄宿的觀念其實是老人照顧年輕人
→ ericzun: 現有的政策也只是年輕人跟老人聊天而已
→ ericzun: 跟長照看護這部分其實沒關係
噓 ronald6786: 蒸蚌，原po在高雄是月領五萬還是五十
→ ronald6786: 萬？還是500
推 oion13272613: 老人跟年輕人聊天???
→ oion13272613: 這誘因很爛，比提供照顧服務還爛
→ MVPGGYY: 寄宿是賺錢用的啊，當然是老人照顧年輕人
推 ericzun: 以台北市為例，"每個月"服務20小時
推 oion13272613: 就問問諸位獨居阿宅，你們會想低租
→ oion13272613: 金請年輕人陪聊天嗎
→ MVPGGYY: 老人的日常生活不只聊天啦，而且年輕人也
→ oion13272613: 八成想啊，只要是年輕正妹的話
→ MVPGGYY: 不一定想聊...
→ ericzun: 內容是陪長輩唱歌、烹飪、教導3C
→ MVPGGYY: 何況聊天這很籠統，如果每天講個hi，算不
→ MVPGGYY: 算有聊天到?
→ ericzun: 這是目前政府的方案，你可以說他很爛XD
→ MVPGGYY: 這個政府方案還是住在不同戶吧？
推 oion13272613: 當然爛啊，你覺得有用嗎？
→ ericzun: 就是目前台北新北方案，高雄不知道
→ MVPGGYY: 而不是直接住進別人家多餘空間的同一戶混
→ MVPGGYY: 居
→ oion13272613: 爛了還要再拿出來炒一次，都臭酸了
→ ericzun: 目前政策的目的是陪伴，不是照顧
→ ericzun: 爛不爛我不知道，但陪伴跟照顧一樣重要
推 MVPGGYY: 如果是住不同戶，偶爾幫幫老人做義工我做
推 oion13272613: 首先，老人照顧是門專業
→ MVPGGYY: 的到，如果是住同戶我就完全做不到了，免
→ MVPGGYY: 房租也一樣
→ oion13272613: 需要恆心和毅力，單純陪伴性質的東
→ oion13272613: 西還不如去養寵物
推 ericzun: 其實去老人院關懷也只是去聊聊天而已
→ ericzun: 不過住在一個屋簷下，難度的確很高
推 MVPGGYY: 陪伴跟照顧還真難分清楚...
→ MVPGGYY: 如果他有別的需求，你會不會順便幫忙?
→ MVPGGYY: 這就像我也常去幫我家對面住透天的阿姨換
→ MVPGGYY: 燈管或搬重物，但要我住進去免房租免水電
→ MVPGGYY: 我也做不到XD
推 jet22662266:
→ ericzun: 如果是換個燈泡，大部分的人會幫忙吧
→ ericzun: 如果是扶著尿尿，應該沒幾個人會答應吧
→ MVPGGYY: 是啊，那這種類似的事情算是聊天陪伴，還
→ MVPGGYY: 是照顧?
→ ericzun: 照顧指的是看護做的事吧
→ MVPGGYY: 換燈管搬重物，我覺得已經不算聊天陪伴的
→ MVPGGYY: 單純範圍了
→ ericzun: 如果是照寄宿家庭的玩法，是可以理解的
→ MVPGGYY: 寄宿家庭是拿來賺錢的啊XD
→ ericzun: 國外有很多寄宿家庭收費很低
→ ericzun: 單純就是退休老人幫學生或年輕人而已
→ ericzun: 總之有很多細節可以討論，留點問題去call
→ ericzun: -in....（討論政策是多美好的事
→ imjanicefu: 要和老人住和自己父母住就好了
→ imjanicefu: 實際誰想和不認識的老人住啦
→ imjanicefu: 這根本不切實際
推 snsnsn: 你是說真的說假的？我住的高雄本地怎麼跟
→ snsnsn: 你住的高雄本地不一樣？
→ ak77now: 陳菊真的做得很好，請一定要投陳其邁!
→ ak77now: 公平、正義、經濟 完全是民進黨擅長的
→ eachunglin: 這超沒誘因的欸 真的有人去跟陌生老人
→ eachunglin: 住？
→ ak77now: 高雄雖然舉債多，但確實有用在市民身上
推 gooog: 這討論串還有夠長
推 MVPGGYY: 這串好多了，至少是在討論政策不是亂噴
→ MVPGGYY: 感謝e大跟各位，至少是教學相長
噓 amatorylai: 選舉到了。高雄要超英趕美了
推 sheekat: 現在長照也包括2度就業一類，意在保持老
→ sheekat: 年人跟社會互動。其實比需要照護的人更多
→ sheekat: 。
推 MVPGGYY: 老人問題是還真的蠻麻煩的
推 wzshi: 陳其邁雖然很爛 但還是得含淚投下去
→ Hanbor: 高雄舉債用在市民身上 笑話嗎 結果一堆市
→ Hanbor: 民跑走？
噓 gn02118620: 哇靠 廠工又集結來推基金會寫手了
→ sheekat: 有關跟長輩互動，不說學經歷，聽到他們說
→ sheekat: 後悔沒做什麼事情就可以學到很多東西了。
→ sheekat: 啊不喜歡就不用省這個房租啊
推 MVPGGYY: 你知不知道一堆長輩都有失智症?XD 只是輕
→ MVPGGYY: 重程度的差別，跟他們聊天還要學到什麼東
→ MVPGGYY: 西，外面世界變化很快的
→ MVPGGYY: 說到房價房租，我還是很好奇房價所得比最
→ MVPGGYY: 高的雙北試這個跟老人同住一戶的政策成效
→ MVPGGYY: 會如何
噓 sheagia: 哈哈 笑了 睡菊對颱風也很敏感的睡著了
→ notneme159: 推個
→ sheekat: 政府媒合失智殘障老人也是蠻蠢的。人家前
→ sheekat: 提不是要照護老人好嗎？再來說跟老人聊天
→ sheekat: 學不到東西是有多年齡歧視？檯面上政治人
→ sheekat: 物都老到不行你還不是會投。
推 MVPGGYY: 老人在老很快的.....
→ MVPGGYY: 所以從看似正常一到可能失智，就能馬上脫
→ MVPGGYY: 離? 那我就看不懂這陪伴同住的意義了
→ MVPGGYY: 失智初期外人根本看不出來，只有住一起的
→ MVPGGYY: 人痛苦滿滿
→ sheekat: 失智多數也是因為長期沒有跟別人互動，神
→ sheekat: 經元沒有新的連結好嗎？越講我越希望這政
→ sheekat: 策能做起來欸，拜託希望其邁會作
推 MVPGGYY: 這要推先從房價所得比最高的區域試辦也比
→ MVPGGYY: 較合理
→ sheekat: 然後請你記得你有一天也會老。
→ MVPGGYY: 當然人都會老，我就是家裡有老人才知道有
→ MVPGGYY: 多痛苦XD
→ sheekat: 應該從老化最嚴重的城市開始吧，該做能做
→ sheekat: 就去做
→ MVPGGYY: 失智原因可多了，還有一堆是因為以前的壞
→ MVPGGYY: 習慣
→ MVPGGYY: 最老化的也是台北市啊
→ MVPGGYY: 最老化跟房價所得比最高的都是台北市
→ MVPGGYY: 這麼好的雙重條件還不試辦看看嗎？
推 scent15: 陳菊甲賽拉
→ sheekat: 所以高雄不用是因為？還很年輕？
→ MVPGGYY: 最符合雙重條件的不辦，覺得別人該辦這不
→ MVPGGYY: 是更奇怪?
→ MVPGGYY: 而且我上面大概說了，住不同戶的可接受，
→ MVPGGYY: 住同一戶的我不看好就是了，政府真的要試
→ MVPGGYY: 辦也就讓他們去試
→ sheekat: ……一點也不合理。能做幹嘛不做，人口老
→ sheekat: 化是很嚴重的問題
→ MVPGGYY: 我是說不看好住同戶的，政府真的要辦也只
→ MVPGGYY: 能讓他們先試看看啊
→ sheekat: 不過算了這政策大概會死在民意代表手裡。
→ MVPGGYY: 我住高雄市區，同條巷子鄰居的透天3樓還
→ MVPGGYY: 有頂加，租給高醫學生是一萬多，我是不知
→ MVPGGYY: 道誘因在哪?
→ MVPGGYY: 所以才會提到房價最高的比較有誘因
→ MVPGGYY: 像我這邊的整棟透天他們合租，真的要去算
→ MVPGGYY: 一人分攤不到3000
推 urapig: 高雄的地下很多工業管線
推 zjack: 作息跟老人差那麼多 怎麼住的下去
推 demitri: 青銀共居的唯一好處是比較不會有獨居老人
→ demitri: 出事沒人發現 另外避免老人因為孤單而憂
→ demitri: 鬱 當然長照那些不可能叫外人來做
噓 cary9998: 年輕人不回來在爸媽身邊，這都是幹話
噓 kepf: 你這篇把最近幾天整晚不睡的三隻dpp廠工臉打
→ kepf: 歪了
噓 badlock: 看一下北歐好嗎，台灣哪做的起來
噓 ppp509: 今年剛剛動工叫社會政策敏感度高？
噓 iloveivy0712: 好
推 damnche: 推
噓 zebra7: 肥菊真敏感 烙跑到台北
噓 skyexers: 昨天又氣爆了 讚讚 白賊義繼續負責
噓 best0811: 我相信執行力有差別
推 damnche: 原來動工前不需要規劃推動
→ beariscut: 難不成要投KMT
噓 jeylove: 你不是在美國工作，還要忙著幫DPP助選
噓 bonfferoni: 噓你支那用語
噓 ez0980: 黨工狂發文。看來選情告急
噓 pieceiori: 捧花媽耶 還真不要臉呢
貴黨網軍真的就只有這麼一點本事嗎？

推 kingof303: 菜蟲噁心死了
推 C8C8DHC: 講得黑道是救命仙丹一樣，怎麼不去加入
→ C8C8DHC: 幫派，堂口會賜你要大口飯吃吃
噓 terry910333: 睡了20年 今年動工
噓 whrth2002: 緊張了齁， 先說說到底舉債多少吧？
噓 lemongreen81: 蛤？
推 sam8921502: 說菜蟲的是不是要幫段宜康吞顆曲棍球
推 bibiwei: 這在日本東京是為了解決高齡化.少子化.
→ bibiwei: 孤立化.高房價社會問題,以高雄房物價水
→ bibiwei: 平其實需求有限,這案子應該另有當示範建
→ bibiwei: 築活化周邊考量,尤其是民族國宅毒瘤xd
基本上我是不太看好素昧平生的老青同居一戶的，這中間有太多責任
是理不清，也很難被保險概括的。韓國瑜提老青同居，基本上不是什
麼深思熟慮的結果。

凱旋青樹的模式仍是以青年從事社區服務、銀髮照顧換取續租積分，
來作為經濟上的動機。老青互動限於公共空間與有媒合管理的照顧服
務。目前來看這樣的模式可行性比較高。

推 diaogaro: 幹國民黨爛了70年現在五毛人海戰術真的
→ diaogaro: 以為再自己洗的白真的很智障
別這樣講，要有同情心。這些人有些是自幹五，有些就算是領公關公
司的薪水也是少得可憐。整體來說這些人在社會上都過得很辛苦。

推 rorobus: 黑道韓多瞭解高雄吧可悲
噓 coldeath: 笑噴，高雄薪資跟房價比....建商賺飽飽
社會住宅是由市府自建自營，只租不賣，請問哪個建商來賺？
　
※ 編輯: cgi0911 (76.103.130.219), 10/10/2018 11:07:37
→ frank1049632: 有作不代表做得好 私立邏輯？
噓 FastGunMan: 在美國還這麼po文關心喔
噓 ssyuyu: 幻想世界文
噓 ironmanstock: 馬路都是洞,小菊花執行力遜!!!
推 freeyo: ㄎㄎ，但高雄現在已經是又老，又窮，又沒
→ freeyo: 希望的城市代名詞，下一個苗栗，差別只在
→ freeyo: 於懂得又一堆燈光掩飾城市的衰敗
噓 g0620: 高雄人捧陳菊的屎吃就好，無需經濟
推 imhideji: 推
推 tb1201: 覺得回答還是很含糊啊 館長也就順勢帶過了
→ tb1201: ，，，，   是說青年真的願意跟老人一起住
→ tb1201: 嗎
噓 doodo1357: 先問工業區的汙染大戶愛不愛陳菊？
推 todao: 。
→ tamecat: 好喔 奇邁凍蒜!!!
→ Yakei: 高雄這幾年就是負債 人變少 事實如此
噓 st89702: 在北農都做不好的咖 還一堆人相信可以做
→ st89702: 自己的來市長 難怪台灣可以被藍綠垃圾輪
→ st89702: 流撈到爽
→ a23006010103: https://i.imgur.com/F3u7ntA.jpg
推 Solzeta: 支持！繼續民進黨做四年！反正我北漂到
推 Solzeta: 戶籍都移走了
推 Solzeta: 我是看不出來陳其邁跟韓國榆哪個好，不過
→ Solzeta: 選陳大概差不多一樣而已
推 energy100203: 青銀共居 台北市去年就有試辦
推 momo3921d: 推，CGI大大辛苦了在美國打拼還要花時
→ momo3921d: 間打臉韓這草包。
推 BuriBuri: 陳菊執行力很強，韓算哪根葱
→ qooisgood: 為什麼要一直跟這種候選人認真
噓 GIE13: 笑死 高雄人繼續投dpp 然後投完就去北部當
→ GIE13: 難民
→ GIE13: 高雄這麼好幹嘛滯美 回來啊zzz
噓 sonofman: 推藏汙納垢
推 APROC: 前面一堆反韓的DPP粉說韓這意見不可行，亂
→ APROC: 提，這篇也反韓，卻說市府早就做了...讓大
→ APROC: 家快笑死，要不要先講好?
推 Saber92: 那剛好啊，2020韓直接收割
推 kenshin333: C大高雄文先推再說
→ LouisWOLF: 你急著要澄清幹嘛
→ banana246: 沉菊執行力你信噢？
推 cuteelu: 北漂高雄人講句話，五甲台電宿舍在我家
→ cuteelu: 旁邊，但每次回家看起來都是養蚊子的..…
→ cuteelu: 但是現在高雄輸其他5都真的輸多了