Re: [問卦] 為何高雄板 跟 八卦板的 風向相反？

[cgi0911 (勝者的迷思)]

關於經濟的議題，這篇文章的框架比較大，而且裡面有不少想定。如
果喜歡看我發洩的人，不妨繼續看下去。如果覺得看了會爆血管的人
，建議直接跳過這篇文章。

真正決定高雄將來十年經濟榮景的，當然不會是太平島石油和賭場，
也不見得是陳其邁講的工業４．０。前者真的只是韓國瑜講出來打哈
哈的，現在的國際局勢容不下太平島的開採行為，而賭場則受限於台
灣的金融監管制度，也很難成行。至於工業４．０，它是一個思維模
式，是一個構想，更多是一個口號，要實踐工業４．０還是得從實體
產業裡面找答案。

真正會影響高雄未來十年命運的產業有二：國防工業，還有綠電。

這兩個產業才是能夠給高雄未來十年，帶進數千億國家與國際資金，
串聯起重工業、精密製造、造船乃至於資電等各大部位。而且全台灣
只有高雄有最好的地緣與產業鍊條件。如果高雄不做這一塊，台中頂
多是個條件遠遠不足的備案，更談不上新竹、台北、基隆與蘇澳。

揆諸現在的國際局勢，中美交惡已成定局，在這個大亂局裡面，台灣
發展國防自主是必然的選擇。美國亦因為川普政府「要求盟友負擔更
多的防衛責任」的構想，而在台灣的國防自主條件上鬆綁很多。

台灣現在最大的課題，是怎麼在這個險惡的賽局裡，成為一個足以自
立自強的社會（如果你不喜歡『國家』兩個字的話）。而國防自主與
能源部份自主是最大的兩個課題，這兩個課題能夠解決，台灣也才有
舉足輕重的國際地位，有了這個國際地位，也才有經濟上與其它國家
並駕齊驅的本錢。

而高雄在國防產業的特殊優勢是，高雄有中鋼，有台船，有漢翔。有
國防產業絕不可或缺的金屬與化工產業鏈，非常完整。台灣是一個島
國，發展國防自主離不開海空優先。而台灣唯一同時具備有海空國防
工業條件的，只有高雄。台中有漢翔總廠，但是沒有夠水準的造船業
；基隆、蘇澳地處偏遠、腹地狹小，發展嚴重受限。

風電的部份，它的技術與國防工業高度重疊。例如說興建水下基座的
工程，需要高超的水下作業技術，這點全台灣只有高雄有。例如說要
做出巨大、強韌、抗蝕，能夠在惡劣海象與天候環境下作業的風機構
件，也只有高雄的金屬與化工製造業，甚至是造船業（大家知道衛武
營兩廳院那個複雜的曲線構型，其實是造船廠幫忙做出來的嗎）才擔
得起這樣的重任。

發展產業，要先思考自身的優勢。跳過自身的優勢去思考產業方向，
是事倍功半。陳其邁講工業４．０，沒有錯，因為製造業需要這樣的
新思路。但是我認為他必須要多一些跟高雄優勢產業相關的論述。

發展國防工業，不是代工，而是在製造一個自給自足（self-sufficient
）的系統。萬事難，莫難於系統整合。而國家出幾千億給你搞跨產業的
系統整合，還有什麼比這個更能夠成為高雄產業升級的練兵場？而所
謂智慧城市、工業４．０，都將圍繞著這個巨大的任務而轉。

所以為什麼今年稍早，「台美國防產業論壇」會選擇在高雄舉辦？為
什麼洛馬、雷神、ＢＡＥ的資深副總裁級的大人物親自到場？為什麼
幾天的會期之間，輕軌上面擠滿了來自歐、美、日、韓各國的商務人
士？

為什麼興達港這個萬年蚊子港，中鋼突然在港邊砸了三、四十億，成
立興達海洋基礎（海基）公司？中鋼砸這麼多錢在本業以外的部門，
並不是經常有的事情。為什麼風機製造一大串的概念股，都在高雄？

因為高雄有這個條件，所以人來了，錢來了，剩下的，就要靠我們的
努力了。

但我們需要一個能與台灣的國策配合的市長。國家政策給了我們龐大
的以千億計，且不用回收本錢資金，與絕好的產業升級練功的機會，
但是相對地，我們亦承擔著台灣自立自強的命運。在這件事情上面，
高雄是全台灣的頭，而不是站尾包衰。

但如果我們現在選擇了一個言必稱九二共識，產業目光短淺的市長呢
？他背後有政治任務，可能不會積極去配合國策。那麼中央政府就要
找備案。而次於高雄，台灣唯一的備案是有漢翔、港口與中龍鋼鐵的
台中，但條件遠遠不如高雄優越。

高雄將眼睜睜看著數千億上兆的資金，與系統整合的練功機會，白白
送給台中，高雄人嚥得下這個損失嗎？而在台中重起國防工業與風電
的爐灶，對台灣全國難道不是一種不經濟嗎？

回過頭來，就當我陰謀論好了。為什麼中國要加強干涉高雄的選情？
難道是因為他們很看好韓國瑜嗎？不是的，他們要的是一個不願意配
合國家發展的高雄市。中央政府現在備足了銀彈要發展高雄，這也是
地緣與產業條件下必然的選擇。而高雄市與國家若不能攜手並進，將
是全台灣的損失。

這是我希望大家能思考的一點。報告完畢。

※ 引述《suregg (出奇蛋)》之銘言：
: ※ 引述《cgi0911 (勝者的迷思)》之銘言：
: : 其實也沒什麼難的，「沉默螺旋」理論拿出來溫習一遍就知道了。
: : 當你在八卦板寫有料文，或不那麼有料但至少是高雄人該有的常識文
: : ，結果下面被海量負面推文淹沒，那精神稍微正常一點的人都會陷入
: : 沉默螺旋。人都有迴避衝突的本能，除了那些極端者與受雇製造輿論
: : 者，因為衝突本身就是他們的目的。
: : 有些比較不要臉的，像我，就會一直在八卦版上面提供資訊。我貼文
: : 章其實也沒什麼花招，就是把自己懂的和認為的講出來，能夠求證的
: : 盡量求證，基本上我講的話都是一些常識性的東西，上google稍微拼
: : 湊一下過去的新聞報導就能得知更多全貌。我畢竟不是像管仁健這種
: : 對特定議題非常專精（對外省人內部生態瞭若指掌），或是像王立之
: : 類的對事情總有一套難攻不落的邏輯體系的人。但至少我可以把我的
: : 常識貢獻出來給大家參考。
: : 大概差不多兩個月前，八二三水災那時，我的立場還是「我支持陳其
: : 邁，韓國瑜也不差，但他就不是我的菜」的程度。
: 八卦板首PO就給你了，因為嘴臉實在太噁心了，在吳益政還沒宣布退選
: 之前，也就是8/17號以前，你就在高雄版發了一個三個候選人的政見比
: 較文，開頭就跟你這篇文章一樣，先裝中立、假裝自己沒有立場。
: 但是在之後的政策比較上，就開始抹了，對於吳益政跟陳78的政策還算
: 平實的描述，但是對於韓國魚的政策全部都採用扭曲後再往負面方向的
: 寫法，這種表面中立、實際上立場十分偏頗的做法跟一堆網路寫手相同
: ，讓人感到十分的噁心
: 然後要去找文章的時候發現文章沒了，大概是高雄版禁政治文所以刪了
: ，然後跑去禁政治文的地方發政治文還沒事，恩......
: : 但是這兩個月在批踢，尤其是八卦版和高雄版兩個場域上面，還有臉
: : 書，還有水管，我看到的是，韓國瑜的選戰打法對於公民社會是一種
: : 很毒的東西。因為海量的黨工體網路操作，壓低了對手的網路聲量是
: : 沒錯，但是也阻斷了有意義有內容的市政討論。
: : 韓國瑜的網路擁躉，無論是真人還是五毛，基本上就是幾個套路：
: 高雄版陳78跟韓國魚的網路攻防，無論是真人還是海外噁心DPP支持者
: 基本上套路都是相同的，但是這邊只看到兩邊都在做的事卻只攻擊某邊
: ，再配上文章開頭的假中立宣言，噁心程度又再上升了120%
: : 1.無事實根基地拼命吹捧韓國瑜的道德人格
: : 2.無事實根基地拼命謀殺陳其邁的道德人格
: : 3.遇到任何對手的正面反饋，就用海量去壓倒他們
: : 4.遇到有內容的對手言論，除了海量去壓倒以外，再來就是將話題無
: : 　效化（例如說講衛武營就可以說「五千天坑蓋什麼衛武營」，但這
: : 　兩件議題根本就不在一個平面上），稍激進者，甚至會去肉搜對方
: : 　的輿論主力，看能不能對對方造成人格謀殺或身家威脅
: : 5.對於對手的支持者辱罵，海量的語言暴力。連帶地開地圖砲，把全
: : 　體高雄人罵進去。這次選舉，被罵最慘的還不是陳其邁，而是高雄
: : 　市民。在韓國瑜的網路擁躉口中，我們都成了沒腦袋、智力測驗不
: : 　過，只會投西瓜的白癡。韓國瑜的網路擁躉對於其它人是缺乏根本
: : 　的尊重的，而這種人格謀殺會造成沉默螺旋的惡化
: : 6.造假，換而言之就是出假內容與假新聞
: : 7.挑釁，例如說對手提出稍有力度的反擊時，就回之以「怕了齁」「
: : 　急了齁」「不急為什麼要出來反擊」之類的論調，有如無賴
: : 如果要用一句話來總結這七點，說穿了，就是「流氓吵架」。韓國瑜
: : 的網路擁躉表現出來的狀態，跟一群小混混去人家家裡嗆堵，好像邏
: : 輯上並無二致。
: : 我們可以理解選舉選到激戰處，難免會有一些人性的黑暗面會跑出來
: : ，兩邊都有。但是像這樣人為製造出來的，把人性的黑暗面無限放大
: : 的網路聲量操作，會嚴重傷害到整個社會的互信基礎。
: : 當大家分不清誰是真假韓粉、真假陳粉，然後選舉從決戰辯論台，候
: : 選人用真實身份講出自己要講的話，演變成雙方偽造網路身份與網路
: : 聲量的大戰，你梭哈我還比你大一注，到最後的結果就是整個社會不
: : 知道誰能相信誰。這不是國民黨、民進黨抑或白色第三勢力任何一方
: : 的問題，這是整個台灣社會的悲劇。
: : 而更糟的是，這樣的社會分裂是可以由我們社會的敵人，去人為地製
: : 造出來。
: : 我現在人在美國西岸，信箱裡面經常收到包括臉書等公司的徵才廣告
: : ，現在社群網路異常行為分析的專才已經成了他們招聘的重中之重。
: : 美國的科技界已經意識到他們打造出了一個難以駕馭的「風向怪獸」
: : 。同樣的事情，台灣作為一個有著超大敵人與死不透的內部分歧的小
: : 國，豈能比美國更不警惕？
: : 韓陳之爭只是一時的，但韓式選舉操作所留下的傷害是長久的。
: 你說你在美國科技業界，那就更讓我覺得噁心到胃裡的東西都快吐出來
: 了，陳78在7月多時候的政見，還是三小打高空已經打到宇宙的AI智慧城
: 市、工業4.0這兩種東西，這兩種東西要建立必定要花上大量的金錢，而
: 高雄已經達到舉債上限，如何來完成這兩項政策?是要中央補助拿全民的
: 納稅錢來救你DPP的大本營?還是要提高舉債上限繼續債留子孫?
: 而你身在科技業界應該知道這種程度的事情，卻沒有對這點做出任何的
: 評判，只是一昧的吹捧陳的這兩項政策，然後再批評韓的各種政策，搭
: 配你這篇文章那假中立的姿態，這個噁心程度抱歉我無法計算了。
: 最後，我想說今天為啥韓會起來，陳會那麼難選，就是因為現在人民以
: 經厭倦了政治語言與政治謊言，而DPP現在從上到下就正充滿了謊言，
: 從總統剛選上的勞工是最軟的一塊，之後火速修惡兩次勞基法，到柯綠
: 分手後，各種造謠抹黑柯P，再來是底下支持者各種造謠、謾罵、攻擊，
: 一切的一切都讓人覺得如果把黨徽遮住，DPP跟KMT兩黨的人有甚麼不同
: ??
: 2016人民讓DPP全面執政可不是為了要養出KMT2.0!!!
: 所以自然就會認為這次選舉要給DPP痛，看DPP會不會反省改善不要再往
: KMT2.0的方向前進，投票意向自然會往非DPP然後看起來還可以的人去投
: ，而在高雄，韓就是符合這種條件的人，DPP越是倒行逆施，韓的聲勢就
: 越會更強，如此而已。

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→ s6210603: 我是覺得陳其邁要有自己的想法，追隨陳
→ s6210603: 菊不好
→ deann: 高雄都不要重工業 你還再提阿
推 Shauter: 現在連紅酒大師都能推爆了 別太認真
→ tedium: 寫得不錯 建議語氣悲憤一點 高雄人比較愛
→ Shauter: 亞洲新灣區那些就是重工業改革了
推 HANAXALICE: 給你當市長好了，XD比韓國魚專業呢
噓 deann: 再看慶富案是怎麼勾結的 綠營是怎麼樣掩護
推 garyyang36: 韓只想得出性愛摩天輪這種智障建設
噓 startera: 沒差啦 繼續投78 看看可以爛到哪個地步
→ deann: 在地那些奸商早就跟綠營勾結成犯罪集團
噓 lwdlovecwl: 小國要什麼國防自主,拖垮台灣嗎?加盟
→ lwdlovecwl: 分店需要去研發產品嗎?
推 garyyang36: 小國就不需要國防自主？還是蘇起發明
→ garyyang36: 的狗屁92共識可以保護你一輩子？
→ garyyang36: https://i.imgur.com/Huuv0zO.jpg
推 bruce2248: 黑道的腦子裡就只有賭博和色情
→ HANAXALICE: 慶富案不是國民黨弄得嗎？怪dpp?
→ lwdlovecwl: 美國體系的一部分,負責打戰就是,買都
→ lwdlovecwl: 很吃力了,你哪來的錢去自主?
→ huikmn: 美國中壢選民你好
噓 Golf19: 又是數以千計的舉債計畫經濟，肥了富人窮
→ Golf19: 了平民的計畫。到底還要再搞這種東西多久
→ Golf19: ？你爸我看到中央政府投資，就直接say no
→ Golf19: 。高雄最大的問題，就是他媽的租金與消費
→ Golf19: 族群口袋的不成正比。沒有小老闆要來吃眼
→ Golf19: 前虧，也就沒有年輕人可以做的工作。懂不
→ Golf19: ？
推 simonjen: 沒有年輕人的工作？我弟原來是老人XD
→ Golf19: 我相信韓國瑜跟陳其邁一樣無能啦，我只相
→ Golf19: 信做不好就不給連任手段，不信什麼狗屁計
→ Golf19: 畫經濟啦。
→ Golf19: 你弟多老關我屁事？
噓 gogobar: 1124滅東廠
→ PaulPierce34: 討論這些政策的前提在哪？你也要選
→ PaulPierce34: 高雄市長嗎？
噓 dogdudu: 慶富dpp還可以甩鍋?真的無下限。
→ PaulPierce34: 請問有哪間綠能題材公司有賺錢的
推 momo3921d: CGI大大辛苦了，高雄前景大好，只差其
→ momo3921d: 邁市長。
噓 ABA0525: 這麼棒，幹嘛美漂快回來高雄幫陳菊賣
→ PaulPierce34: 有重工業就能發展國防？兩者間的差
→ ABA0525: 說個笑話 與其改變高雄 不如離開高雄
→ PaulPierce34: 距應該不小吧
噓 deegs10221: 可是你講的這個是總統的工作，陳78是
→ deegs10221: 要選總統?
推 hostage911: 頭腦果然清楚，機電整合才是高雄要做
→ PaulPierce34: 美國的國防工業能外銷，美國到處打
→ hostage911: 的事情。
→ PaulPierce34: 仗，台灣有什麼作戰經驗來開發國防
→ hostage911: 大家都還停在硬體的水平
→ hostage911: 忘記軟體才是真正根本
推 janiceb: 慶富就是從抱馬大腿起來的 現在跑路剛好
→ hostage911: 這也是阿陸最想要，但先進國防堵的。
→ PaulPierce34: 如果說做國防工業代工還有可能
→ PaulPierce34: 台灣四處無戰事，哪有經驗自主開發
→ weijidai: 衛武營鋼皮就慶富作的阿 現在敏感就變成
噓 wawawakou: 國防工業，慶富案就打臉打死你了。陳菊
→ wawawakou: 一干人還沒人因這事被抓去關有夠扯
→ weijidai: 不可具名的造船廠
→ wawawakou: 你這種程度告訴我你讀雄中在美國？這種
→ wawawakou: 腦袋美國活得下去我也立刻辦移民
→ PaulPierce34: 這些政策比兩黨還天馬行空
→ PaulPierce34: 另外你說國際政局容不得挖石油
→ dfast: 綠電根本是騙人的 沒核電解決不了
噓 ozjucka: 這支帳號就標準綠吱 還裝中立 呵呵
→ PaulPierce34: 又會容得台灣自主開發國防工業？
→ hostage911: 不用作戰經驗，現在是有人直接帝練等
→ PaulPierce34: 而且你以為台灣跟美國買武器，是真
→ PaulPierce34: 的準備要和大陸開戰嗎？
→ PaulPierce34: 如果台灣自主開發，不跟美國買武器
→ PaulPierce34: 美國可能連台灣和大陸一起打了吧
→ hostage911: 勿恃敵之不來，恃吾有以待之。
→ hostage911: 授權也是錢，不管買不買，自助天助。
→ PaulPierce34: 大陸和美國誰會怕台灣，是怕對方
→ PaulPierce34: 台灣只是中美戰爭的棋子
→ mooto: 寫得不錯 我先備份 10年後再來看 XD
噓 cowardlyman: 這麼辦！？dpp執政20年，還不快發展
噓 bighorse0: 先噓再看
噓 yymeow: 沒啥好說的，造船不可以找外勞就是了
→ PaulPierce34: 從你提出的政策觀點，也難怪你會挺
→ PaulPierce34: DPP在高雄的政績
推 wajolihi: 未看先猜一定會有人開始打慶富案！
推 enjoy: 不錯的觀點！
推 sazdj: 國防跟綠電是很適合做啦 問題是要賣給誰？
→ sazdj: 至少要擴展成國際貿易吧！研發下去 如果沒
→ sazdj: 有國際客戶 最後也是回歸代工
→ PaulPierce34: 這兩個做下去，都沒有市場，只能自
→ PaulPierce34: 己用，然後國庫繼續增加負債
推 wajolihi: 不過韓就算當選慶富案也不會有什麼太大
→ wajolihi: 的改變就是~
推 bighorse0: 推回來 夢想是美好的 現實是
推 EvanYang: 讚唷 這才是民進黨長期執政 各地建商為
→ EvanYang: 何去中南部搶地佈局的主要原因。產業鏈
→ EvanYang: 重建。
推 xanthippe: 看看
推 fantasibear: 補血
→ PaulPierce34: 建商去搶地佈局，是指高雄負債所以
→ PaulPierce34: 命賣地嗎？
→ PaulPierce34: DPPER好會正向思考，把這麼負面的政
→ PaulPierce34: 績看作建商搶地佈局
推 stja:
推 demitri: 某些ID思維已經超越9.2了 五毛無誤
→ demitri: 綠電我存疑 但國防工業真的在做
→ sogyal: 未來十年靠國防跟綠電 之後你的小孩還是北
→ sogyal: 漂 美漂
推 bibiwei: 國防工業這塊蠻大的,跟著國際情勢轉變
→ bibiwei: 未來這一局台灣有發揮的空間
→ c07strange: 該漂的還是得漂 人多就不會好住
噓 ckitwei: 民o黨20年了，還沒搞成，該換人了
推 azero: 補
推 thirderyih: 你怎麼不去選XD
→ yamiyodare: 你都不願留在高雄了 沒甚麼說服力
推 jackgn: 寫小說嗎?看得我熱淚盈眶了~陳總統凍蒜!
→ jackgn: 老話一句,小英幹嘛獨厚高雄?立委少一席還
→ jackgn: 看不出來嗎?小英就綁架你不會投KMT~