Re: [新聞] 拆高雄「柏林圍牆」 陳其邁的執行力林欽

[cgi0911 (勝者的迷思)]

噓 leoyeh: 差個圍牆要三個月還沾沾自喜 還有那5000
→ leoyeh: 多個天坑呢？
噓 goomeow: 為什麼拆個圍牆有這麼困難啊，這牆陳菊也
→ goomeow: 動它不得嗎??
林欽榮會去講到這件事，當然不是開台怪手把圍牆拆下來這麼簡單。
這背後牽涉到的議題，事實上也是對陳其邁施政能力最好的註腳。

高雄港的地形是南深北淺。南邊二港口的部份水深有近十五米，可以
讓大型貨櫃船進出；北邊一港口的部份水深僅約九到十一米，只能讓
散裝船走。在日治時期，還沒有貨櫃船運這種概念，所有海運都是散
裝，那時十米左右的水深已經足夠讓高雄成為雄視東南亞的大港了。
戰後１９６０年代，貨櫃運輸開始興趣，幾十年的時間內，貨櫃船、
油輪愈做愈大隻，吃水愈來愈深，１９９０年代，高雄港的北半部已
經不敷現代航運使用，貨櫃的部份移到前鎮南邊的四櫃和旗津的五櫃
中心，散裝的部份很多都移到前鎮的中島，原來日治時期開發的碼頭
就開始閒置。

（更正，前鎮南邊是三櫃，旗津是四櫃，小港是五櫃）

但是碼頭閒在那邊就會造成市政的課題。一方面，因為過時的都市計
劃，日治時期的散裝碼頭背後緊靠著繁華的市區，出入交通對市區造
成很大的衝擊（曾經七賢三路一天到晚都有載著散裝貨物的大型拖板
車呼嘯而過，被譽為高雄的死亡路段）。第二，使用率愈來愈低的碼
頭，不但外觀破敗，還容易滋生治安問題。第三，你總不能放著幾百
甲緊臨市區的土地不開發，這對市府是嚴重的資源浪費。

謝長廷時期，高雄市政最大的挑戰之一就是「港市合一」。很多人以
為高雄市管得到高雄港，在十幾二十年前全然不是這樣。首先碼頭的
部份是港務局管轄，你以為港務局是高雄市政府的單位？錯！凍省以
前高雄港務局是省政府的，凍省以後回歸交通部，高雄市始終無法參
與決策。

再來就是現在叫做「光榮碼頭」的十三號碼頭，在收歸市府開發以前
，是海軍光榮營區，是作為ＡＰ船往金門與其它外島的運補碼頭使用
的，所以高雄本地人又謔稱「金馬獎碼頭」。想當然爾這一塊的開發
一定是要跟國防部打交道。

現在是駁二的地方，過去都是碼頭的棧倉。有一部份是港務局管，有
一部份是財政部高雄關，有一部份是台糖（今天大義倉庫區那一帶）
，有一部份是公股銀行（華南、第一、彰銀），甚至還有一塊公賣局
的地盤。

光榮碼頭南邊未來即將成為旅運中心的一帶，以前是中油油庫。再往
南現在是亞洲新灣區的範圍，一大片全部都是國營工廠。北半邊最大
宗的地主是台鋁（中鋼的子公司），現在中鋼總部的土地就是台鋁的
，而台鋁ＭＬＤ商場更是直接把舊廠房加固、活化以後使用。再往南
是君毅、正勤國宅（聯勤２０５廠的眷村）與台電南部火力發電廠。
再往南就是一大片的石化區，有中石化、南亞（台塑集團）。現在是
夢時代的區塊，則是台機的舊地。中山路的對面有硫酸錏（台肥）與
聯勤２０５廠。

換而言之，現在從駁二往南一路到夢時代的這一大片Master Plan ，
它的對口單位有多少？第一是港務單位，第二是國防部，第三是公營
事業（中油、台電、台糖、中鋼台鋁、省屬三商銀），第四是大型私
人重化工業（台塑）與從公營事業轉為私人者（台機、中石化、硫酸
錏）。

所謂身在公門好修行，政務的推動，最怕的就是對口單位多，而且對
口單位互不相統屬，誰也不聽誰的，只有一齊擺爛，以不變應萬變是
最大的共識。中央部會、國營事業還可以慢慢喬，軍方可以說是最鐵
板一塊的。陳其邁的能力就是在這裡。他能夠請港務局長來談，請台
糖等國營事業來談，請出了名難纏的國防部與海軍來談，弄出一個一
到二十號碼頭（大約從哈瑪星到軟體園區之間的海岸線）的整體開發
方案。這背後需要的規劃力、協調力和意志力都不是普通的嚴峻。

其實除了港市合一這種大課題以外，陳其邁也處理過一些個別案件。
像「高雄四大爛尾樓」凱悅大樓、文欽大樓（現在的武昌教會）、宜
林大樓（現在的福容飯店）與大元大樓，前三者都是在陳其邁市府的
協助之下把建照更新，工程收尾做完善，或是拍賣轉手，才能夠有後
來的活化利用。

這就是為什麼林欽榮會在裡面提到陳其邁「拆圍牆」的經驗。因為拆
圍牆不只是拆圍牆，這背後牽涉到的跨單位、公私部門的協調經驗，
對日後的高雄有深遠的影響。沒有駁二的成功經驗，很可能就沒有現
在的亞洲新灣區；沒有光榮碼頭的成功案例，很可能２０５兵工廠現
在還死在那邊不思解決方案。

選戰打到現在，我們看到很多過去輕易不支持民進黨的人，像國營事
業工會、以林富寶為首的旅遊業、客家鄉鎮、外來的資本家…等，都
出來幫陳其邁站台。當然大家可以說大家都在押寶，西瓜偎大邊；但
如果陳其邁沒有在地方上廣結善緣、撮合資源的話，這些人也不需要
出來幫忙喊聲，不是嗎？

高雄其實是一個家底很厚的都市，只是高雄的業主，不管是中央部會
、軍方、公營事業還是老一輩的個人金主，態度都太保守，輕易不會
把手上的資源放出來參與高雄的建設。高雄的基礎建設進行到現在，
，已經有長足的進步，這是陳菊和謝長廷打下的底子。現在最大的課
題，應該是怎麼督促、協調、吸引各路人馬把資源，尤其是土地與資
金，放出來一起投入到高雄進步的大事業裡面。所以我認為現在的高
雄，確實需要像陳其邁這樣具有協調能力的人。

我不認為韓國瑜是個差勁的選將，他有一些新觀念，例如青創基金、
老青共宅（其實陳菊的凱旋青樹就已經在試驗這個概念）都很不錯。
但是我認為，高雄現在正是需要撮合協調各路資源，好好一鼓作氣投
入的階段。而這時候陳其邁似乎是比韓國瑜更適合的人選。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.45.36.254
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537234295.A.F30.html
噓 kkes0001: 好啦7.77下去領錢啦
推 g8330330: 發高雄版比較容易被推爆   回去洗腦好嗎
推 abc9008: 高雄資進黨執政20年 很多地方藏污納垢
→ abc9008: 我覺得換黨執政整頓是比較健康的
噓 devidevi: 陳菊都不拆的東西，陳其邁會拆是什麼道
→ devidevi: 理??
噓 tolowali: 到底高雄現在是誰執政
→ devidevi: 就跟郝龍斌不會拆馬英九蓋的公車專用道
推 JerryLian: 你講的那些不就阿扁執政 中央整個全力
→ devidevi: ，是一樣意思
→ JerryLian: 支持南部發展弄出來的 那時順風
推 stuj9019: *興起
推 sam7207: 結果人家打了一大段 1F推文應該也沒看
推 chungkuowei: 推
推 howdiee: 現在高雄就是在歷經轉型陣痛期 被罵正常
→ howdiee: 就像以前台北黃大洲陳水扁時代一樣
→ avaug: 我覺得高雄讓貪二代當選對台中發展比較好
→ sam7207: 你說阿扁執政 所以高雄起飛?
→ howdiee: 黃的大安森林公園被嘴到靠杯 陳的捷運..
→ sam7207: 那怎麼更早的 敦義兄 不做呢
吳敦義有一個外號叫「不做不錯」。其實我覺得吳敦義的無作為，與
其實說是吳敦義自己一個人的問題，不如說當時高雄三大家族都跟吳
敦義處得不愉快，所以市政上有很多事情推不過去。吳敦義不像謝長
廷這樣長袖善舞，肯彎下身段去跟各大對口單位與地方財主搏感情。

我不是說做市長就要人人好，但是高雄要進步，上有賴中央的助力，
下也必須要協調民間的土地與資金。像吳敦義這樣既放不下身段，又
對地方沒向心力，一天到晚跟李登輝哭訴說要回中央，你說他能有什
麼作為呢？
※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 09/18/2018 09:43:48
推 gg0079: 在這裡說這個不能黑高雄的 大家不會看的
推 AAQQUUAA: 林欽榮會被推崇是因為柯P 不是因為能力
→ gameguy: 歪哥兒子，穩
推 AAQQUUAA: 至於柯P 沒有林欽榮 根本甚麼事都做不成
推 Shauter: 這版現在學店咖只會推沒戰力牆倒眾人推的
→ Shauter: 沒意義文 所以假新聞跟柯P文推最快
推 pieceiori: 推一個 下次可以講講年輕人就業問題嗎?
→ kano4002: 其邁能力好，高捷弊案看得出來。
→ pieceiori: 順便問一下 5千個洞是不是KMT遺毒?
推 Shauter: 5000個洞不就是高雄重型車輛多的結果嗎?
→ Shauter: 現在八卦版到底要出現怎樣的智X才甘願?
推 linhunk: 推
噓 cloudyst: 執政20年搞成這樣，你說底子打的很好...
→ Shauter: 我少看八卦都能看到查證文了 到底要多
推 pieceiori: 笑話 我覺得你也是x障耶 真噁心
→ Shauter: 丟臉才會不關心台灣政治又愛發表意見?
→ Shauter: 不關心又愛裝的有在看 這種廢X大概也講
→ Shauter: 不出自己家鄉的候選人要投誰 誰優誰劣
→ Shauter: 失智成這樣 難怪過去比較不敢講話的咖
→ Shauter: 在現在的PTT反而很踴躍發言 XD
→ cloudyst: DPP再做個10年我相信類似的文還會再出
推 sd131420: 吳不是不願意放下身段，他當年身段很軟
→ sd131420: 啊，問題是明眼人都看出來他只是把高雄
→ sd131420: 當跳板而已，無心於高雄，這種事情連小
→ sd131420: 老百姓都知道了，根本不可能期望高雄的
→ sd131420: 大家族願意花心力在他身上，甚至導致後
→ sd131420: 續KMT失去執政多年。
→ sd131420: 在其之後黃教授是最有機會的，但沒想到
→ sd131420: 當年居然讓陳菊險勝了，接下來的世大運
→ sd131420: 又讓陳做出口碑。
→ sd131420: 現在韓出來，他的經歷令人懷疑是否實現
→ sd131420: 他說出來的政見；陳其邁的經歷雖然是可
→ sd131420: 以的，但中央執政的包袱，以及他父親與
→ sd131420: 地方勢力的關係令人不免擔心。
→ sd131420: 有時候真的覺得很無奈，為什麼政治上好
→ sd131420: 的人才都集中在台北，高雄卻要繼續等待
→ sd131420: 一個令人安心好市長
其實說真的，陳其邁也算是用人不拘藍綠。陳其邁上任以後，市府秘
書長用的是郝建生。郝建生是主計部門出身，算是典型有國民黨籍從
基層一步一步爬上來的市府事務官。陳其邁請他當秘書長，一方面是
郝的主計背景，二方面是郝的個性隨和，廣結善緣，適合做府會之間
的協調者。

陳其邁這一個用人其實很重要，因為後來陳菊留任他做市府秘書長，
在許崑源當議長，府會對立甚高的時候，郝建生扮演了很多居中斡旋
的角色。

郝建生另一個重要的功勞就是讓高雄捷運公司的財務正常化。

高雄捷運公司一開始虧錢虧不小，但是這個虧錢的數字其實八、九成
是來自硬體折舊攤提的數字。拿掉硬體折舊的話，高雄捷運其實只是
小虧。台北捷運「賺錢」的神話，其實是因為北捷的硬體是由政府負
擔興建，再用「一塊錢」的象徵性租金租給北捷公司營運，北捷不用
負擔任何折舊。不然以北捷第一期路網四千四百億，用二十五年線性
折舊來算的話，一年就要列出百來億的折舊，北捷豈有賺錢之理？

當時高雄在政治氣氛不允許下，用ＢＯＴ案這種擦邊球的方式，推動
紅橘兩線的第一期路網。但是ＢＯＴ意味著硬體要列在高捷公司的帳
上，是以折舊也要列入財報，結果就變成了媒體一天到晚在危言聳聽
的「高捷破產」。郝建生２０１１年從菊市府退休，本來是要閒雲野
鶴的，但是陳菊還是請他出來接高捷，為的就是修約採北捷模式，把
財務正常化。

其實用ｘｘ想也知道，像地鐵這種超大規模的公共建設，要丟給一個
ＢＯＴ的公司去自負盈虧，在全世界幾乎都是不可能的任務（除了像
香港這種聯開搞很大的地方以外）。把高捷的硬體轉移給市府，高捷
公司負擔營運與維修（換而言之已經不是ＢＯＴ而是ＯＴ），才是高
捷財務的正軌。財務正常化後，高捷在去年已經實現盈利，還有餘力
發放股利。你說這種帳面性的東西有什麼好說嘴的？但是如果高雄捷
運的折舊無底洞繼續下去，後續的路網也好，聯開也好，都沒有人敢
跟高捷公司談。後來的草衙道、高醫岡山分院與秀泰岡山影城什麼的
聯開案都會化為烏有，高雄捷運就會永遠無法財務穩定下來。

講了這麼多，我想表達的是，陳其邁有他用人不拘一格的一面。雖然
他當代理市長才一年多，取樣數很有限，但從他這次選舉來看，人和
的層面真的做得不錯，很多不是民進黨體系的人都有出來相挺。　

推 ctx705f: cgi也會被打成7.77就知道八卦多可悲
推 diaogaro: 就是有魄力
推 sd131420: 幹你娘，我以為這裡是高雄板，我還超認
→ sd131420: 真發言，這下丟臉了
推 collector: 推
噓 LocustMan: 高雄帝國
推 franz10123: 推
推 rorobus: 陳其邁凍蒜啦
推 eebbsscc: 四櫃跟五櫃都搞錯！你說你多懂？
→ eebbsscc: 補噓
推 Areso: 推專業
推 f1234518456: 出來捧的都美國人 越漂越遠了 ㄆ
→ tomwu770926: 板上黨工 市府資訊室人員真多
推 taiwanstrike: 在本板黑高雄才是顯學
推 Dorayaky: 看推文就知道現在支那走狗橫行八卦多嚴
→ Dorayaky: 重
噓 longgnol: 政商關係真好阿
推 pigzer: 推
推 pieceiori: 支那走狗..都沒說你是東廠太監舔屁眼了
推 window77: 風向不對喔
推 skygray2: 問題是民進黨都執政幾年了，期待陳接棒
推 kinghtt: 看完這文我以為高雄薪資起飛了
→ skygray2: 就能處理好是不是誤會了什麼？
→ kinghtt: 什麼都蓋好喬好了，結果賺都沒市民的份
推 rave16: 這樣說韓粉跟五毛不能接碩喔
推 koala0919: 支持陳其邁很正常，那隻魚真的比較適合
→ koala0919: 當網紅，跟小玉那種差不多吧
推 waterways: 光榮碼頭 駁二是這樣來的 活動很多  推
→ waterways: 這兩處正是我最有感的地方
推 cca1109: 不要打臉智障屎蛆
→ fcfd: 連c大的優文最近都會被噓 這早期都沒見過
→ fcfd: 八卦水準淪落至此可見…^^
推 SUNDAVE: 陳其邁真的很有能力
推 acadpp: 反觀韓國瑜只會嘴砲
推 a2550099: 噓也太少，這裡不是八卦嗎？
推 qiaode: 推有執行力市長
推 ivan761016: C大必推
推 tonycool0309: 陳其邁一定會凍蒜
→ kano4002: 本篇有高雄版即視感，其邁好棒棒。
推 grandwar: 其實政商關係好就會當選 像柯也是
→ grandwar: 只有白癡左左才跟政商死嗑到底
→ grandwar: 要死嗑也可以，你就全部用武力擺平再來
→ grandwar: 分豬肉 在那邊東凹西凹結果兩邊不討好
→ grandwar: 自己做死
推 jinghuaz0212: 連分析都被打成黨工我都笑了
推 ogisun: 黑熊都嘛只會玩模擬城市
→ ogisun: 滑鼠點一點 鍵盤敲一敲 就沒事了
推 fcfd: 其邁好棒棒就柯p副市長認證的啊 ^^
→ tkucuh: 這篇連老高雄人都不見得會了解...
推 pomelo524: 智障才選KMT
推 chhoher: 英雄惜英雄，要推
推 jagarandy: 雖然我覺得陳其邁不錯，可是我相信民
→ jagarandy: 進黨拿到票只會認為是500萬假發票、缺
→ jagarandy: 電裝沒缺、管制網路言論的信任投票
→ jkkkj123: 奇怪 其邁什麼時後跑到高雄施政了？他不
→ jkkkj123: 是立委嗎
推 kids1991: 推
推 elibra01: 推
推 oppotion: C大分析的不錯可參考
噓 hizuki: 爛地炒房
推 nanozako: 文章內容頗有趣
噓 a6268538: 還是推韓國瑜
推 r5e97nk63: 這細節都整理出來不推不行
→ Birken: 垃圾才選kmt
→ goshan: 資進黨黨工還真多
推 qwertyuioplk: 推
推 gigigaga747: 整天五千個洞的人 腦袋也是有很多洞
推 flybirdy: 還不是被柯p屌打
噓 sincere77: 都是西瓜有差嗎，藍色大便跟綠色大便你
→ sincere77: 吃哪一個？
推 jet22662266:
推 Filament: 好啦好啦 打底打20年 很棒
推 KSDenilson: 認真推
推 tonycool0309: 其邁一定可以的，加油
推 momo3921d: 本來還猶豫不決但看到cgi大大優文就知
→ momo3921d: 道陳其邁真的很有遠見
推 hk5566: 推
推 curly7: 現在連c大優秀的分析文也會被噓...
推 Monicayan02: 推！就登真 會做事的陳其邁
推 Cgace: 你高雄系?
推 tigerzz3: 優文
推 tomchun6: 優質文推
推 abadjoke: 雖然我不喜歡陳 但就事論事推一個
推 point09247: 優文
噓 jooohhhn: DPP
→ mmm851010: 推陳其邁
推 imhideji: 推 一個代理市長能完成這個真的很強
推 jinyih: 有不知道其邁當過代理市長的假高雄人呢
推 s8800892000: 至少比高雄分身王那種不知所謂的捧
→ s8800892000: 好多了
也許他是真的想為高雄說些什麼話，但錯誤的手段往往會帶來反效果
。我跟陳其邁沒什麼淵源甚至也沒投過他的票（因為我開始投立委票
的時候陳其邁已經離開立委崗位了），只是作為一個老人，我用我對
高雄市有限的知識去做判斷而已。
※ 編輯: cgi0911 (76.103.130.219), 09/18/2018 15:17:12
推 hellobuffet: 推
推 BuriBuri: 打爛板上一堆智障的臉，陳以前代理市長
→ BuriBuri: 就做得不錯了
推 Dorayaky: 垃圾支那狗憑啥說嘴東廠？
推 scarfman: 優文
噓 TimmyLai: 在地人的我覺得高雄薪資很低
→ ALLEN820: 細到不像一般人會知道的事情太多了
→ ALLEN820: 實在很難讓人不懷疑是黨工
推 shanpeilee: 推
→ kkenex: 幸福                           沒有極限
推 Akaiito: 推推
推 goshan: 你這樣打臉肥菊 你跟她有什麼仇嗎
推 siberia: Push
推 qooisgood: 台北版不意外
推 kld3388: 我以為是葉菊蘭去協調的耶
推 morrision: C大厲害   連高雄人都不一定能如此瞭解
推 chipher: C大是老高雄人啊
推 Cosmoswalker: 真的，很多老高雄人都沒法講得如此
→ Cosmoswalker: 透徹。
→ Cosmoswalker: 就是一樓那種不看內文的黨工式發言
→ Cosmoswalker: ，讓更多有料作者心灰意冷。
推 kenshin333: C大的高雄文都超有料啊，不過尾段不同
→ kenshin333: 意關於韓的那段
推 dg0704: 推有料文