Re: [新聞] 預算差很大!台北治水經費1114億 狂勝高雄

[cgi0911 (勝者的迷思)]

一千一百多億的數字對台北來說其實是個非常保守的估計，它只是包
括淡水河與大漢溪流域而已。以下是第十河川局的資料：

https://www.wra10.gov.tw/13264/13288/13290/13445/17960/

「台北地區防洪計畫」從民國七十一年做到民國八十五年，一共做了
三期將近十五年的時間。這個部份的主動就是人們所熟知的二重疏洪
道，還有沿線一直上溯到三峽一帶的大漢溪堤防。

第一期：總計98.99 億，民國七十三年完成
第二期：總計63.54 億，民國七十六年完成
第三期：總計996.03億，民國八十五年完成

總共加起來一千一百五十億左右，我想王定宇的數字是從這裡來的。
要注意這裡的新台幣是三十幾年前的幣值。

台北縣市範圍內的治水，當然不可能只治淡水河，還要治基隆河，這
又是另一個天文數字了，因為動工的範圍就在台北市的境內。大家應
該也不陌生：基隆河截彎取直（分兩期）、基隆河整體治理計畫和員
山子分洪計畫。

http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2009/lsjhs01/keelung/keelung-8.htm

第一期基隆河截彎取直做得很早，是蔣介石時代的事，當時是叫陸軍
工兵部隊去做的，物料可能還來自美援。所以人工與物料耗費根本無
法估算。士林的「基河路」名字就是來自於基隆河的舊河道。

第二期基隆河截彎取直是在李登輝時期、黃大洲市長任內做的，那時
候取直了兩個地方，一個是現在的大直豪宅區美麗華一帶，另一個是
內湖的洲尾大賣場專業區好市多一帶。明水路、行善路大致上就是以
前的舊河道。在那以前，明水路、行善路這兩塊框起來的區域多半是
違章工廠，截彎取直後才一併整體規劃成現在的模樣。這一部份的經
費大概至少是五百多億。

但是兩度截彎取直後，發生了新的問題，就是原本較長而彎區的河道
再加上大直、洲尾這兩塊洪泛地可以蓄積的水量，在截彎取直以後都
得要「往上推」，推到哪裡？當然就是港湖與「潮汐所止」的汐止了
。所以不得不再花錢整治基隆河上游，也就是阿扁總統時期的基隆河
整體治理計劃。這計劃包括了我們現在熟知的「神之隧道」的員山子
分洪。這部份林林總總花下來是七百多億。

所以林林總總加起來，大台北地區治水所花掉的錢，有將近三千億新
台幣之譜。而且這中間很大一部份還是三、四十年前的新台幣幣值。
不換算的話是天文數字，換算完更加是天文數字。這還不包括像新店
溪、景美溪這兩個比較零星的河川整治工程。

至於大高雄市的部份，現在報章雜誌講的三百零三億，基本上花在滯
洪池本身約莫是六、七十億之譜，這是包括土地徵收、降挖、機電與
綠美化的工程在內。剩下的最燒錢的地方其實是與滯洪池配合的雨水
下水道與大排幹線的工程。要知道滯洪池光是擺在那邊是沒用的，要
有溝圳可以把水導進滯洪池，也要有大排把滯洪池裡面的水給洩掉。


※ 引述《ianbh (iii)》之銘言：
: 不要亂說，高雄明明治水有成
: 水不到半天就排掉，治水是看排水速度的
: 大雨耶，下在那裡都淹水。
: 這樣的治水成果高雄人就滿意何必再花大錢
: 花百億高雄人就很幸福，不用花千億
: 吵台北治水是在靠北三小，問肥菊為啥舉債三千億，花在治水卻這麼少。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.45.36.254
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535591765.A.20E.html
推 kamichu: 柯p當市長才不用花這麼多錢 以前都是污
→ kamichu: 掉的
推 Blue6: 負債到3000億，結果沒用在治水，笑死人
→ trywish: 吵這個是沒意義的，工法完全不一樣。今天
→ trywish: 如果高雄有哪條溪流截彎取直就不淹水，阿
→ trywish: 扁早做了。不一樣的東西怎比較？
截彎取直這件事其實是兩面刃。你解決了下游彎曲處的問題，多出了
一塊洪泛地可以開發，但相對地你原本可以蓄積在下游的水量可能就
要往上推。基隆河是潮汐性非常重的河流，海水倒灌的時候可以一路
上溯到汐止去。一旦下游的大直、內湖不蓄水，汐止就要吃下這些水
。更不要說汐止的基隆河河道窄得多。


※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 08/30/2018 09:22:42
推 th11yh23: 你寫這樣大家不知道怎麼戰
噓 megumirei: 所以到底要救援幾次 中央綠色就改善啊
→ megumirei:  找一堆藉口護航無能 為了什麼 沒人逼
→ megumirei: 他們說治水有成 但是一出事就是媒體護
推 leonhsu: 沒辦法呀台北是首都
→ megumirei: 航 找資料講理由 沒城市預算比臺北多
→ megumirei:  所以民進黨永遠不用檢討
→ megumirei: 永遠在戰南北 擴大對立 檢討在哪
我倒很想知道，聰明才智如你，打算怎麼幫高雄省錢？

噓 megumirei: 怎麼幫高雄省錢問花媽啊 問我咧 責任
→ megumirei: 往外推就好了 不行滾啊 中央蔡負責啊
→ keydata: 整區的河川治理跟都市的雨水箱涵是分開
→ megumirei:  發文能解決逆 聽政客講廢話就飽了
有你這種版友我真的覺得很難過。除了一天到晚嗆政客下台以外，或
是用侮辱性的語言衝著高雄來。但是問你對市政有沒有見解，你還真
的是一點料都拿不出來。

→ keydata: 市區的雨水箱涵是市府為主，河川治理是
這裡正解。河川水系都是跨縣市的，理所當然要由中央統籌。就算某
個城市（像台北市）錢多到可以carry 整個計畫，實踐起來台北市也
沒有權限可以指揮台北縣（新北市）怎麼做。

※ 編輯: cgi0911 (96.45.36.254), 08/30/2018 09:35:21
推 megumirei: 出事 哪個城市預算會比臺北多 沒出事治
→ megumirei: 水有成
噓 megumirei: 汙辱高雄的帽子真好戴 顏色對了
推 ogisun: 看到這種推文沒 根本不用難過 多的
→ x001611: 阿扁錢根本是白花了 根本沒用
噓 megumirei: 講下臺就是汙辱高雄 衝著高雄來
噓 jeff795024: 看的這種只會情緒性發言然後沒有建樹
→ jeff795024: 沒有想法的推文 真的覺得很可憐 素質
噓 Fukker: 黑白講
推 nugundam: 樓上說黑白講，不如多說一點哪裡錯了?不
→ nugundam: 然丟了三個字跟無腦亂噓有什麼差別?
推 rokuya: 推分析
→ rokuya: 你給太多資料，妨礙某些人抹黑了
推 omoi1988: 天龍敗類就這樣啦 文湖線隨便追加預算就
→ omoi1988: 300億嚧 還高雄滯洪池300億花去哪裡
噓 megumirei: 前幾天發文 裝甲車拉馬救援 一下子治水
→ megumirei: 有成 一下子預算不夠 怎麼20年前不說
→ megumirei: 淹水後一直找藉口 挑動南北對立
噓 megumirei: 找一堆資料來護DPP 真辛苦啊 就是廢文
→ megumirei: 每個縣市治水情況不同也能類比挑動對立
→ megumirei: 雨水太大 下哪個城市不淹 又變戰預算
→ megumirei: DPP統一個說法好嗎 除了戰南北之外做啥
推 nugundam: 結果樓上一直跳也只有這種程度啊
推 nugundam: 我超希望有人能好好回一篇打臉的說
推 mimimoumou: C大認真好文,沒辦法提出數據論點的黑
→ mimimoumou: 黑永遠只能跳針,明明愛戰南北的就是這
→ mimimoumou: 些黑黑?都會說每個城市治水情況不同不
→ mimimoumou: 能類比,卻一直愛對高雄指手畫腳?
噓 megumirei: 所以那句對高雄指手畫腳
推 nugundam: 樓上關心政黨發展，哪有指手畫腳