Re: [問卦] 馬雅人羽毛弓箭手

[mayaman ( 馬雅人)]

剛好上線看到，看來伊扎姆那不保佑你。

※ 引述《McGeeBynum (聰明二人組)》之銘言：
: 馬雅文明，
: 是古代分布於現今墨西哥東南部、瓜地馬拉、宏都拉斯、薩爾瓦多和貝里斯共
: 五個中美洲國家的一種雖然處於新石器時代的生活，
: 但在天文學、數學、農業、藝術、文字等方面有較高成就的叢林文明。
: 馬雅文明與印加帝國及阿茲特克帝國並列為美洲三大文明
: （阿茲特克帝國與馬雅文明位於中美洲；印加帝國位於南美洲安地斯山一帶）。
: 依中美洲編年，馬雅歷史分成前古典期、古典期、後古典期。
: 前古典期（公元前1500年－公元300年）也稱形成期，曆法及文字的發明、
: 紀念碑的設立及建築的興建均在此時期；古典期是全盛期（約4世紀－9世紀），
: 此時期文字的使用、紀念碑的設立、建築的興建及藝術的發揮均在此時期達於極盛；
: 後古典期（約9世紀－16世紀 )，此時期北部興起奇琴伊察及烏斯馬爾等城邦興起，


這算是比較舊的分期，目前的分期方式是：

一、古樸期  （公元前7000~1200）
二、前古典期（公元前1200~公元250）
三、古典期  （公元250～公元900）
四、古典終結期（800~1000）
五、後古典期 （公元900~西班牙征服）

主要是為了方便解釋古典馬雅文化衰落，所以增加了古典終結期。
且後古典期參進了不少墨西哥高原拖爾特克人的文化，同時為了處
理這個交流的變化時期，有必要加入古典終結期。


: 文化也逐漸式微。16世紀時，馬雅文化的傳承者阿茲特克帝國及印加帝國被
: 「日不落帝國」──西班牙帝國所滅。
: 馬雅從不像希臘及埃及等文明擁有一個統一的強大帝國，
: 全盛期的馬雅地區分成數以百計的城邦，然而馬雅各邦在語言、文字、宗教信仰、
: 習俗傳統上卻屬於同一個文化圈。

最近剛好在稍微研究這個問題，有關馬雅政治型態的問題，一定要從Emblem Glyph開
始講。

因為，我還沒有合適的譯名，因此就用英文來稱呼。Emblem Glyphs是馬
雅文字中的一個分類。這個分類早在1950年的Eric Thompsn就注意到了。
其大體的樣子是http://en.wikipedia.org/wiki/File:Tikalemblem.jpg

對於這類的象形文字，Peter Mathews在'Classic Maya Emblem Glyph'一
文中，有精彩的介紹。以下簡單介紹這篇文章的看法。

Peter Mathews 在文章中提到，在馬雅文字翻譯的過程中，最重要的進展
之一是1958年的Berlin注意到Emblem Glyphs地理意涵。在Berlin的書中，
他舉出八個古典期的遺址和可能是有Emblem Glyphs的六個遺址的Emblem
Glyphs。這樣的看法引發出另一個爭論。就是有關Emblem Glyphs的角色。
雖然Berlin已經有提到Emblem Glyphs可能含有地理意含。但是，當時學界
說法莫衷一是。所以，對於Emblem Glyphs產生了一些爭論。

首先是Prokouriakoff認為Emblem Glyphs是世系或是王朝的名稱。另一位學
者Barthel他看起來像是地名也是民族名。第三位學者Kelly則認為，Emblem
Glyphs指的是地名。總結以上的觀點，大概分成兩派看法。一是Emblem Glyphs
是城名、地名。二是守護者或統治者之名。而到了現在，隨著Context的解讀，
大多數學者贊成Kelly的說法，認為Emblem Glyphs代表的是地名或城市是名
稱。但是，依然有兩個重要問題出現：

1.在Prokouriakoff的馬雅文字表音說為大家接受後，我們發現Emblem Glyphs
可以分成三個部份，一個是上綴詞、一是前綴詞，最後是Main Sign。而在Glyphs
中前綴詞和上綴詞的意義是什麼，如何瞭解馬雅文字的每一個部份，成為一個
重要問題。

2.Emblem Glyphs暗示了什麼有關古典馬雅政治的訊息，包含了所謂的社會政治
和地域政治。也為學者所注意。

而Peter Mathews這篇文章就是要為解答這兩個問題。並且對於第二個問題提
自己的一個看法。這個看法，直到今日都是我們在討論馬雅政治型態的重要
理論。
接下來，Peter Mathews討論在Emblem Glyphs中的一些細節，由此引發了
對於馬雅政治的討論。

但在Peter Mathews的論述之前，我想要先介紹認識馬雅文字的一些理論。
首先，對馬雅文字，大多數人還是會有迷思，多數人會認為馬雅文字不可
解。但實際上如同我之前談過的，馬雅文字現在已經是一種可解的文字。
如同埃及文字一樣訴說著撰寫他的人們的故事。其次，有些人也會認為馬
雅文字是一種純象形文字。但實際上，馬雅文字是一種表音、象形合一的
文字。據我目前的瞭解大概可以分成幾類。第一類是純象形文字。這類文
字就像大家認識的一樣。以圖形表達要傳達的意思。第二類是表音文字，
這是從第一類的文字轉變過來的。例如馬雅語的美洲豹唸作Balam。後來
的馬雅文字就把美洲豹的字符簡化用在表音文字中，把簡化的字符作為Ba
的字符。像是Bakab（http://tinyurl.com/nmdoq3）就是最具代表性的的
這類文字。第三類是複合字，因為馬雅文字的一個文字並不只代表一個意
思，他可以代表一個詞、一個句子。所以，在書寫上就會有複合字。例如
在文字中放入數字就可以代表幾個東西。舉例來說，在中文我們會寫「三」
「隻」「蟲」三個字代表這一個觀念。但是馬雅文字卻是可以「三隻蟲」直
接把這一個概念放在同一個文字上。這樣的書寫模式導致馬雅文字中常有
許多的「綴」。這類的綴詞又因為馬雅文字也還沒有經過類似中文或其他
成熟文字的「隸定」之過程，所以再研讀上造成了困難。

複合字的觀念和綴詞，是Peter Mathews接下來討論的重點，所以算是一定
要有的先備知識。

另外，還有在研究這些文字，因為一個字可以拆開成好幾個部份解讀。而
這種方法的基礎奠定在Thompson在1960年代對馬雅文字的分類和編號。這
些編號為現在學者繼續使用。在解讀中常常出現的T130 T168 就是Thompson
的編號。

誠如前面所言，emblem glyphs多數是由上綴、前綴和主要符號三部份
所構成的。在上綴方面，首先是T130(http://0rz.tw/cn8au )。在馬雅
文字中，T130常常作為主要符號的語音補語，唸作wa。在馬雅語文法上
可以把及物動詞轉化為不及物動詞。從這我們可以知道，馬雅文可能也
有語音的功能。

其次是T168 (http://0rz.tw/GQGVg )。在馬雅語T168唸作ajaw，意思是
統治者。除此之外，T1000d、T747a也都是同樣意思的變體字。對於ajaw
這個字研究貢獻最多的是Lounsbury。他提出這樣的字是一種代表貴族或
是統治者的符號。這種說法在現代也被普遍接受。因此，對於上綴的研
究讓我們知道，絕大多數的emblem glyphs是由前綴+主要符號+ajaw所構
成的。

至於前綴的部份，在emblem glyph中常常出現的是被thompson稱作water
group的一個符號。看起來是由連串的珠子構成。http://tinyurl.com/ykm3z2e
這個文字的一個意思是靈或神聖物質。有可能被引申在emblem glyph這
種充滿政治意味的文字中，彰顯馬雅統治者神人合一的看法。

對於water group的討論，歷來有很多學者提出不同看法。有人以玉米粒
或是水晶稱之。前者有可能，後者比較不足信。Barthel認為這是父權象
徵。David Stuart和Linda Schele則認為是神授、神聖之意。這樣跟另外
一個靈魂的意思可以補充說明。所以比較現在學者相信。

如此，emblem glyph為地名、城名說就較具說服力了。除了以上對內容的
分析之外。在另外的文字中也常出現cab這一個字。這個字代表的是土地、
地球的意思。這代表了emblem glyph的地理意含。其次，是在文獻中emblem
glyph常常會跟介係詞ti一起出現，也說明了emblem glyph的地理意含。
因此。，因為這樣的政治、地理雙重意含，讓我們藉由emblem glyph為入
口，進一步探索馬雅的政治型態。




接著就是討論馬雅的政治型態。
好像有點太長了，主要還要在花更多篇幅講區域國家論、城邦、超級國家
這些想法。很無聊又很長，大家有要看再說吧。

: ================羽毛弓箭手================
: 木46 金46 血50 攻5 防0/1 射程4
: 升級 500食 1000木
: 精銳羽毛弓箭手
: 血65 攻5+4 防0+3/2+4 射程5+3
: 便宜快速防箭又高的弓箭兵種 對步兵有加成2
: 配上姆指環百發百中 威力可是不下於不列顛長弓兵
: 有沒有羽毛弓箭手的八卦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.210.24
推 gamesame7711:首推
推 gdsword:馬雅人大大!
推 HateSHE:頭推
推 dw1293:推
推 galilei503:中和馬亞人！！！
推 F0314:warewolf快弄洨出來給人吃啊
推 Mahoutsukai:推！ 祭品準備好了 請帶祭品到奇琴伊查吃洨
推 Jerrynet:推
推 zckxy:推
推 same60710:推到爆吧!!!
推 if2:MAYAMAN!!!!
推 a741085:先推再看!
推 arashiverve:!!!!!!!!
推 s22950580:推
推 Emerson158:出現啦~~
推 abb1213:來人請公子吃洨
推 peterliam:馬雅MAN!!!!!!!!!!
推 ma4wanderer:= =
推 dl123:公子:我還有點餓..
推 a963852741l:
推 c255120:為什麼祭品不自己吃還要牽拖別人
推 gbcowandy:你三小拉XD
推 Phoenix723:馬雅人推
推 whiterose:是不保誰啊 XD
→ Emerson158:跟往常以樣 完全看不懂XD
→ a1052026:又一個要吃洨的
推 lf9nettw:馬雅人是 歷史研究生嗎？
→ bossin0420:我要看人吃...洨朋友!
推 qscxz:Simonfenix好衰....
推 titles:warewolf:你釣的出馬雅人 我請樓下吃洨
推 fg008kimo:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 asmallshrimp:你請西斯版那位吃好了
推 leo79415:弄洨給人吃 無辜的是吃洨者吧...
推 tp6g4:同鄉推！！！！
→ shinwind:祭品沒這樣用的吧..這樣以後天天請人吃洨就飽了
對阿～這樣好像有點太可憐。他應該要自告奮勇獻祭。
馬雅貴族的血祭，有一種就是刺陰莖的。

推 tp950016:馬雅人!!!!
推 ASAKU:我要推馬雅大 >/////////////<
※ 編輯: mayaman         來自: 114.36.210.24        (02/17 18:57)
推 stevo8968:世界末日後的第一個CASE嗎?
→ Emerson158:對了 你會支持magisterMAGI大的新書嗎?
全力支持XDDDDD
請大家有興趣的去買書

推 Tenser:推個文也要吃洨 Simonfenix有夠倒楣
推 aaking:原來可以用筱召喚瑪雅人
推 kop5236:這種祭品文是會被詛咒的
推 CFfisher:XDDDD
推 seo4327:馬雅人XD
→ sagarain:恭喜Simonfenix大大!!!
推 akirakid:噗, 前陣子親戚育到提起世界末日我都會回說PTT上的馬雅人
推 CPULE:為什麼你要取個ID叫馬雅人啦www 還不是養分身wwww
推 yangnana:快拜！
→ akirakid:說不會世界末日就不會世界末日 XD
推 withsirius:賽門躺著也中槍
推 warewolf:謝謝瑪雅大大 拯救我
不對喔～你要刺陰莖血祭，我可以傳石刻給你參考。
不然你這樣會被伊扎姆那、死神、自殺女神找上門啊（誤）
※ 編輯: mayaman         來自: 114.36.210.24        (02/17 18:59)
推 KKlin813:你是大學老師吧
推 yukimura0420:馬雅人XD
推 cst02:馬雅人我愛你
推 aa85720tw:XDDDDDDDDDD 好像是世界末日後第一次看到馬雅人
推 royalflare:
→ SSSLuffySSS:XD
推 eari11:馬雅 MA19必推
推 hellohsing:太強了 XD 原生種馬雅人!!!
推 jeff12280:天哪!!!有神跑出來了
推 iamchyun:幹 生平第一次百內推
推 Archerdark:馬雅必推
推 sarshia:世界末日後的第一次野生馬雅人現蹤
推 mmpercussion:是馬雅人！！！！！
推 See3Children:馬雅人的資料還在持續增加中啊
推 weipoyen:有點太難
→ id:又被釣出來了
推 Dducky:XDDD
推 asmallshrimp:西屏你怎麼看!?
推 nineveh:你根本就馬雅人吧   台灣太危險了...趕快回去!!!!
推 william0713:要看要看~~~~~~~~ ++++
推 lee5317510:....................................
推 galilei503:sarshiaw腿了 早就出來過了啦
→ galilei503:好像是中和那邊火警怎樣的，馬雅人有回文
推 Simonfenix:我沒有吃洨的意願 那個人就自己吃吧
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推 Crazyfire:果然XDDD
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推 tomda:馬雅權威
→ pooznn:收到洨時...記得PO張照...XDDDD
推 weboau:之前回過了 但是還是推 辛苦了
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推 Zeroyeu:馬雅~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 yusakoji:塊陶阿 是馬雅人!
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推 k29571159:推馬雅人XDD
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推 Vincent0135:大推馬雅人!!!
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推 umano:塊陶阿 是馬雅人!
推 WilliamXZ:馬雅人請問下期樂透開幾號!?
推 Phoenix723:推 穿刺陰莖獻祭
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推 ben1990522:推
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推 yanis:精銳馬雅人出現了!!
推 ac197:大推馬雅人
推 dearyl:馬雅人推拉
噓 k29571159:噓一個 升級精銳馬雅人需要多少資源XDD
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推 thesgins:馬雅人帥翻了
推 tonystart4:我相信馬雅人有發明時光機的能力...
推 cyuan0301:馬雅人!!!!!!!!!!!
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推 Su22:專業文
→ mayaman:馬雅馬英九
推 ray2277:野生的mayaman出現了
噓 FUkobeCK:人家問的是「弓箭手」。
推 coyoteY:推馬雅人XD 可以開專版了
推 Phoenix723:樓上 有專版Ancient
推 venroxas:馬雅人必推
推 Bastain:\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayam
推 goldman0204:我還真的看完了....真的看八卦長知識= =
推 coyoteY:原來是Ancient版XD打maya找沒有 XD 感謝Phoenix723`
推 overseaking:\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/ 什麼時候選版主?
推 biup2:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/
推 kaedeyuki:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/
推 iphone55566:請教羽弓作為主力的打法? 跟弩兵如何搭配呢?
推 qasdew32:推馬雅人
推 ComeThrough:噓 warewolf:你釣的出馬雅人 我請樓下吃洨
推 crocus:野生的馬雅人出現了(′‧ω‧‵)
推 k359420:推馬雅人!!
推 louisman:推馬雅人 好文
→ pololo61201:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/
→ jonse:\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/\mayama/
推 ababmiou:MA~YA~MAN!!!
→ hank11235813:你再講啥
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→ ntitgavin:END
推 am163178:推瑪雅人
※ 編輯: mayaman         來自: 114.36.210.24        (02/17 20:41)
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推 dululu:妳系咧工三毀
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※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         02/17 21:13
推 Umol:太強了
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