精華區beta Gossiping 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言: : 聽說馬雅人有文字 : 是象形那一種 : 但是那個好麻煩 : 書寫不會很慢嗎? : 比較晚一點的阿茲特克 : 甚至只有類文字 : 沒有文字 : 有沒有馬雅人的八卦?? 馬雅文字精確來說不能統稱為象形文字。 他是一個多元系統的文字。以下簡單介紹馬雅文字的規則與解讀方法。 用的是以前在古文明版的舊文 首先,在回答這個問題之前。我想先說我對馬雅文字分類的一些前提。 對於用六書來劃分馬雅文字的種類,這是適用於台灣和中國等使用中國 文字的社會。用六書只是一種便於理解馬雅文字系統的手段或工具。但 不代表可以用六書原則完全解釋馬雅的書寫系統。畢竟兩者是再不同的 文化背景下所出現的產物。另一方面,也不代表使用六書原則來理解馬 雅書寫系統可以做為兩個文化或社群有過交流的證據(因為大陸有人這 樣幹過)。 : 第一個是象形的系統。也就是沒有表音功能的真正象形文字。 提問1: 象形?(山水日月) 指事?(上下) 會意?(武信) 我這邊最常用的例子是B'ALAM這個字,以下我就用b'alam等字來做說明。 所謂象形的系統,包含幾種字。 1.純象形: 這種純象形的字就是以圖顯示其意義的字。像是b'alam(美洲豹)就是這樣的字。 http://tinyurl.com/2vjo3no 這種應該是最單純的馬雅文字。 2.抽象字: 這種字我目前也不知道要把他歸類在六書哪一種。看看a大有沒有好的主意。 例如說witz(山)這個字 http://tinyurl.com/2wydkqx 他就很難看出是象 什麼形。 另外,像是k'an(黃色) http://tinyurl.com/37fztnv 這個字也是。或許根據馬 雅的自己的文化,他會有一套說法告訴我們為什麼這樣造字,但是根據我現在的學 力,我個人無法解釋這樣的現象。 另外,我還要舉b'i這個字,這個字他有象形的型態 http://tinyurl.com/38bhv2m 可以指道路的意思。但是也有抽象的型態,所指的也是bi這個字。 http://tinyurl.com/2wuohab 根據目前的研究,b'i這個字會變成這樣的抽象字是 因為馬雅人會把腳的足跡拿來代表路的意思。所以也有另外兩個字符同樣也唸作b'i 但是在型態上又比較能體現這樣的想像。 http://tinyurl.com/2d367wv http://tinyurl.com/2e9acey 而這樣的造字情形跟最後一個問題相關,所以等到最後再來解答。 提問二 所以馬雅文字是哪一種? 純假借?附註意符的假借?音段假借?音節假借?有音段音節的假借? 關於這個問題,先舉例來說明我原本文章想要講的假借的概念。 前面有談到b'alam這個字,但是這個字經過簡化可以變成音符B'a。跟第一個問題回答 的最後一個部份一樣,他有好幾個字指向同一個意思。也同樣都是由b'alam簡化而來。 如: http://tinyurl.com/2aa35yv 這個字整個字唸作b'aajaw。是由b'a(下半部)與ajaw(上半部)兩個字符構成。是個 精英的稱號。很明顯得,b'a這個音符在這只做標音的功用,脫離了他原本的意思。另外 ajaw 的字符也是由一個象形的 ajaw 字符所簡化而來。 所以我的假借的意思大體上,主要指的是這方面。所以,我會認為要說馬雅文字是象形 文字是不精確的。 所以,一個一個來檢驗a大提供的漢字假借類型的話: 1.純音節假借-->應該是存在的 2.純音段假借-->針對原本的聲符進行簡化,然後拿來拼字,部份來說是符合的。如果單 純對比注音符號,轉化方式是類似的,但使用方式是不同的。因為中文 正式寫成字,是不會直接用注音符號的,但是馬雅人可以接受這樣的用 法。如 b'akab(站立的人) 這個字就是拼音字由兩個b'a和一個ka所 組成。至於字尾b的音,為什麼不以b'i或b'o代替,是因為馬雅文中的 cvc規則。也就是字音由consonant-vowel-consonant構成的時候,後面 的consonant要以前一個的母音為準。但是也有例外的,要是前面是長 母音,後面寫成字的母音就不可以跟前面的相同。 b'akab:http://tinyurl.com/2579mtk 3.音段+音節純假借-->這種在非常複雜的馬雅字中可能會出現。但是不知道與你指的相 不相同,因為我還試看不懂那個藏字的造字原則。要是跟滿文一 樣的就不是。因為每個馬雅文字都是一個一個的方塊。 4.音段假借+意符-->這個的話跟 chan http://tinyurl.com/2d3qwtl 的例子很像。也就 是說chan也有純象形字,但是也有chan+na的組合字,兩者指的都是 蛇、天空等等意思。例子的上半部是象型的表意,下半部是提示音。 如果在就組合方面的問題,從以上舉的例子可以知道,馬雅文是塊狀組合。但是要注意馬 雅一個塊不只有單字的情況,有可能是一個詞,例如說一個方塊表示「他的盾牌」這個意 思。 提問3 羰基=碳氧基?(carbonoxide=carbon+oxide) 羥基=氫氧基?(hydroxyl=hydro+oxyl) 有關綴詞的部份,主要是馬雅文在口語的文法問題如何轉化成書寫上,馬雅人的解決辦法 。例如,馬雅語的被動式會加aj結尾,在書寫上,馬雅人就會把ja這個符號轉變一下,加 在字中來表示aj。例如AK'OT-ta-ja 這個字就很好玩。 http://tinyurl.com/2chandh AK'OT是跳舞的意思,是圖中像鸚鵡的那個部份。一般的銘文學者會把這種類型的馬雅文 字稱作main sigh。(這牽扯到銘文學者對馬雅文字的分類,這個又是一篇文章,改天在 介紹XD)而main sigh下面的橢圓形符號則是ta代表的是過去式,一般稱為下綴詞。右邊 則是aj代表的就是被動,一般稱為後綴詞。所以整個字的意思是was danced。 另外,也有像是anti-的那種綴詞。前面提到的bi,也可以用在綴詞系統中。在文法上的 用途是工具格的用途。例如,chumib(這個線上字典沒這個字)就是chum+ib。chum是坐 的意思。chum+ib就是坐的地方。 : 瑪雅文字還有一個特殊的地方,也就是他不一定是一方塊一義。(我也不知道怎樣形 : 容)假設balam這個象形符號出來,他代表的就是美洲豹的意思。但是也可以在同一個 : 方塊中加上ti這個字,他的意思會變成「在美洲豹」。但是在雕刻安排上,ti還是被 : 刻在同一個方塊中。 提問4 縮寫?連寫?羰?羥? (這個"在"跟台語同音耶 又要扯殷人東渡囉XD) 例如說 http://tinyurl.com/2b5c27n 這是一個字,唸作u-tz'i-b'a-la 。其中的u就是 「他的」的意思。所以整個字是he of the writing的意思。但是他是寫在同一個方塊中 這部份,前面也有稍微論及。所以不多講 : 另外在表音文字中,如David Stuart所研究的,瑪雅文字的同一個音可以用不同的符號 : 代替。因此文與音沒有嚴格的一對一對應關係。同一個意思的表音文字或象形文字也就 : 有許多種的書寫方式。這是目前研究瑪雅文字最難的地方之一,但不是沒有解決。 提問5 意大利?義大利?以大力?維大力?...哩攻蝦(你講甚麼)?XD (明治時代頒布標準假名前 也有這個現象 沒被選上的音符就稱為變體假名) 終於到了最後一個部份,好累XD 這問題說起來很複雜。在1960年代以前,研究馬雅文字的Eric Thompson認為馬雅文字是 表意的文字,沒有表音的功能。但是後來有個俄國人叫做Knorosov,他認為馬雅文也有表 音的功能。但是,Thompson基於它的學術立場和政治立場堅決否定這樣的說法。但是後來 諸如Coe、David Kelly等學者,發現表音的正確性,到了Thompson死後,表音變成馬雅學 界的共識。但是他們還遭遇一個問題,在馬雅文字表音的基礎上,太多字沒有辦法辨認。 但是這種困難的問題,就要交給天才來解決。而這位天才就是David Stuart。有多天才呢 ?就讓我來說一段他的經歷。David的老爸也是為馬雅學者,他老爸常常帶他到馬雅遺址 玩耍。因此,當他只是個小朋友的時候就喜歡到處去畫些馬雅的塗鴉。八歲那年,他有一 次在著名的馬雅學者Linda Schele旁邊玩耍,結果看著一個馬雅文字說,這個字是火的意 思。Linda Schele說:「沒錯!」,後來他爸就決定把小孩交給Linda。Linda帶他去 Palenque,叫他負責描繪十字神殿的文字。幾天後他去找Linda。根據Linda的說法,他對 於這個銘文的結構理解程度,相當於他三年的研究水準。12歲的時候,他發表了第一篇馬 雅象形文字的論文。其專業的程度,在場2/3的聽眾都不懂。十八歲的時候,他拿到美國 麥克阿瑟天才獎學金。也因為為了要研究馬雅文字而不去上大學。幾年後,發表了一篇論 文解決剛剛說得那個問題。(天阿!18歲的時候,我到底在幹麼?) 基本上,David發現,馬雅的表音文字,字母並沒標準化或是隸定。他研究舉的例子是U。 他發現表音的 u 可以被五個以上的字符互相替代。但是他們都是作為表音的 u 使用。也 因此解決了馬雅文字解讀上最困難的部份。接下來,馬雅學家只要確認這個文字是用表音 的方式拼寫,在確認字母在古喬蘭語的音,接下來製成字母表。就可以較為輕鬆的解讀馬 雅文字。所以有人說,現在的馬雅文字研究,都是在補充David的說法的正確性。 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.19.76 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403424962.A.141.html
mucan:推 06/22 16:16
vesia:搶推 06/22 16:16
ocean5566:所以馬雅人會嫖妓嗎? 06/22 16:16
distance8112:推馬雅人 06/22 16:16
Israfil:就這樣釣起來惹 06/22 16:16
sul3vu86:還真的釣到馬雅人 06/22 16:16
ha0118:推 06/22 16:17
BaRanKa:老師好 您今天沒課或沒開補習班嗎 06/22 16:17
hunfu:看不懂,但是還是要推 06/22 16:17
maxlin9527:馬雅人! 06/22 16:17
s58565254:有神快拜 06/22 16:17
vul3wl6:0.0 06/22 16:17
sapii:馬雅人推~~~ 06/22 16:17
changmada:你上輩子是馬雅人 06/22 16:17
LAKobeBryant:wjo 06/22 16:17
ken0062:百推內!!! 06/22 16:17
frankego:推推 06/22 16:17
buntafujiwar:先推再說 06/22 16:17
sarshia:先推再看 06/22 16:17
zxc70227:馬雅人太強大惹 可以幫預言今年的世足冠軍嗎 06/22 16:18
same60710:先推再看 06/22 16:18
d8888872002:maya!!! 06/22 16:18
enel1111: 06/22 16:18
tingjj:先推 06/22 16:18
MattiaPasini:朝聖 06/22 16:18
WeGoYuSheng:先跪!! 06/22 16:18
rainfarmer:有人顯示其低劣素質... 06/22 16:18
silentence:( ′﹀‵)/︴<>< <>< <>< <>< <>< <>< 06/22 16:18
gamania54088: 06/22 16:18
gx9900824:這樣就被釣出來了 06/22 16:18
KJK5566:出現惹 06/22 16:18
zzro:對不起我看不懂... 06/22 16:19
zmack0905:快搶推 06/22 16:19
LoveNietz:wow 06/22 16:19
prince0307:馬雅人!! 第一次在百推內欸 哈哈哈 06/22 16:19
bojatom:快推! 06/22 16:19
seabox:瑪雅 是你? 06/22 16:19
same60710:不過馬雅人要贏世足應該有點難度 因為32強最能代表馬雅 06/22 16:19
fertalizer:這ID XDD 06/22 16:19
peter0627:百推內 06/22 16:19
same60710:的國家應該是宏都拉斯... 06/22 16:19
k03004748549:趁爆前推 耶 06/22 16:19
besthsnu:終於推到了 唷呼 06/22 16:19
CaTkinGG:mayaman!mayaman! 06/22 16:19
skyinthesea:我推 06/22 16:20
MissWhite:野生的馬雅人出現了!!!!!!!!!!!!!!! 06/22 16:20
spb330212:朝聖推 06/22 16:20
ai760721:mayaman!!mayaman!! 06/22 16:20
Soreio:馬雅人出現 快拜 06/22 16:20
aa85720tw:推!!!!!!!!百推耶!!! 06/22 16:20
o1595566:xd 06/22 16:20
sendodo:看不懂 先推 06/22 16:20
noobismeok:搶在百推 06/22 16:20
Coolvvg:阿啊 06/22 16:20
pro33342:推 06/22 16:20
d1234509:這樣也釣到 06/22 16:20
Hiromitsu:出現了!!!!!!!!!!! 06/22 16:20
maxlin9527:再推 06/22 16:20
drownfish:馬雅人! 06/22 16:21
changdean:推馬雅人 06/22 16:21
e1q3z9c7:你每天都找關鍵字吧XDDDDD 06/22 16:21
james2005678:媽 我在這 06/22 16:21
Mancer:wwww 06/22 16:21
jetblue:馬雅人出沒阿 06/22 16:21
rjhih:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 06/22 16:21
RWAllenL:推~~ 06/22 16:21
carter9121:推 06/22 16:21
hunfu:補推 06/22 16:21
trcek2001:推馬雅人~~ 06/22 16:21
sweetlatae:老師好 推推 06/22 16:21
nomorepipe:馬雅人出現 快拜 06/22 16:21
willgo:你可不可以不要那麼專業~ 只能推了!!! 06/22 16:21
ap954212:先推再看 06/22 16:21
ludan7972:每天都在找關鍵字XDD 06/22 16:21
ko84123:真的釣到惹 (′・ω・‵) 06/22 16:22
andrewyllee:馬雅文字好可愛 他們漫畫應該會蠻強 06/22 16:22
Zeros211:朝聖 06/22 16:22
qwe75123:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman 06/22 16:22
peterliam:瑪雅人 06/22 16:22
kennykobe:出現了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/22 16:22
lll111lll:百推內呀! 06/22 16:22
Vinci822:百推內啊!!! 06/22 16:23
Vedfolnir:看完推 06/22 16:23
ggggg50713:百推內 06/22 16:23
MimI2008:推 06/22 16:23
JyouItsu:百推內!! 06/22 16:23
jimmily:百推 06/22 16:23
a7818239:百推!不過一樣看不懂 哈哈 06/22 16:23
cckkyle:請問你的資料都是看哪裡的? 這樣正確嗎? 如果到現場研究 06/22 16:23
lavainrose:推推推推 06/22 16:23
Keyboarder:專業推! 06/22 16:23
panzer1224:百推內爽 06/22 16:23
cckkyle:你覺得你可以有更好的發現嗎? 06/22 16:23
SHIU0315:太專業了啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/22 16:23
kiddlau:太神啦!! 06/22 16:23
r1426000000:百推內!!!! 06/22 16:24
liaon98:馬雅人! 06/22 16:24
recca54:朝聖推 06/22 16:24
qwe75123:馬雅人 你會說馬雅語嗎? 06/22 16:24
jonson7:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 06/22 16:24
sibin:百推 06/22 16:24
DarkIllusion:釣到啦!!!! 06/22 16:24
NICEGOGO:太強大 06/22 16:24
icefield:馬雅人! 06/22 16:24
phoon1103:推馬雅人! 06/22 16:24
jyekid:最後的字母表有點類似中國聲韻裡的系聯? 06/22 16:24
sorrowtear:百推內真是榮幸阿!!! 參拜馬雅人~ 06/22 16:24
bubuer:百推 06/22 16:24
penguin01:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayama 06/22 16:24
simonds:_跪了 06/22 16:24
zzzzz533:推 06/22 16:24
saxm:有馬雅人 06/22 16:25
YU0158:瑪雅字好萌啊 06/22 16:25
shalunaku:推馬雅人 06/22 16:25
LinChinHoung:推 06/22 16:25
asd102a15:好猛喔 ㄊㄊ 06/22 16:25
faxy:馬雅人! 06/22 16:25
wp761102:馬雅人!! 06/22 16:25
gx2196:馬雅人!!!!!! 06/22 16:25
oy2106:跪 06/22 16:25
MrCC:爆 06/22 16:25
easy021474:推 06/22 16:25
ioms:也太快爆了 06/22 16:25
jds2518:馬雅人 06/22 16:25
keny80206:有神快拜 06/22 16:25
ange09:推 06/22 16:26
arnold3:六書是後人歸納分類的 不是根據六書原則去造字 06/22 16:26
leom1a210343::ooooo!!! 06/22 16:26
flashturtle:馬雅人推阿 06/22 16:26
ayu916123:先推在說 06/22 16:27
yun0215:朝聖 06/22 16:27
KINGTIGERX:好專業看不懂…還是推 06/22 16:27
VVUVV:千推內 YA 06/22 16:27
azure5209:\mayaman/\mayaman/\mayaman/ 專業推!XDD 06/22 16:28
ioms:幫馬雅大抓個錯字 "我還試看不懂" "也是為馬雅學者" 06/22 16:28
dnek:召喚成功XDD 06/22 16:28
Avicii:……真的這麼專業???? 06/22 16:29
sakusakurai:搶不到百推啊啊啊啊啊啊啊 06/22 16:29
rostinx:太專業啦! 06/22 16:30
Mazda6680:神他是神... 06/22 16:30
eric2099:你在專業什麼啦 06/22 16:30
taimu:真的是每月一堂學習馬雅文化 06/22 16:31
lampardoRio:馬雅人足球強嗎? 06/22 16:31
LULU5566:有神快拜 06/22 16:31
gg889g8:專業怎能不推 06/22 16:31
rererere147:靠腰 你到底研究多深入阿 囧> 06/22 16:31
djyunjie:看都沒有 06/22 16:32
REDAY:馬雅人推 06/22 16:32
joeydai:朝聖推XDD 06/22 16:32
jonsauwi:推馬雅人 06/22 16:32
vbnwei:馬雅人必推!!!!!!!!!!!!!!! 06/22 16:33
panfin:看不懂.. 06/22 16:33
f82545672:mayaman~~~~~ 06/22 16:33
Alazif:orz 06/22 16:33
Custody:朝聖推! 06/22 16:33
datomato:未看先推... 06/22 16:33
mayakid:完全看不懂 囧 06/22 16:33
wgst88w:太專精了 06/22 16:34
AustinPowers:逆向推出字是發什麼音未免也太神... 06/22 16:34
blueevil:太神啦~ 06/22 16:34
jyekid:不會很神啊 中國聲韻學家也是從文獻推出上古音 06/22 16:34
Khadgar:大大您是馬雅裔台灣人吧 XDDD 06/22 16:35
after1:釣到啦 06/22 16:35
lovebobo:推馬雅人 06/22 16:35
b2305911:推 06/22 16:36
cbstgb:好專業 推 06/22 16:36
sosoing:馬雅人必推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/22 16:36
qweasd777:野生的馬雅人出現啦 06/22 16:36
offdensen:造神 06/22 16:37
sbreezer:可惡 你怎麼這麼好釣(扭 06/22 16:37
annjella:推 06/22 16:37
BBRed:出現啦!!!!! 06/22 16:38
oaoa0123:Push 06/22 16:38
Jiamulang:XDDD 06/22 16:38
thumbe70367:到底有幾個人看過後才推的? 06/22 16:38
powerrule:推馬雅人 06/22 16:38
zxvbnm: 06/22 16:39
jagger:看不懂推 06/22 16:39
BloomchordS:馬雅人出現啦 06/22 16:41
aquagarden:我看了三頁才end 06/22 16:42
YellowBox:推!!!! 06/22 16:42
NYMets5566:mayamaya~ 06/22 16:45
rilak1314:讚啦 06/22 16:45
j68345517:咬餌了 06/22 16:46
vandas487:看不懂 但推 06/22 16:46
kuro50624:太神啦 06/22 16:46
nuendo:看完才推就被推爆了wwwww 不過看完也看不太懂 06/22 16:46
liopaper:先推再說啊Maya 06/22 16:47