Re: [問卦] 有沒有馬雅人的八卦?

[mayaman ( 馬雅人)]

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 聽說馬雅人有文字
: 是象形那一種
: 但是那個好麻煩
: 書寫不會很慢嗎?
: 比較晚一點的阿茲特克
: 甚至只有類文字
: 沒有文字
: 有沒有馬雅人的八卦??


馬雅文字精確來說不能統稱為象形文字。
他是一個多元系統的文字。以下簡單介紹馬雅文字的規則與解讀方法。
用的是以前在古文明版的舊文

首先，在回答這個問題之前。我想先說我對馬雅文字分類的一些前提。
對於用六書來劃分馬雅文字的種類，這是適用於台灣和中國等使用中國
文字的社會。用六書只是一種便於理解馬雅文字系統的手段或工具。但
不代表可以用六書原則完全解釋馬雅的書寫系統。畢竟兩者是再不同的
文化背景下所出現的產物。另一方面，也不代表使用六書原則來理解馬
雅書寫系統可以做為兩個文化或社群有過交流的證據（因為大陸有人這
樣幹過）。

: 第一個是象形的系統。也就是沒有表音功能的真正象形文字。

提問1:
象形?(山水日月)
指事?(上下)
會意?(武信)

我這邊最常用的例子是B'ALAM這個字，以下我就用b'alam等字來做說明。

所謂象形的系統，包含幾種字。
1.純象形：
這種純象形的字就是以圖顯示其意義的字。像是b'alam（美洲豹）就是這樣的字。
http://tinyurl.com/2vjo3no   這種應該是最單純的馬雅文字。

2.抽象字：
這種字我目前也不知道要把他歸類在六書哪一種。看看a大有沒有好的主意。
例如說witz（山）這個字 http://tinyurl.com/2wydkqx  他就很難看出是象
什麼形。

另外，像是k'an（黃色） http://tinyurl.com/37fztnv 這個字也是。或許根據馬
雅的自己的文化，他會有一套說法告訴我們為什麼這樣造字，但是根據我現在的學
力，我個人無法解釋這樣的現象。

另外，我還要舉b'i這個字，這個字他有象形的型態 http://tinyurl.com/38bhv2m
可以指道路的意思。但是也有抽象的型態，所指的也是bi這個字。
http://tinyurl.com/2wuohab 根據目前的研究，b'i這個字會變成這樣的抽象字是
因為馬雅人會把腳的足跡拿來代表路的意思。所以也有另外兩個字符同樣也唸作b'i
但是在型態上又比較能體現這樣的想像。
http://tinyurl.com/2d367wv
http://tinyurl.com/2e9acey

而這樣的造字情形跟最後一個問題相關，所以等到最後再來解答。

提問二

所以馬雅文字是哪一種?
純假借?附註意符的假借?音段假借?音節假借?有音段音節的假借?

關於這個問題，先舉例來說明我原本文章想要講的假借的概念。
前面有談到b'alam這個字，但是這個字經過簡化可以變成音符B'a。跟第一個問題回答
的最後一個部份一樣，他有好幾個字指向同一個意思。也同樣都是由b'alam簡化而來。
如：
http://tinyurl.com/2aa35yv
這個字整個字唸作b'aajaw。是由b'a（下半部）與ajaw（上半部）兩個字符構成。是個
精英的稱號。很明顯得，b'a這個音符在這只做標音的功用，脫離了他原本的意思。另外
ajaw 的字符也是由一個象形的 ajaw 字符所簡化而來。

所以我的假借的意思大體上，主要指的是這方面。所以，我會認為要說馬雅文字是象形
文字是不精確的。

所以，一個一個來檢驗a大提供的漢字假借類型的話：
1.純音節假借-->應該是存在的

2.純音段假借-->針對原本的聲符進行簡化，然後拿來拼字，部份來說是符合的。如果單
               純對比注音符號，轉化方式是類似的，但使用方式是不同的。因為中文
               正式寫成字，是不會直接用注音符號的，但是馬雅人可以接受這樣的用
               法。如 b'akab（站立的人） 這個字就是拼音字由兩個b'a和一個ka所
               組成。至於字尾b的音，為什麼不以b'i或b'o代替，是因為馬雅文中的
               cvc規則。也就是字音由consonant-vowel-consonant構成的時候，後面
               的consonant要以前一個的母音為準。但是也有例外的，要是前面是長
               母音，後面寫成字的母音就不可以跟前面的相同。
               b'akab：http://tinyurl.com/2579mtk

3.音段+音節純假借-->這種在非常複雜的馬雅字中可能會出現。但是不知道與你指的相
                    不相同，因為我還試看不懂那個藏字的造字原則。要是跟滿文一
                    樣的就不是。因為每個馬雅文字都是一個一個的方塊。

4.音段假借+意符-->這個的話跟 chan http://tinyurl.com/2d3qwtl 的例子很像。也就
                  是說chan也有純象形字，但是也有chan+na的組合字，兩者指的都是
                  蛇、天空等等意思。例子的上半部是象型的表意，下半部是提示音。

如果在就組合方面的問題，從以上舉的例子可以知道，馬雅文是塊狀組合。但是要注意馬
雅一個塊不只有單字的情況，有可能是一個詞，例如說一個方塊表示「他的盾牌」這個意
思。

提問3

羰基=碳氧基?(carbonoxide=carbon+oxide)
羥基=氫氧基?(hydroxyl=hydro+oxyl)

有關綴詞的部份，主要是馬雅文在口語的文法問題如何轉化成書寫上，馬雅人的解決辦法
。例如，馬雅語的被動式會加aj結尾，在書寫上，馬雅人就會把ja這個符號轉變一下，加
在字中來表示aj。例如AK'OT-ta-ja 這個字就很好玩。

http://tinyurl.com/2chandh

AK'OT是跳舞的意思，是圖中像鸚鵡的那個部份。一般的銘文學者會把這種類型的馬雅文
字稱作main sigh。（這牽扯到銘文學者對馬雅文字的分類，這個又是一篇文章，改天在
介紹XD）而main sigh下面的橢圓形符號則是ta代表的是過去式，一般稱為下綴詞。右邊
則是aj代表的就是被動，一般稱為後綴詞。所以整個字的意思是was danced。

另外，也有像是anti-的那種綴詞。前面提到的bi，也可以用在綴詞系統中。在文法上的
用途是工具格的用途。例如，chumib（這個線上字典沒這個字）就是chum+ib。chum是坐
的意思。chum+ib就是坐的地方。

: 瑪雅文字還有一個特殊的地方，也就是他不一定是一方塊一義。（我也不知道怎樣形
: 容）假設balam這個象形符號出來，他代表的就是美洲豹的意思。但是也可以在同一個
: 方塊中加上ti這個字，他的意思會變成「在美洲豹」。但是在雕刻安排上，ti還是被
: 刻在同一個方塊中。
提問4

縮寫?連寫?羰?羥?
(這個"在"跟台語同音耶 又要扯殷人東渡囉XD)

例如說 http://tinyurl.com/2b5c27n 這是一個字，唸作u-tz'i-b'a-la 。其中的u就是
「他的」的意思。所以整個字是he of the writing的意思。但是他是寫在同一個方塊中
這部份，前面也有稍微論及。所以不多講



: 另外在表音文字中，如David Stuart所研究的，瑪雅文字的同一個音可以用不同的符號
: 代替。因此文與音沒有嚴格的一對一對應關係。同一個意思的表音文字或象形文字也就
: 有許多種的書寫方式。這是目前研究瑪雅文字最難的地方之一，但不是沒有解決。
提問5

意大利?義大利?以大力?維大力?...哩攻蝦(你講甚麼)?XD
(明治時代頒布標準假名前 也有這個現象 沒被選上的音符就稱為變體假名)

終於到了最後一個部份，好累XD

這問題說起來很複雜。在1960年代以前，研究馬雅文字的Eric Thompson認為馬雅文字是
表意的文字，沒有表音的功能。但是後來有個俄國人叫做Knorosov，他認為馬雅文也有表
音的功能。但是，Thompson基於它的學術立場和政治立場堅決否定這樣的說法。但是後來
諸如Coe、David Kelly等學者，發現表音的正確性，到了Thompson死後，表音變成馬雅學
界的共識。但是他們還遭遇一個問題，在馬雅文字表音的基礎上，太多字沒有辦法辨認。
但是這種困難的問題，就要交給天才來解決。而這位天才就是David Stuart。有多天才呢
？就讓我來說一段他的經歷。David的老爸也是為馬雅學者，他老爸常常帶他到馬雅遺址
玩耍。因此，當他只是個小朋友的時候就喜歡到處去畫些馬雅的塗鴉。八歲那年，他有一
次在著名的馬雅學者Linda Schele旁邊玩耍，結果看著一個馬雅文字說，這個字是火的意
思。Linda Schele說：「沒錯！」，後來他爸就決定把小孩交給Linda。Linda帶他去
Palenque，叫他負責描繪十字神殿的文字。幾天後他去找Linda。根據Linda的說法，他對
於這個銘文的結構理解程度，相當於他三年的研究水準。12歲的時候，他發表了第一篇馬
雅象形文字的論文。其專業的程度，在場2/3的聽眾都不懂。十八歲的時候，他拿到美國
麥克阿瑟天才獎學金。也因為為了要研究馬雅文字而不去上大學。幾年後，發表了一篇論
文解決剛剛說得那個問題。（天阿！18歲的時候，我到底在幹麼？）

基本上，David發現，馬雅的表音文字，字母並沒標準化或是隸定。他研究舉的例子是U。
他發現表音的 u 可以被五個以上的字符互相替代。但是他們都是作為表音的 u 使用。也
因此解決了馬雅文字解讀上最困難的部份。接下來，馬雅學家只要確認這個文字是用表音
的方式拼寫，在確認字母在古喬蘭語的音，接下來製成字母表。就可以較為輕鬆的解讀馬
雅文字。所以有人說，現在的馬雅文字研究，都是在補充David的說法的正確性。

以上

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