推 lolic: 鄉民只要是政府的都反 管你去死 幫補血 03/10 19:29
推 supercake: 馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/10 19:30
推 Jason0813: 他有最新回應了 03/10 19:30
推 infantry3900: 瑪雅人！ 03/10 19:30
→ cake10414: 是馬雅人! 03/10 19:30
推 apple7685: 馬雅！ 03/10 19:30
推 OlaOlaOlaOla: 可是馬雅人大大，他說要公開還會有經濟因素嗎？ 03/10 19:30
推 jyekid: 當國防部憲兵才違法搜索或疑似押人 不信政府很正常 03/10 19:31
推 JFK: 馬雅人說得好 03/10 19:31
推 kid725: 馬雅要從墨西哥獨立 03/10 19:32
推 madaniel: 問題是我們不能逼迫胡相信 03/10 19:32
推 Cityfrighten: 應該沒人說不讓史學者參與吧? 03/10 19:32
推 dennis99: 學弟幹得好~~ 03/10 19:32
→ e761031: 真‧馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/10 19:33
推 CP543: 憲兵太狂了 我猜今晚就會動手 03/10 19:33
推 CalciumPlus: 支持馬雅獨立(? 03/10 19:33
推 silentence: 釣到馬雅人XDDD 03/10 19:33
推 opfish: 03/10 19:34
推 OlaOlaOlaOla: 他就是之前丟給政府，人家都不公開文件，還要求他 03/10 19:34
→ OlaOlaOlaOla: 刪除電子檔才會選擇這次不給吧，換成是我我也不信 03/10 19:34
推 dtdon1699: 是馬雅人 03/10 19:34
推 anendfox: 人民對政府沒信心 雖然不同單位但吃相難看已影響觀感 03/10 19:34
推 kaoru31309: \馬雅人！/ 03/10 19:35
推 daoqu: 推 03/10 19:35
→ Teng0615: 可是狗黨黨國不分，如果真的安插幾個要搞的 03/10 19:35
推 weimr: 馬雅人 03/10 19:36
推 CrackedVoice: 馬雅是我大中國不可分割的一部分!!!!!! 03/10 19:36
→ Teng0615: 管你哪個單位，一樣用高層施壓銷毀，中研院有幾個黃國昌 03/10 19:36
推 FJHS: 馬雅人 03/10 19:36
推 zuiko: 馬雅人 03/10 19:36
推 LeeGarDer: 馬雅人不推不行 03/10 19:36
推 jasonpig: 先推 03/10 19:36
→ Teng0615: 政府讓人不信任,才會讓人不想把文獻放給政府阿.. 03/10 19:36
推 tcpic: 其實是因為軍方有動作且大到犯眾怒 才會讓人質疑 03/10 19:37
推 tjtjtj: 要怪政府讓人不信任 這點怪不了誰(在公部門經驗） 03/10 19:37
→ tcpic: 如果是私下買下來不這樣搞 其實也沒人知道... 03/10 19:37
推 bruce511239: 馬雅人推 馬獨+1 03/10 19:38
→ tcpic: 所以現在我的想法是 這批資料對軍方人士而言 有不同的價值 03/10 19:38
推 Aliensoul: 馬雅人還不快用馬雅鷹快打爆國防布 03/10 19:38
推 FannWang: 百推內 03/10 19:38
→ tcpic: 不覺得研究者有哪些地方不對 但是看起來是有些部分要趕時間 03/10 19:39
推 querencia: 受害者家屬想瞭解親人下落、受迫害經過的期盼要先解決 03/10 19:39
→ tcpic: 既然現在軍方態度是急著要收集這些東西 就不是以前可以慢慢 03/10 19:40
→ tcpic: 按照標準sop研究的步調了...等事情熱度下降,不小心又失火 03/10 19:40
推 andysamlee: 這樣也能釣到馬雅人XD 03/10 19:40
推 orange7986: 推 03/10 19:41
→ tcpic: 或是遭小偷 我想那是大家都不想看到的事情 03/10 19:41
推 tp6b123: 馬雅人 03/10 19:41
推 jetalpha: 有看胡顧問上次上正晶就知道，他很在意中研院不釋出資料 03/10 19:41
推 win13: 就算你的立場是國民黨不倒台灣不會好 不過你確定國民黨拿你 03/10 19:41
→ win13: 全家性命威脅你的時候 你還能堅持保護史料?? 03/10 19:42
推 pegasusatlan: 這政府不可信 就這樣 要交也是新政府 03/10 19:42
推 Cold5566: 那位先生大概是不爽 資料交給台史所但是公開超龜速吧 03/10 19:42
→ tcpic: 對手是下三濫 就不太適合用君子方式 oRZ 03/10 19:42
→ jetalpha: 讓還在世的受害者子孫沒辦法得知祖先遭遇的事， 03/10 19:42
推 Lo78: 許雪姬那份檔案有在公開出版 說不公開的是資訊錯誤。 03/10 19:43
→ jetalpha: 也不是不能理解研究者想獨佔資料做研究的心態， 03/10 19:43
推 jolins27: 推馬雅人 03/10 19:43
推 silentence: 明知有檔案 受害家屬也無從調閱那才叫鳥 03/10 19:44
推 IHD: 馬雅人~~~ 03/10 19:44
推 mike760616: 推 03/10 19:44
→ Lo78: 檔案管理局的二二八檔案 很多都是只有受害者家屬才能調 03/10 19:44
→ Lo78: 研究者反而不能看 並不是什麼已知檔案看不到好嗎 03/10 19:45
→ jetalpha: 只是這會不會變相是拿受害者去成就研究人員的歷史定位？ 03/10 19:45
→ tcpic: 也不是說獨佔研究資源 而是不放心交給別人吧.. 03/10 19:45
→ jetalpha: 那天胡顧問有提到那些資料許說可以寫二十本但只出到兩本 03/10 19:46
推 octopus4406: 推 03/10 19:46
推 nomorepipe: 馬雅國萬歲！！ 03/10 19:46
推 chudly: 推 03/10 19:46
推 yannicklatte: 原來是瑪雅人，推 03/10 19:46
推 pict404: 推~隔行如隔山，一堆人根本想得太簡單 03/10 19:47
→ tcpic: 也可能是考究反覆查證花去大部分時間了,我是覺得公開是好事 03/10 19:47
推 autokey: 馬雅的史料很珍貴!! 03/10 19:47
→ jetalpha: 不管是私心獨佔研究資源或是不放心交給別人，結果一樣的 03/10 19:47
推 Lo78: 〈「保密局臺灣站二二八史料」的解讀與研究〉，《臺灣史研究 03/10 19:47
推 hmchang12: 馬雅人 03/10 19:47
→ tcpic: 如果能節省掉研究員在做苦力工作的部分的話啦.. 03/10 19:47
→ Lo78: 》21:4 有電子全文,去看看吧 03/10 19:48
推 wak: 不相信他 03/10 19:48
→ jetalpha: 我也認為公開是好事。 03/10 19:48
推 m2488663: 推 03/10 19:50
推 eric7385: 說給台史所還不公開的，就是還沒整理妥當才不公開，沒經 03/10 19:51
→ eric7385: 過整理的史料又放在網路上的話，不就是徒生枝節？ 03/10 19:51
推 whitehow: 推 03/10 19:51
推 jaeomes: 推 03/10 19:52
→ eric7385: 這些史料公開地在網路上供人取用，你要怎麼檢驗研究成果 03/10 19:52
→ eric7385: 是否符合學術道德和規範，沒有經過斷章取義和隨意拼湊？ 03/10 19:53
推 KeyboardJJ: 還沒百推喔? 03/10 19:53
→ mayaman: 補一句：沒整理的話，你可能也看不下去或看不懂 03/10 19:53
推 acsre: \馬雅人/ 03/10 19:53
推 turbomons: 真的建議上網公開 學者也可以自由研究 也免受安全威脅 03/10 19:53
推 v71082: 推！他隨便講可以出20本，為何要直接相信呢？ 03/10 19:53
推 DASHOCK: 公開人人得看 跟史料的研究兩碼子事 03/10 19:53
→ eric7385: 相較之下，給中研院台史所、或是相關學術研究系所，能做 03/10 19:53
推 zz45698: 100內 03/10 19:53
→ mayaman: 專業整理的目的是方便後續研究。這個沒有點數啊.... 03/10 19:53
→ eric7385: 的真的更多。 03/10 19:54
推 jack52073: 馬雅人~~部分同意 03/10 19:54
→ DASHOCK: 資料是他的 他有不好經驗 也想公開 何不樂見其成 03/10 19:54
→ turbomons: 普通人要擷取片段做文章 還是辯不贏專門研究的學者吧 03/10 19:54
→ eric7385: 但是這些研究成果等到證實是有誤的，這中間的誤解和錯失 03/10 19:55
→ eric7385: 誰要來彌補？ 03/10 19:55
推 jolins27: 退一百部講，以許老師的經歷真的不需要去佔有這史料.... 03/10 19:55
→ eric7385: 給研究機構做整理，當然也就是先對檔案做可信度的檢驗 03/10 19:55
→ s595857: 馬雅人!! 03/10 19:56
→ ZABORGER: 台灣人都有有權去了解那段時間的始末 公開來大家各自解 03/10 19:56
→ ZABORGER: 讀並沒什麼不好 是會徒生什麼枝節？ 03/10 19:56
→ eric7385: 幾百幾千件的檔案，一股腦的放出來，一般人怎麼知道真假 03/10 19:56
→ turbomons: 歷史研究過程本來就會有各種差別 流派不同也會互辯 03/10 19:56
推 windangellin: 還有可能是不認識中研院的學者只知道是政府下的機構 03/10 19:56
→ turbomons: 再怎麼黑暗的歷史 也是只會越理越明而已 03/10 19:57
→ windangellin: 這樣的話交給比較了解的人(如彭P)會比較安心 03/10 19:57
→ creulfact: 那上百份的資料 又不一定全是真的 你看著假資料自HIGH 03/10 19:57
→ eric7385: 當然是有權了解，可是大家瞪著檔案，沒有其他材料參證 03/10 19:57
→ creulfact: 到最後還不是要找學者來收拾殘局 讓他幫你驗證真實性 03/10 19:57
→ eric7385: 可以了解什麼......？ 03/10 19:58
→ turbomons: 還有做研究的 不就是各種打臉跟被打臉嗎 03/10 19:58
→ creulfact: 結果繞了一大圈 你還是要把資料交給學者~XDDD 03/10 19:58
→ windangellin: 現在的目的是保住文件的話我也不會想給政府任何單位 03/10 19:58
→ eric7385: 越理越明是一回事，讓大家七手八腳的理就不負責任了 03/10 19:58
→ turbomons: 不用把文史資料當作像核生化武器那樣戒慎恐懼吧 03/10 19:59
推 purue: 不解先掃描公開跟研究整理有何衝突？公開後有需要的人自己 03/10 19:59
→ creulfact: 哀哀 有時候想想 台灣真的很悲哀 政府公信力 不如媒體 03/10 19:59
推 bella0121316: 馬雅人 03/10 19:59
→ purue: 去找 自己去解讀 反正中研院不要背書就好 有又何妨 近代史 03/10 19:59
→ creulfact: 人 不要誤會 我很相信彭P的 只是有感而發而已~XD 03/10 19:59
→ purue: 很多事件者的親屬都還在世 硬要拖到有研究成果 是否又要十 03/10 19:59
→ turbomons: 就連科學都有因為時代演進而大幅變更的論述了 03/10 19:59
→ YeSerD: 馬雅人！ 03/10 20:00
→ windangellin: 喵的買個打掃阿姨都可以銷毀文件好嗎="= 03/10 20:00
→ purue: 年二十年 對家屬而言 這樣真的對嗎？ 03/10 20:00
噓 ztex0801919: 不要被抓走了 要時常上來報平安 拜託了 03/10 20:00
→ eric7385: 各自解讀就是枝節之一阿，撇開學術界的流派，沒有經過 03/10 20:00
推 lyu0001: 等台史所整理好 我看十年還搞不定 民眾跟研究視角又不同 03/10 20:00
推 DASHOCK: 今天事情會變得這麼不單純 不就是因為有一隻看不見的手 03/10 20:00
→ eric7385: 史學訓練的人的解讀，也是相當危險，要扭轉相當不易 03/10 20:00
→ DASHOCK: 還在影響 讓胡先生嚇到要公開自己身分跟資料 03/10 20:01
→ turbomons: 簡單說 歷史這玩意 可不能只有一家之言 那絕非真相 03/10 20:01
推 susuless: 同意！ 03/10 20:01
→ turbomons: 如只允許一家之言存在 那歷史也就不歷史了 03/10 20:02
→ eric7385: 講簡牘好了，地下挖出來的，為何不直接公開，要花十數年 03/10 20:02
→ eric7385: 整理？就是這意思啊 03/10 20:02
→ eric7385: 檔案不經過整理，不僅研究無法進行或反映真實，其中的謬 03/10 20:03
推 nature1021: 馬雅人先推 03/10 20:03
推 spector66: 推 要陰謀論的人怎樣都會有話講 03/10 20:03
推 wjv: 推 03/10 20:03
推 LIONDODO: 光要梳理跟驗證真偽就是很大的功夫跟時間了 03/10 20:03
→ eric7385: 誤或錯置也會流傳。 03/10 20:03
推 man700: 推馬雅人 03/10 20:03
→ eric7385: 從來就沒有說要一家之言，各學派要言，也都要等整理好啊 03/10 20:04
→ eric7385: 史料的考證和檢定，都有一定規範，是可受公評的 03/10 20:04
→ tcpic: 一個做法就是 只做文件還原 數位可讀化 03/10 20:04
推 hcwang1126: 推馬雅人 03/10 20:05
推 v71082: 一堆人講歷史很重要 卻毫不重視歷史專業 真的莫名其妙 03/10 20:05
→ eric7385: 如果今天史學界說要直接公開給大家研究，才是不負責任 03/10 20:05
推 windangellin: 先保住文件再說吧!目前還是馬政府 03/10 20:05
推 CiCha: 推 03/10 20:05
→ tcpic: 也就是產生出來的產品 只有與文件是否符合的標準 03/10 20:05
→ tcpic: 至於文件中是否使用假明 又是怎麼跟其他文件連結 產生新的 03/10 20:06
→ windangellin: 想要公開是不希望哪天又失火了!跟專業不專業無關啦 03/10 20:06
→ tcpic: 意義 這部分仍然是專業分析來判讀 03/10 20:07
推 jetalpha: 「保密局臺灣站二二八史料」 的解讀與研究，看完了， 03/10 20:07
→ lilychichi: 台史所真的做很多事情 之前還有做陳澄波的專題跟學運 03/10 20:07
推 Anail: 不然分個民間簡易備份版和研究考據版？以免公開的影響傷及 03/10 20:08
→ lilychichi: 特展 03/10 20:08
→ jetalpha: 將文本資料跟其他資料相互比對，找出情治人員的化名， 03/10 20:08
→ Anail: 無辜或被媒體炒作 03/10 20:08
→ lilychichi: 以前在裡面打雜過幾年 只能說很多東西都還在整理 03/10 20:09
推 kkenex: 推 03/10 20:09
推 shalunaku: 推馬雅人 03/10 20:09
推 purue: 不解為何公開是不負責任？近代史的文獻檔案 相對古代的斷 03/10 20:09
推 minesos520: 推推 03/10 20:09
推 there53880: 推馬雅人！ 03/10 20:09
→ purue: 簡殘片 錯漏破損相對少很多 主要就檔案順序問題而已 去扣 03/10 20:09
→ purue: 檔案不給人用到底意義在哪？ 03/10 20:10
→ jetalpha: 的確是下了很多工夫，是一篇有學術價值的論文。 03/10 20:10
推 eric7385: 破損當然是少了，但是更複雜也更隱晦，也需要更多資料互 03/10 20:10
→ jetalpha: 不過單看論文內容就算把文件正本放出，也不損及論文價值 03/10 20:11
→ eric7385: 相論證，也極為不易做出較被接受的結論。 03/10 20:11
→ eric7385: 而且沒有扣檔案，有在出版 03/10 20:12
→ jetalpha: 不懂不將原文件公開的理由 +1 03/10 20:12
推 oriron: 小馬雅 03/10 20:12
→ eric7385: 民間如果要研究，使用以出版的檔案即可 03/10 20:13
推 turbomons: 這又回到信任問題 爭議性史料 經過所為整理的程序後 要 03/10 20:13
→ turbomons: 如何接受 不同角度的質疑與認定 03/10 20:13
→ eric7385: 如果我現在拿到這批檔案，在沒受過訓練的情況下研究了 03/10 20:13
推 MaxScherzer: 推 03/10 20:14
→ eric7385: 但沒有其他檔案或資料互相參證，那麼一點用也沒有 03/10 20:14
→ eric7385: 史料檔案的整理有一定程序，中間的過程和凡例也會說明 03/10 20:15
推 yu800910: 馬雅人!!! 03/10 20:15
推 MaxScherzer: 給所有人各自解讀是能幹嘛，給大家不懂裝懂？ 03/10 20:15
推 turbomons: 無法理解 不能全面公佈的具體理由 都半個世紀了 03/10 20:15
→ tcpic: 所以我的想法是 數位化優先 讓它可以機器可讀化 03/10 20:16
推 ian90911: 03/10 20:16
※ 編輯: mayaman (111.243.66.95), 03/10/2016 20:21:46
→ tcpic: 不做出任何解釋 03/10 20:16
推 rkb84: 史料公開，怕被擔心被斷章取義，而不公開，也太多了點。要 03/10 20:16
推 rkb84: 扯的話，管你有沒有公開都能扯。 03/10 20:16
推 jsbptt: 推 史料的保存和整理研究專業性很高 不能大只靠大學學生 03/10 20:17
推 LIONDODO: 公開讓一般人有參與感好像出一份力而已 03/10 20:17
推 sos01030: 推 03/10 20:18
推 turbomons: 舉個例 我們課堂上所知的歷史 就是所為的專家整理後的 03/10 20:18
推 eric7385: 具體理由就是檔案的複雜度是極高的，而誤解的流傳不可逆 03/10 20:18
→ eric7385: 「課堂上」是簡化過的，而不是代表「研究」成果 03/10 20:19
推 folkblues: 推！當時就覺得奇怪怎麼想找學生來處理，專業度還是有 03/10 20:21
→ folkblues: 差 03/10 20:21
推 peacesb: 因為你是學者精神 但是對胡姓人士來說 公家機關不可信啊 03/10 20:21
→ yx8981476: Maya 03/10 20:21
→ yx8981476: 樓下幫推 03/10 20:22
推 turbomons: 只是政治篩選出的黨國史 跟簡單複雜無關 03/10 20:22
推 eric7385: 因為他不清楚學術程序和倫理才覺得不可信阿...... 03/10 20:22
推 peacesb: 像我們學有專精的會認為交給專家是對的 03/10 20:24
→ eric7385: 整理史料不是篩選...... 03/10 20:24
→ peacesb: 甚至交給台灣學研究所的知名人士去做都比較好 03/10 20:24
→ peacesb: 但是對他們來說 他們不懂 他們甚至會覺得交給誰都不對... 03/10 20:24
→ eric7385: 重點在於，應讓胡先生知道史學界對這批檔案的態度，不是 03/10 20:25
推 TitanEric: 哇嗚 03/10 20:25
→ eric7385: 要扣留或竄改毀損，而是整理有一定的規範和步驟，才能做 03/10 20:25
推 turbomons: 直接坦白說了 凡資訊不公開 而是經整理篩選 便難以消 03/10 20:25
→ eric7385: 研究或討論之用。 03/10 20:25
→ turbomons: 除失真的疑慮 03/10 20:26
→ peacesb: 如果胡先生知道史學界的人有當年史官的風範就好了XD 03/10 20:26
→ eric7385: 你這是很嚴重的指控 03/10 20:26
→ eric7385: 這樣說來，漢簡也失真，天聖令也失真，海昏侯墓簡也失真 03/10 20:27
→ eric7385: 大家研究的這麼歡喜幹嘛？ 03/10 20:27
→ peacesb: 樓上不是這樣講的喔 文件到了正式的地方處理 有他一套 03/10 20:27
→ eric7385: 你以為整理不用告知方法並且配合原件佐證？ 03/10 20:28
推 david220: 他是說動作再慢，那些犯事的人死了，就來不及了 03/10 20:28
推 turbomons: 都說是信任問題了 這是要公眾去自行判斷的事 03/10 20:28
→ peacesb: 的處理程序 會把時間拉長而且很長 不懂的人以為有人在 03/10 20:28
→ peacesb: 掩蓋甚麼 事實上處理的人是把這些文件當正式文物看待 03/10 20:28
推 withjusaka: 你不懂 因為這不是尊重問題而是信任問題 03/10 20:28
→ peacesb: 而且上面的人說得很好啊 專不專業是一回事 我就是不信任 03/10 20:29
→ eric7385: P大懂我的意思。這是學術界的基本程序和要求，史料都奠 03/10 20:29
推 guepard: 推是信任問題不是尊重問題 03/10 20:29
噓 win13: eric7385: 但是這些研究成果等到證實是有誤的，這中間的誤 03/10 20:30
→ peacesb: 我現在寧願交給強而有力的228受害家屬 也不願意給專家 03/10 20:30
→ win13: 解和錯失誰要來彌補?<<<馬雅歷史到現在完全確定了嗎 如果還 03/10 20:30
→ win13: 沒有完全考古結束就到處宣傳馬雅歷史 等到證實有誤誰要來彌 03/10 20:30
推 LIONDODO: 信任問題…這是不懂裝懂把同伴當敵人看，是懶惰 03/10 20:30
→ win13: 補? 03/10 20:30
→ eric7385: 基在這上面，不信任就是對整個學術界處理的方式質疑 03/10 20:30
推 justlovegirl: 推 03/10 20:30
→ peacesb: 我想 胡先生就不是學術界的人 03/10 20:31
推 YuliangLin: 馬雅人！ 03/10 20:31
→ eric7385: 關鍵時刻講的那些東西 還是很多人相信馬雅跟外星人有關 03/10 20:31
→ peacesb: 外加每次媒體報導學術界都沒啥好話 03/10 20:31
推 a29871722: 閃開 讓專業的來！ 03/10 20:31
→ eric7385: 請問扭轉這種觀念要多久？ 03/10 20:31
→ peacesb: 久而久之 會失去對學術界的信任跟專業質疑 03/10 20:32
推 john50710: 胡是自己想撈一筆吧 03/10 20:32
推 regeirk: 你馬獨! 03/10 20:32
→ eric7385: 那應該要怪媒體吧...... 03/10 20:32
推 ikea21: 推馬雅人，在馬雅人的文章看到熟悉的內容好開心XD 03/10 20:32
→ peacesb: 胡已經把文件全部轉移給王世堅了啦... 03/10 20:33
推 reexamor: 這篇有建設性 怎麼沒爆 03/10 20:33
→ eric7385: win13：那各學科做研究的都可以回家了 03/10 20:33
推 tcpic: 幫爆~ 03/10 20:34
※ 編輯: mayaman (111.243.66.95), 03/10/2016 20:34:39
→ peacesb: 今天如果你把文件數位化全上傳很好 但真偽呢? 03/10 20:34
推 kaoru31309: 爆 03/10 20:35
推 sos01030: 看到win13的話，這種程度只好笑了 03/10 20:35
※ 編輯: mayaman (111.243.66.95), 03/10/2016 20:35:55
→ peacesb: 一定會有人拿這數位文件大作文章 所以審慎對待是好的 03/10 20:35
→ tcpic: 另外一個角度就是 它不只是學術問題 同時還是政治問題 03/10 20:35
推 eric7385: 我笑不出來，我很憤怒 03/10 20:35
→ peacesb: 問題在於一般老百姓誰知道你文件處理要多久 03/10 20:35
→ tcpic: 一個大到願意讓人叫一堆憲兵出來的政治問題.. 03/10 20:36
→ peacesb: 我一份文給你 你用好竟然給我說一張A4要處理一個禮拜? 03/10 20:36
→ peacesb: 還不能公開 已經要通過歷史考核認證? 你們是在掩蓋啥? 03/10 20:36
→ eric7385: 如果是檔案，52個禮拜可能都很正常 03/10 20:36
→ peacesb: 大概就是一般老百姓心裡在想的這樣 03/10 20:37
→ peacesb: 當一份文你都說要這樣久還不能出版 我心裡會怕啊... 03/10 20:37
→ peacesb: 這文是不是被吃下來了 掩蓋了 被銷毀了? 03/10 20:38
推 s925407: 問題在於台灣的歷史教育太糟糕，導致除了歷史研究者外沒 03/10 20:38
→ tcpic: 如果今天文件是秦始皇秘辛 或是馬雅人的日常生活 大概不會 03/10 20:38
→ s925407: 人知道史料考證的困難與重要程度 03/10 20:38
→ eric7385: 我知道peace你要講什麼，但是恐懼是因為無知 03/10 20:38
→ peacesb: 更何況又發生憲兵事件 會怕正常的啦 03/10 20:38
→ tcpic: 有這麼大爭議 就是因為它不只是歷史 還牽涉到活人 問題才大 03/10 20:38
推 ttecat: 同為歷史系和教育工作者，看到專業被風向污衊感到難過 03/10 20:39
推 rkbey: 歷史系給推，史料是不可逆，而且很脆弱 03/10 20:39
推 turbomons: 如果只需大聲疾呼 我很專業 相信我 就能擺平所有疑慮 03/10 20:39
推 sos01030: 氣到笑阿，不過哀傷的是，很多人都這種程度 03/10 20:39
→ turbomons: 那川普可以直接宣布當選了 03/10 20:39
→ ttecat: 希望交給民間後這批珍貴的文獻能被好好處理 03/10 20:39
→ wanzi0601: 不值得100%信任的政府當然要多留幾手 03/10 20:40
→ eric7385: 如果真的有想關心，先去了解史學界對檔案處理的流程吧 03/10 20:40
推 kuninaka: 轉型正義用學術研究來處理？ 03/10 20:40
→ eric7385: 我想中研院台史所還沒弱到要大聲疾呼，他專業擺在那邊 03/10 20:40
→ peacesb: 就跟老闆說這程式很簡單吧 10分鐘應該可以寫出來 是一樣 03/10 20:40
→ eric7385: 學術研究本就是轉型正義執行不可或缺的一部份 03/10 20:41
→ peacesb: 轉型正義要靠歷史相關事證佐證 那個"事證" 怎麼證明? 03/10 20:41
→ peacesb: 不靠研究者去佐證他 難道隨便一個人說了算? 03/10 20:42
推 turbomons: 我不是在針對中研院 或是任何機構或學者 也不是在懷疑 03/10 20:42
→ turbomons: 簡單一個問題 但這批資料只掌握在某群體手上 未公開 03/10 20:43
→ peacesb: 這就是信任問題了 03/10 20:43
推 eric7385: tur，你先看最上面馬雅人的補充吧.....Y 03/10 20:44
推 kiyomi: 專業推，但是現在大家是怕政府拿回去銷毀又不公開 03/10 20:44
推 LIONDODO: 信任…大概就像去懷疑台文所支持kmt一樣吧 03/10 20:44
→ turbomons: 當有另一派學者對這研究論點有疑議時 該如何著手 03/10 20:44
推 robertchun: 推 03/10 20:44
→ eric7385: 或者你覺得在考訂釋讀編輯編目整理的過程中會被動手腳？ 03/10 20:45
→ turbomons: 因為另一派學者是相對處於資訊的弱勢方 03/10 20:45
→ tcpic: 如果說是歷史是已經僵固的部分 那麼這些文件就不只是歷史.. 03/10 20:45
→ eric7385: 哪一派來都是要先整理啦，不整理亂糟糟研究什麼？ 03/10 20:45
推 kuninaka: 2050年才公開就沒有轉型正義的必要了，人都死光了 03/10 20:46
→ turbomons: 把所有資料上傳網路 甚至學術網路也好 弄個資料庫 03/10 20:46
→ kuninaka: 現在怕被國家銷毀 03/10 20:46
→ turbomons: 實質上會傷害到誰？ 03/10 20:46
推 peacesb: 阿不就怕現在還沒520 鬼才知道KMT又想動啥歪腦筋 03/10 20:47
→ kuninaka: 昨天有人說會傷害到加害者可能是冒名的 03/10 20:47
推 roggerbass: 專業 03/10 20:48
→ peacesb: 文件拿到手本來就是會數位化上傳了啦 問題是不公開 03/10 20:48
→ turbomons: 再說如果真有動搖國本的機密情報在裡頭 03/10 20:48
→ mayaman: 還有，更危險的應該是國民黨自己保留的一堆黨國不分時期 03/10 20:48
→ peacesb: 這文件尚未證實 拿給有心人士會有被作文章之嫌疑 03/10 20:48
→ eric7385: 轉型正義本不是幾年可以做完的，德國現在都還在做 03/10 20:48
推 urreed: 「保密局臺灣站二二八史料」 的解讀與研究.許雪姬 看了可 03/10 20:48
→ turbomons: 學術機構足以自保嗎 擋的住匪徒嗎 03/10 20:48
→ kuninaka: 問題是台灣轉型正義根本還沒做 03/10 20:48
→ mayaman: 海外工作、情報調查等等的檔案。這才危險且沒公開 03/10 20:49
推 coolorphen: 政府公信力讓他無法信服啊！ 03/10 20:49
→ kuninaka: 德國都做二十幾年了，台灣是零 03/10 20:49
推 a502152000: 沒有釐清 考證完檔案真偽/可信度就公開 不會出問題嗎? 03/10 20:49
→ tcpic: 同樣的標準也可以換成 王世堅擋得住匪徒嗎 orz 03/10 20:49
→ kuninaka: 324打人的警察都找不到，我對政府不相信 03/10 20:49
→ peacesb: 我覺得國民黨是以文追文...有危險的公文才往下追 03/10 20:50
→ eric7385: 把政府跟許老師畫等號，他會哭的 03/10 20:50
→ peacesb: 會出現必追回來的樹狀分布圖...只有KMT才知道他們的關鍵 03/10 20:50
推 lalalalaluk: 推推 03/10 20:50
→ peacesb: 文件是啥 一般收藏家哪知道... 03/10 20:50
→ kuninaka: 信任就不會有人懷疑了 03/10 20:51
推 goldenx5: 專業馬雅人 03/10 20:51
→ baronterry: 馬雅獨站出來!!! 03/10 20:51
推 LIONDODO: 阿就不瞭解也不想了解，才會一竿子打翻阿 03/10 20:52
→ urreed: 以理解為何會慢 一是需要很多專業人士投入 二是經費的問題 03/10 20:53
推 turbomons: 就是因為大家都沒一打十的能力 才要將資料上傳網路... 03/10 20:53
推 kuninaka: 一般民眾又不是圈內人，誰知道你們在幹嘛 03/10 20:53
推 homo364: 推尊重歷史專業 03/10 20:54
→ kuninaka: 我瞭解又如何，天天還是有資料被消失 03/10 20:54
推 LIONDODO: 永遠搞不清楚敵我，把魔王難度自己一直拉高 03/10 20:54
→ turbomons: 最沒價值的情報 就是人人都可以取得的情報 03/10 20:55
→ turbomons: 也是最安全的情報 03/10 20:55
→ turbomons: 更何況這些是半世紀前的 "史料" 03/10 20:56
→ kuninaka: 我只知道有些人當成一般的歷史文件看待 03/10 20:56
→ eric7385: 你好像不知道越近代的史料爭議越大...... 03/10 20:56
→ turbomons: 就是因為具爭議才不能獨佔 懷璧其罪啊 03/10 20:57
→ kuninaka: 不認為這些文件有急迫性 03/10 20:57
→ eric7385: 就沒有獨佔 是要講幾遍阿... 03/10 20:58
推 urreed: 我覺得許雪姬的研究遇到了困難-缺錢缺人 新政府如果沒給她 03/10 20:58
→ turbomons: 要等專業的人 專業整理後 時間不定 再公佈 03/10 20:59
→ turbomons: 樓下說說這跟獨佔有幾成像 03/10 20:59
推 a502152000: 不管啦 就是要馬上上傳公開 中間不能有任何專業經手(? 03/10 21:00
推 kuninaka: 胡說許雪姬跟他交易之後，叫他把網路上的資料全部刪掉 03/10 21:00
→ urreed: 特別的支持 該研究產出一樣會很慢 端看蔡總統的意思了 03/10 21:00
→ kuninaka: 重點是要確保不能被銷毀 03/10 21:00
→ turbomons: 既然公開 當然歡迎各家專業都來經手 03/10 21:00
推 momoisacow: 鄉民OCR計劃？ 03/10 21:01
→ kuninaka: 你要怎麼讓大家相信文件不會被銷毀 03/10 21:01
→ turbomons: 目前台灣還是顏色分很清的 非藍即綠 就算你學者公正 03/10 21:02
推 cmo2266: 推 03/10 21:02
→ turbomons: 研究一公佈 保證一定有一方開始起爭議 03/10 21:02
推 eric7385: 你還是先去拿一本史學方法來唸好了... 03/10 21:03
→ kuninaka: 現在的問題又不是學術研究的方法 03/10 21:04
→ kuninaka: 是對政府不信任，擔心被銷毀 03/10 21:04
→ eric7385: 送到中研院台史所，編目整理收藏，是要怎麼被銷毀？ 03/10 21:04
→ eric7385: 整間給他燒掉嗎？ 03/10 21:05
→ turbomons: 這根本不是處理的人專不專業的問題 03/10 21:05
推 a502152000: 大概覺得台史所就是政府可以隨便進去 想銷毀就銷毀 03/10 21:05
推 v71082: 這已經不只是不信任，而是根本不尊重歷史研究專業。 03/10 21:05
→ a502152000: 不然就是懷疑台史所研究員的立場 雪姬老師就這樣被砲? 03/10 21:06
→ turbomons: 找個毒蟲 給他個幾萬塊 要燒什麼都能燒 還要我教 03/10 21:06
推 Dreamkids: 好論點 03/10 21:07
→ kuninaka: 連憲兵都可以進民宅搜索 03/10 21:07
推 Takiko: 可能以為裡面檔案影印掃描一下上傳免空就一切真相大白了 03/10 21:07
→ turbomons: 都說這東西具爭議了 就要考慮到社會環境 公眾想法 03/10 21:07
推 pict404: 一堆外行在喊燒…… 03/10 21:07
推 eric7385: 原來！我不是毒蟲！誰來給我幾萬塊！我來燒^^ 03/10 21:07
→ Takiko: 歷史研究是什麼啊~不就幾張紙給大家看一下 03/10 21:07
→ a502152000: 史學就這樣被藍綠政治玩就飽了 台灣史好不容易才發展 03/10 21:07
推 Lo78: 檔案涉及當事人的也不能隨意公開 鄉民都以為全部掃描就可以 03/10 21:08
→ kuninaka: 轉型正義扯到藍綠惡鬥，哀 03/10 21:08
→ turbomons: 我對你老師沒有特別什麼意見 你在誘導的方向很怪 03/10 21:08
→ Lo78: 解決... 03/10 21:08
→ turbomons: 我根本不認識你口中的雪姬老師 這社會現況你不清楚嗎 03/10 21:09
推 kuninaka: 許雪姬或許很專業，我對他完全不熟 03/10 21:10
→ kuninaka: 我也不是攻擊他 03/10 21:10
推 v71082: 請先瞭解學術研究單位操作的程序，即使他是政府單位 03/10 21:11
→ kuninaka: 請問為什麼胡把資料給許之後，許要求他在網路上刪除資料 03/10 21:11
→ kuninaka: 銷毀資料 03/10 21:12
推 turbomons: 個人立場是希望轉型正義要盡快做好 也尊重專業 03/10 21:12
→ kuninaka: 專業要給我信任的人做啊 520之後我比較相信 03/10 21:12
→ turbomons: 但仍希望專家們在學術研究之餘 要能符合社會期待 03/10 21:12
推 Takiko: 520之前的研究都白做了XDDD 03/10 21:13
→ kuninaka: 一直批評我們是笨蛋也可以啊，最後就互相毀滅 03/10 21:13
→ turbomons: 最擔心的就是這些史料莫名奇妙給消失 03/10 21:13
→ kuninaka: 政府文件消失又不是第一天發生了 03/10 21:14
→ turbomons: 甚至之後媒體不再熱中後 這些東西都如過眼雲煙 03/10 21:14
→ kuninaka: 民主選舉本來就是新民意比較受信任 03/10 21:14
推 v71082: 符合社會期待到底是什麼意思？那民眾像你們有嘗試要尊重 03/10 21:14
→ kuninaka: 不過我是覺得下禮拜大家就忘記這件事情了 03/10 21:14
→ v71082: 歷史研究的專業嗎？這樣還不是跟國民黨一樣，只是把歷史 03/10 21:15
→ kuninaka: 民眾有要把文件銷毀？ 03/10 21:15
→ v71082: 研究當成工具，絲毫不尊重學者！ 03/10 21:15
→ kuninaka: 你沒回答我為什麼許雪姬要人把網路資料刪除 03/10 21:15
推 eric7385: 社會可以不要有這種搞不清楚狀況的期待嗎... 03/10 21:16
→ turbomons: 我會希望資料能上傳網路公開 就是不希望有消失的可能性 03/10 21:16
→ v71082: 中研院作為最高學術機關，有他的學術獨立性，到底在恐慌 03/10 21:16
→ kuninaka: 我的期待是白色恐怖文件不要被銷毀 03/10 21:16
→ eric7385: 給許的資料是要整理的，我反過來問你要留著未整理的資料 03/10 21:16
→ eric7385: 幹麻？ 03/10 21:16
→ kuninaka: 怕你銷毀 03/10 21:17
→ v71082: 開始覺得根本是來帶風向 03/10 21:17
→ kuninaka: 中研院又不是永遠都獨立超然 03/10 21:17
→ turbomons: 現在這時代 只要有心 人人可備份 哪怕單純保存也好 03/10 21:17
→ eric7385: .........................我想前面都白講了 03/10 21:17
→ turbomons: 只要像周玉蔻她上傳的那些圖檔就好了啊 03/10 21:18
→ kuninaka: 你沒辦法解除我對文件被銷毀的恐慌 03/10 21:18
→ kuninaka: 許雪姬任內不會，換人呢？ 03/10 21:19
推 eric7385: 我說最後一遍，恐懼是因為無知。你先去了解研究的方法吧 03/10 21:19
→ kuninaka: 研究的方法跟國家暴力介入銷毀不利文件有啥關係 03/10 21:20
→ turbomons: 川普:我很有錢 我很專業 大家要信任我 把票通通投給我 03/10 21:21
→ Siu: 先掃瞄放DROPBOX分享 確保不會看不到後 03/10 21:21
→ kuninaka: 憲兵到民宅搜索跟研究方法有關係嗎？ 03/10 21:21
推 luckyBF: 其實許雪姬第一時間出來說明就好啦~免得惹嫌 03/10 21:21
→ turbomons: 你目前論述的水準就差不多這樣 03/10 21:22
→ Siu: 再喜歡多高清多細心保存都沒差啊 03/10 21:22
→ turbomons: 不想相信我 是因為你沒有專業的研究經歷 你走開 就醬? 03/10 21:22
→ kuninaka: 現在的狀況是專業人士不會出來回答拉，過一陣子就冷了 03/10 21:23
→ kuninaka: 之後發生在吵一次，無窮輪迴 03/10 21:23
→ turbomons: 我相信投入專業的人 絕對不怕任何挑戰 就像馬雅人一樣 03/10 21:24
→ turbomons: 至於擔心有人拿片面資料作亂 我是相信您老師 03/10 21:25
→ turbomons: 在他的權威領域 一定能舌戰群儒 百戰百勝 03/10 21:26
→ kuninaka: 應該不會有人理你，把你當智障 03/10 21:28
推 aall2468: 推馬雅人 03/10 21:32
推 wu52iou: 專業又帥帥的馬雅人必推！！！ 03/10 21:36
噓 jasonchangki: 各自解讀是常態了好嗎，藍色窗簾 03/10 21:37
→ urreed: 許雪姬會慢一定有慢的原因 蔡上台後看要怎麼處理就好了 03/10 21:38
推 calamus: 推~ 也是蠻尊重台研所的老師 可能有時這社會信任裂痕太大 03/10 21:41
推 neverspeak: 推個。胡先生大概覺得只要數位化然後公開就可了吧！ 03/10 21:43
→ troyboy: 你可以相信尊重所謂學術,但先數位保存再來處理不衝突吧! 03/10 21:45
→ calamus: 不一定針對個人 &望新政府能規劃好專業數位保存與公開吧 03/10 21:45
→ troyboy: 畢竟也不是沒有過資料找不回或因"各種理由"不能公開的事! 03/10 21:46
→ calamus: 且那段歷史對台灣公眾太重要 研究漫長 希望數位化先優先 03/10 21:47
推 lovelebron24: 大推 交給中研院也不錯 03/10 21:55
→ VUVCOM: 辛苦了 03/10 22:01
推 gevo1405: 推馬雅獨立!!! 03/10 22:01
推 akirakid: 推 03/10 22:03
推 gideon8073: 歷史系推一個 我會覺醒也是因為修了臺灣史 03/10 22:08
推 faxy: 03/10 22:09
推 pups914702: 要酸民尊重歷史專業不容易阿 03/10 22:10
推 cheburashka: 推。白色恐怖史料 有很多屈打成招或供述不實的隱 03/10 22:12
推 xfirex: 推 03/10 22:19
推 tonyselina: 03/10 22:27
推 gotwins: 真的要搞，會跟你照程序來?菩洱茶表示..... 03/10 22:36
推 VTsuyoshi: 中肯 03/10 22:38
推 vlin6688: 不懂不將原文件公開的理由 +1 03/10 22:39
推 ccc134456: 同意 而且還有隱私權的問題 03/10 22:47
推 chenbo: 應該做的是增加相關機構苦力吧......會那麼慢就是人手不足 03/10 22:48
→ chenbo: 人手不足是因為單位沒錢，無法聘更多人 03/10 22:49
推 nickstarwind: 推 沒重新歸類 完善史料 受難者家屬也找不到他要的 03/10 22:59
推 BearCastle: 03/10 22:59
推 isr70: 檔案數位化不是那麼簡單的工作...又不是拍照掃描上傳就好了 03/10 23:12
推 isalin: 推尊重專業 不要只看表面 或只聽片面之詞 03/10 23:14
推 yuiweq1999: 推馬雅人!! 03/10 23:14
推 isr70: 再推一次,馬雅人深度專業文~ 03/10 23:14
→ isalin: 幫高調 不要一窩蜂隨便來作 造成不可逆的損失 03/10 23:17
推 dogmax: 蒙特穌馬: 馬雅是我阿茲提克自古以來神聖不可分割的領土 03/10 23:20
推 akito19: 有些人整天喊著要尊重專業，結果基本SOP都不顧 03/10 23:23
推 smonkey: 0.0! 03/10 23:25
推 enigma9527: 推推瑪雅人!!!! 03/10 23:25
噓 isalin: 紅明顯 不懂為何不馬上公開的 建議看nickstarwind大的文 03/10 23:36
→ isalin: 還有mayaman5566大的文 03/10 23:36
推 isalin: 補推 03/10 23:43
噓 CYmphony: 又沒人說不給中研院 03/11 00:20
推 Harbin: 推 03/11 00:27
→ peine: 馬雅人竟然被釣到！ 03/11 00:46
推 MgmbhPigHead: 推實在推 03/11 00:55
推 harrishu: 馬雅人！ 03/11 00:55
推 reppoc: 瑪雅人要研究空白的100年，某黨要挫咧蛋了 03/11 01:10
→ yiiiiihan: 推馬雅人！！ 03/11 02:00
推 sakuraorjill: 推馬雅人 03/11 02:36
推 hlion: 歷史所只唸兩年就可以畢業？那有可能...不用寫論文嗎XD 03/11 03:24
推 rubybear: 推推 03/11 03:30
推 molsmopuim: 推馬雅人 03/11 03:30
推 yu0117: 男版尼克羅賓說話了！ 03/11 06:04
推 demonhom: 馬雅人!! 03/11 07:23
推 hjchangg: 支持這樣的做法!只是時機確定到了嗎?!黑手沒有了嗎?! 03/11 09:36
→ delmardidi: 我覺得部分緊張的網友是因為有些家屬紛紛離開人世 03/11 10:04
→ delmardidi: 然後帶著遺憾另外就是仍有眾多加害者還在爽領稅金 03/11 10:04
→ delmardidi: 所以就會很急,更別說白色恐怖時期很多人民怨念很深 03/11 10:05
→ delmardidi: 我們PTT都年輕人多所以可以理解,但其他人會非常顧慮 03/11 10:06
推 bearking2: 推馬雅人 03/11 11:35
推 indietaiwan: 馬雅人! 03/11 15:38
推 jinyih: 推馬雅人 但先封存等520新政府上任之後還是比較保險吧 03/11 15:46
推 mra2284: 推 03/12 08:19
推 louis82828: 推馬雅人 03/12 14:44
推 oh784512: 推 03/12 19:27
推 jack19931993: 各行各業有其專業之處 學到了 03/12 21:58
推 ronnielo: 推馬雅人⊙ω⊙ 03/13 16:09
推 JeanSijhih: 推 03/15 10:32