Re: [問卦] 馬雅文明滅亡真正原因到底要聽誰的

作者mayaman ( 馬雅人)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 馬雅文明滅亡真正原因到底要聽誰的

時間Sun Jul 2 12:52:49 2017

※ 引述《shadleheart (狸貓兒)》之銘言： : 打給後打給午安 : 小魯中午休息用餐時間 : 看到緯X育樂台在播馬雅文明滅絕的特輯 : 不過到底是電視台做特輯的 : 資料比較正確可信度比較高 : 還是馬雅大的說法比較對勒 : 還有到底為什麼會滅亡啊最近都沒什麼空上來執行我的馬雅文化線上客服，趕快來處理一些案件好了（誤）要聽誰的我是不太知道，我還是提供目前研究者的一些說法給你參考。以前的舊文就我認為，你的問題可以從一個角度來看。如果我們要瞭解一個文化為什麼會衰弱，或許可以先討論他為什麼會形成。當形成的優勢或是環境開始改變，且人群無法解決或是妥善的回應，那麼文化就容易崩潰。從這個觀點來說，馬雅文化形成的環境來自一個脆弱的生態體系。如果你到了中美洲，你不會相信那個地方曾經住過這麼多人。當地是石灰岩地形，土地沒有想像中那麼肥沃。在馬雅文化形成的過程，商業貿易扮演重要的角色。前古典期晚期，高地區的馬雅城市在供應奧梅克、灣岸地區消耗品與貴重物品原料（黑曜石）的貿易上得利。統治者在這個時期利用薩滿信仰與掌握商業利益取得統治的正當性，於是形成神權統制的基礎。大約在前古典期晚期到古典早期發展的時間點，其實馬雅文化也發生了一個轉折。奧梅克與灣岸城市規模縮小，提奧帝華甘城成為新的商業貿易的中心。El Mirdor這個巨型馬雅城市衰弱，Tikal、Copan等馬雅聚落規模擴大。曾經有考古學家提出在這個時候統治者在面對脆弱的生態體系與貿易問題下，必須增加他統治的正當性。所以他們更加強調統治者世系的書寫，並且使用城徽符號、加強時間、宗教、祖先三者的關係。採用集約的耕種方法，透過貿易與控制小型衛星城市來取得物資供給與商業利益。也就是說，古典期晚期到古典終結期馬雅文化的崩潰，可能來自這個體系的崩潰。商業的確改道了，近海貿易路線出現，可能影響了猶加敦半島區的興起。但是馬雅人的航海技術不足以進行遠洋的貿易，例如從猶加敦到佛羅里達。另外，馬雅的貿易實際是物資的交換，在沒有金屬錢幣下，其實你去佛羅里達、北美洲貿易沒有什麼意義。因為他們可能沒有生產你需要的物資。此外，連續乾旱摧毀了集約的耕種體系，無法支撐高度發展的人口。古典晚期戰爭規模擴大，貴族階層擴張，使用城徽符號的城市也增多。這樣的情形挑戰了統治者的權威，當乾旱發生時，統治者只能以殺人遜神來安撫人民。當人祭無用，也造成對統治者神權統治基礎的危基。所以，馬雅的滅亡絕對不是單一原因，他是一個體系的崩潰，而這個體系的崩潰來自他內在與外在的原因。當我們講乾旱，如果沒回頭去看馬雅社會內部的問題，回頭瞭解馬雅歷史，哪麼其實也是講一半。但是，光是對馬雅歷史的重建，問題也完全研究不完。因此，大概有生之年我也沒辦法解答這個問題。 -- 馬雅國徵募僑民中： https://www.facebook.com/mayaman5566/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.198.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498971171.A.DFB.html

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推 usaku: 請問馬雅國為何不是在臺設立大使館 07/02 13:05

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→ usaku: 如何歸化馬雅國呢 07/02 13:06

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推 jrr661: 瑪雅客服上線囉 07/02 13:08

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推 mnnraku: 之前看說是漸漸衰退好像跟天氣變化有關導致農作物欠收 07/02 13:13

推 a910343: 馬雅人！ 07/02 13:13

→ mnnraku: 後面應該更多原因忘了QQ 07/02 13:13

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推 kevinlike: 噓 reinforce15: 這篇釣的到馬雅人我就舔全鄉民的懶趴 07/02 13:17

推 APC: 推 07/02 13:17

推 pimachu: 難道有一篇是我看的懂的 07/02 13:18

推 akito7039: 客服001 07/02 13:19

推 silentsoccer: 八卦清流 07/02 13:19

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推 a6982537: 一看到標題就知道一定釣得到 07/02 13:23

推 absoultyfqqq: 瑪雅人 07/02 13:24

推 iruka521: 馬雅人推 07/02 13:25

推 wht810090: 07/02 13:25

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推 jordom148: 馬雅人都來了我還不推 07/02 13:27

推 osmanthusjo: 推馬雅人 07/02 13:27

推 tonyscat: 推 07/02 13:28

推 ben100rk: 亞瑪王rr 07/02 13:28

→ ben100rk: #馬雅 07/02 13:28

推 qazsedcft: 推 07/02 13:29

推 oberatri: 事實就是回外星球去了,對嗎? 07/02 13:30

推 KurtZouma: 馬雅推 07/02 13:30

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推 Gnardada: 馬雅人～ 07/02 13:32

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推 jackie96051: 朝聖 07/02 13:35

推 d2235642d: 推 07/02 13:36

推 TZofHES: 這篇讚，闡述了研究的精神的方法的重要性 07/02 13:36

→ TZofHES: 跟方法的重要性# 07/02 13:36

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→ Freeven: 幹是馬雅人 07/02 13:52

推 sliverriver: 推 07/02 13:52

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推 lupotsun: 跪了 07/02 13:58

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推 Andebull: 推 07/02 14:00

推 ko2540023: 推 07/02 14:00

推 jeromeshih: 推 07/02 14:02

推 ks007: 朝聖 07/02 14:03

推 lslayer: 馬雅馬雅 07/02 14:04

推 georgeaz: Mayamaya 07/02 14:04

推 efkfkp: 所以古文明好像都是差不多理由滅亡的嗎？像兩河流域跟黃河 07/02 14:04

→ efkfkp: 沿岸據說以前都是大森林，阿就種田種到土壤鹽鹼化，然後不 07/02 14:05

→ efkfkp: 是遷移或擴張領土就是內戰最後滅亡了 07/02 14:05

推 neverwakeupf: 推 07/02 14:05

推 Ankuo: 先推再看 07/02 14:05

推 kamisun: 媽，我推到馬雅人的文了 07/02 14:06

推 holyman666: 推 07/02 14:06

推 Lyrix: 馬雅人推!!! 07/02 14:08

推 siensien: 推八卦清流 07/02 14:09

推 DBben: 先推再看 07/02 14:09

噓 Dkuei: 過氣說書人沒梗？ 07/02 14:09

推 JoeyChen: mayaman好像真的很忙回文都變短了 07/02 14:10

推 marisaac: 推 07/02 14:11

推 a9917637: 馬雅人先推 07/02 14:11

推 rockjam: 馬雅人你想怎樣！！！ 07/02 14:11

推 ysn74661: 好文！推 07/02 14:12

推 bigheadpig: 推 07/02 14:12

噓 Walmart: 這種文要不是看ID那有爆的價值 07/02 14:15

推 souldrinking: 推 07/02 14:19

推 faaat: 文章也很有內容，爆哪有什麼問題。 07/02 14:19

推 evevt: 先推嘛壓滅!!!! 07/02 14:20

推 VOLK11: 呵呵 07/02 14:21

推 YuliangLin: 啊~~~~~~好久沒看到馬雅人 07/02 14:21

推 crorangeazy: 推馬雅人 07/02 14:22

推 xyz159632001: 推 07/02 14:23

推 munichuihsin: support@馬雅 online 07/02 14:23

推 fj17350730: reinforce15: 這篇釣的到馬雅人我就舔全鄉民的懶趴 07/02 14:25

推 h6025022: 推 07/02 14:25

推 sushi11: 我覺得祭祀殺人只是藉口，重要的是糧食分配的問題 07/02 14:26

推 queen31227: 推 07/02 14:26

推 jackjack0040: 馬雅鷹勇士！ 07/02 14:26

推 one60314: 試以Durkheim的Anomie Theory 論馬雅滅亡(25分) 07/02 14:27

推 evankkk4816: 推 07/02 14:27

推 catwithptt: 馬雅人推推 07/02 14:28

推 phix: 看不懂推 07/02 14:29

推 lautomne: 神串留名 07/02 14:29

推 icexfox: 推推 07/02 14:31

推 notneme159: 推 07/02 14:31

推 abibas5566: 推 07/02 14:31

推 titan0305t: 先推再看 07/02 14:31

推 zhizhi860: 優質 07/02 14:32

推 staynero8007: 瑪雅人! 07/02 14:34

推 ts895318: 推 07/02 14:34

推 Shimotsukin: 有些人不發幣也寫不出爆文啊，可憐 07/02 14:35

推 zozo12: 馬雅人又出現啦～～～ 07/02 14:35

推 Sunlight8426: 推看瑪雅文長姿勢 07/02 14:36

推 bluhrt1201: 先推再說 07/02 14:37

推 poikm302: 你根本住在那裡對不對XD 07/02 14:38

推 sch452000: 推 07/02 14:39

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推 f7i69: 推 07/02 14:42

推 stryt2: 馬雅系首席4ni 07/02 14:43

推 a72737363: 舒服優文 07/02 14:46

推 coolplus: 推 07/02 14:50

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推 abc24959856: 推 07/02 14:56

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推 bmonkey: 推瑪雅人 07/02 14:59

推 cscscsxdd: 推 07/02 15:02

推 lavend319: 推 07/02 15:03

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推 abbei: 馬雅文化線上客服上線囉！ 07/02 15:12

推 Reynad1994: ID先推 07/02 15:13

推 AtiMasaw49: 看到馬雅人先推再說不然別人以為我看不懂 07/02 15:19

噓 BradleyBeal: ……這也太屌惹吧 07/02 15:20

推 AdmiralLin: 推 07/02 15:21

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→ Agamemnonk: 總是不定時有人問馬雅給你做球耶 07/02 15:25

推 DLYYu: 推馬雅人 07/02 15:25

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推 k66458971: 推 07/02 15:27

推 hong8593: 我支持陰謀論你是外星人吧 07/02 15:30

推 amoebaba719: 推瑪雅人 07/02 15:32

推 pomacanthus: 很棒，現在人喜歡懶人包，總想三兩句就有結論，但事 07/02 15:33

→ pomacanthus: 實往往沒那麼簡單 07/02 15:33

推 flowersuger: 淺顯易懂，推 07/02 15:34

推 chyo0722: 考古系專家 07/02 15:42

推 uland26922: 真瑪雅人啊啊啊啊啊 07/02 15:42

推 icemooney: 推!!! 07/02 15:45

推 dalipkid: 真的釣出本尊了 07/02 15:46

推 clark3530: 07/02 15:52

推 jbcc0315: 幹馬雅人朝聖 07/02 15:56

推 phaseshift: 國民出來解惑了0.0 07/02 16:00

推 knok: 全國最大瑪雅線上客服中心上線啦！ 07/02 16:03

推 kof: 是馬雅人！ 07/02 16:03

推 Anth: 推 07/02 16:05

推 AmberSoul: 推 07/02 16:05

推 wert: 推 07/02 16:13

推 ro40198: 先推 07/02 16:14

推 leokind: 朝聖 07/02 16:15

推 create200022: 馬雅人!! 07/02 16:16

推 PSK1134: 推 07/02 16:20

推 ccq1: \mayaman/ 07/02 16:21

推 fcshden: 推 07/02 16:23

推 bugattiss: 我這個人很簡單，有馬雅人就給推 07/02 16:33

推 CwYeh2015: 馬雅人安安～ 07/02 16:34

推 hydeliu: 馬雅人釣到了！推 07/02 16:36

推 jk01: 猛 07/02 16:39

推 mzmzz: 我很單純我看到瑪雅人就推 07/02 16:42

推 ISDP3: 謝謝。 07/02 16:45

推 jin1004: 朝聖 07/02 16:48

噓 aass5112: 喔 07/02 16:48

推 night0805: 不想被舔噎 07/02 16:49

推 homepark: Mayaman!! 07/02 16:52

推 uglily: 先推等等看 07/02 16:53

推 pcizj: 都說馬雅文明超越現代，那有ptt嗎？ 07/02 16:55

推 Bonkon: 馬雅人的文一律先推再看XD 07/02 16:58

推 ann130121: 推 07/02 17:01

推 THBouz: 四百推內!! 07/02 17:19

推 lansonbar: 先推 07/02 17:25

推 lfjames2003: 推太神了 07/02 17:28

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推 verydolungbe: 推 07/02 17:37

推 LukeGJ: 媽我在這 07/02 17:40

推 zz2895341: 推 07/02 17:41

推 Latokos: 長知識 07/02 17:45

噓 glory5566: 文組 07/02 18:24

推 AlarmBell: 媽呀推 07/02 18:27

推 ariel0800: 推 07/02 18:28

推 demonhom: 馬雅人！！ 07/02 18:36

推 fantacliff: 先推再看！！ 07/02 18:39

推 kengi1112: 神串留名 07/02 18:43

推 makohasa: 推馬雅人 07/02 18:50

推 tony313: 上線啦 07/02 18:51

推 Eighter: 推推// 07/02 18:53

推 MUCCKE: 推 07/02 18:53

推 okashi206: 看到馬雅人一律都先推 07/02 18:57

推 hepatomasu: 推 07/02 19:04

推 grass930: 朝聖 07/02 19:09

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推 hatephubbing: 推瑪雅 07/02 19:35

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→ eayterrr: 是瑪雅人RRRRRRRRR 07/02 20:07

推 OlsonxL: 這我一定推 07/02 21:53

推 s8018572: 沃爾瑪因為每次只有噓就眼紅ㄌ 07/02 22:27

推 cerberi: 推專業 07/02 22:44

推 chihuilo: 07/03 00:22

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推 cmax: 馬雅文感謝 07/03 01:15

推 henrykb: 推 07/03 01:50

推 tostcamp: 專業戶瑪雅人 07/03 02:34

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→ ohkokusa: 召喚 07/03 07:49

推 Cruel2: 推 07/03 12:54

推 liebes: 推馬雅人 07/04 02:15