Re: [問卦] 馬雅人崇拜大鬍子白人的八卦?

[mayaman ( 馬雅人)]

※ 引述《lelena (馬利克)》之銘言：
: 馬雅人把留著大鬍子的白人當神一樣祭祀 跟蘇美文明的阿努納奇一樣
: 這已經不是巧合了 而是阿努納奇曾經協助過馬雅人天文曆法數學知識
: 所以馬雅人才會崇拜大鬍子白人
: 結果諷刺的是 古馬雅人被留著大鬍子的西班牙人給滅族了
: 馬雅人崇拜大鬍子白人的八卦?

人在馬雅地區考察，現在走到了梅里達，會在這邊住個幾天。
有鄉民朋友也在梅里達嗎？我們可以一起吃個飯，順便辦鄉民見面會（？）

說到這個問題，很多人似乎真的認為羽蛇神的傳說是阿茲特克、馬雅滅亡的重要原因。

我們先來看看羽蛇神傳說是什麼好了。
根據西班牙人在阿茲特克帝國滅亡之後，採訪遺民。遺民口述當初阿茲特克王，蒙特
蘇馬以為西班牙人是羽蛇神，因此沒有積極抵抗，才會導致阿茲特克帝國滅亡。這個
說法根基於一個傳說：

很久很久以前，羽蛇神代表良善，與邪惡之神對戰。不幸的是羽蛇神輸了。他只能乘
船往東方航行，並且預言他將會回來。就在西元1521年，羽蛇神歸來的那年，西班牙
人出現在阿茲特克帝國的海岸上。

傳說中的羽蛇神，是白色皮膚、留著鬍鬚的人，正好與西班牙人的特徵很像！於是阿
茲特克國王猶豫，這也是西班牙征服者得以以少數征服多數的原因之一。

在台灣，這個說法透過世紀帝國、歷史課本（教師手冊中編有羽蛇神神話，多數老師
會跟學生講。畢竟所知太少，這個神話是個有趣的故事）因此廣為人知。說到這邊，
我要先破除一個迷思。

羽蛇神對於馬雅人來說是外來信仰。

就像這次我跟旅行社合作的旅行團，我們安排的點來說，可以看到古典期的馬雅遺址
幾乎沒有羽蛇神的蹤影。但是在後古典期的遺址中，羽蛇神到處都有，可說是羽蛇神
吃到飽。關於這個問題，主要就是後古典期的馬雅人與來自墨西哥谷地的托爾特克人
（Toltec）融合，引入了羽蛇神信仰。於是，羽蛇神就成為後古典期馬雅人的主要信
仰了。例如說在前幾天我們造訪的奇琴伊札，就是托爾特克人在後古典期進入馬雅地
區最具代表性的例子。

https://imgur.com/lRL9U8R
https://imgur.com/59S8Y2q

奇琴伊札最有名的庫庫爾坎神廟，其實就是羽蛇神的神廟。在猶加敦地區，他們稱羽
蛇神為庫庫爾坎。

進一步，我們來談談西班牙人被看作羽蛇神的事情。
這件事情由於劇情太過離奇，導致有許多研究這想要一探究竟。就連我也不例外。
考證的過程，在這邊就偷懶省略，直接講結論。
從一些學者的研究來看，羽蛇神被看作西班牙人的神話，應該是從西班牙傳教士薩哈
貢編寫佛羅汀古抄本開始。當西班牙人征服阿茲特克後，天主教傳教士作為統治的協
力者開始進行研究與傳教的工作。在阿茲特克地區最有名的就是薩哈貢。他在今天墨
西哥市的三種文化廣場那邊，建立了個學校，招收一批阿茲特克青年，編寫紀錄阿茲
特克文化風俗。就在這個古抄本中，薩哈貢將科爾蒂斯（Cortez）與羽蛇神連結在一
起。

前年12月，我跟著David Stuart教授在墨西哥市考察。就有參觀過薩哈貢學院的遺址。
僅存復原的壁畫中，我看到了他對於阿茲特克首都特諾奇蒂特蘭城建城傳說的改造。他將
仙人掌上的老鷹，置換成十字架上有個耶穌。因此，我們知道薩哈貢編寫抄本是有他
的政治目的的。同樣的，羽蛇神傳說也是。我曾經看過一個說法，我們幾乎沒有在阿
茲特克人自己編寫的文獻中，提到羽蛇神歸來的傳說，也沒有看到將西班牙人類比為
羽蛇神的記載。這個故事，恐怕是西班牙人征服阿茲特克人後的政治宣傳。

而這件事情，我們也可以從中國的文獻上，得到一點旁證。
在明代的職方外紀中，我們看到一段記載，提到西班牙人征服的事情。

一本明代的地理書，如何幫助我們理解歐洲與中美洲的愛恨情仇？
https://storystudio.tw/article/gushi/aztecs/

對於西班牙征服墨西哥，《職方外紀》也有個「說法」。大名鼎鼎的西班牙征服者
柯爾蒂斯（Cortez），在書中變成「哥爾德斯」，並且寫出了西班牙人與阿茲特克
人初次見面的經典場景。

    其地從來無馬，土人莫識其狀。適舟人乘馬登岸，彼中人見之大驚，
    以為人馬合為一體。疑獸非獸，疑人非人，急奔  本處官長，以達國
    王。國王遣人來視，亦錯愕不辨。

這段記載也出現在西班牙征服者書寫的《新西班牙征服信史》中，所謂的「土人」就
是阿茲特克人（Aztec），由於美洲馬早就於美洲原住民的老祖先克洛維獵人（Clovis）
的時代絕跡，所以後來的馬雅、阿茲特克等美洲古文明都沒有見過馬匹。對他們來說，
騎著馬，從海上的大房子出來的西班牙人，根本就「不是人」。

這裡的國王，指的應該就是阿茲特克國王蒙特蘇馬二世。國王決定要測試這些外來者
是人類還是神。在阿茲特克文化中，神食用花朵，人類食用一般的食物。因此如果這
些外來者吃了人類的食物，那麼他們就是人。1623 年出版的《職方外紀》這樣寫這段
故事：

     但齎兩種物來，一是雞豚食物等，云爾若人類則享此；一是香花鳥羽等，
     云爾若天神則享此。既而嘗其食物，方明是人。

在今日坊間介紹阿茲特克文化的書籍中，都還可以看到這個測試西班牙人是神是人的
故事，只是故事發生的地點、測試的食物有所不同。無論如何，至少在西班牙進入特
諾奇蒂特蘭時，蒙特蘇馬二世已經確定西班牙人跟他們一樣，都是普通人類。

但是這段記載與臺灣流行的說法卻有很大的差距。在高中歷史課本的參考資料、電動
遊戲、或是坊間的書籍中，我們常常看到一個說法。阿茲特克人誤以為西班牙征服者是
神祇（有時候進一步說是羽蛇神），因此沒有抵抗，導致阿茲特克帝國滅亡。

以上，順便記錄一下IP

--

馬雅國徵募僑民中：
https://www.facebook.com/mayaman5566/


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 189.174.34.83 (墨西哥)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583555722.A.1DB.html
推 snsdakb48: 頭
推 lmf770410: ！
推 u10400068: 推
推 zoeapezoo: 首推
推 maov: 推
推 zxc17893: 推！！！
推 Antonywei: ya
推 cmschool: 前十
推 rainjuly: 推
推 sqr: 推
推 fundamental: 推
推 theskyofblue: 推
推 cccone: 推
推 ninjapig: 快推
推 meng0415: 推
推 westred: 推拉！
推 KMTSUCK: 有神快拜!!
推 huangjyuan: 推
推 ffaarr: 推
推 sample: 前20推
推 idf1024: 推XD
→ Paravion: 百推內
推 mballen: 推
推 ellis5566: 馬雅人給推
→ a0986188522: 推
推 okitawawa: 推
推 enyaw9: 百推內！
推 whiship: 推
推 Aotearoa: eachen □ [問卦] 哥倫布帶給馬雅人的
→ rainjuly: 樓上多拉王
推 Dreampen: 瑪雅人~
推 zaz10113: 百推內
推 j3725622: 推推
→ Aotearoa: 這篇在釣你啦
推 HappyDiD: 推
推 e078716: 百推內
推 casman: 推~~
推 TyrantTex: 推
推 Ben40: 推啊
推 meteorbs12: 推
推 ghjkl2222424: 百推內
推 faintyfay: 百推內！
推 penghuman: 推
推 tsnomscy: 百推內
推 wayne03com: 推
推 aborwang: 推
推 chemtcwu: 釣到了
推 Ericz7000: 推
推 chuehyeh: 推!
推 aceknight: 有沒有入百
推 trashken: 推
推 tientraveler: 百推內！
推 c38515103: 百推內
推 lovek123: 先推
推 KennethC: 好久ㄅ見
推 mineko: 先推再看
推 young1024: 推
推 reigon1126: 推
推 v92210: 推
推 rollen: 哇塞
推 kimicino: 推
推 fishbliss: 推
推 weir510: 馬雅人跑去墨西哥@口@
推 MattDemon: 百推內嘿嘿
推 a8111127: 百推
推 xyzir0602: 推
推 Paulei: 馬雅人推
→ nesiron: 瑪雅王4ni
推 cocogg: 好多謎
推 jeffbear79: 什麼？多啦王居然混進來了？
推 obagon: 快
推 oscar910005: 百推內
推 godofsex: 推
推 otto6205: YA
推 pharhan: 百推內！！！
推 drunk0102: 先推
推 builttokill: ip id都正確
推 Benbenyale: 百推 馬雅人安安 地縛神跟馬雅有無關?
推 yu800910: 推
推 spursmanu: 推
推 Twlight0207: 推
推 chaosset: 前排
推 kaiohsu: 猛
推 yesyoudo: 有神快推！
推 aclahm: 推
推 JoeStrummer: 推推
推 merchape: 耶
推 stewartqq: 先推
推 wdnm3444: 百推
推 t95912: 好文
推 llerxx: 推
→ fatedate: 有神出沒
→ Arctica: 看著看著就呈現跪姿了
推 omx: 推
推 hendryinptt: 推
推 littlelinsyu: 本尊+IP正確
推 a9509028: 先推再看
推 mark55665: 百推內
推 jsai: 推
推 catiscute: 推啊~~~
推 serenemind: https://tinyurl.com/uzk7emf
推 h44011219: 推
推 w455129: 讚
→ hendryinptt: ID正確IP正確
推 a10304025: 百推內
推 magicqw: 厲害
推 tamama000: 推
推 librasniper: 推馬雅人
推 paul31788: 朝聖
推 thundertiger: 為啥明代的書會紀載南美的事啊?
推 dtdon1699: 推
推 LinCW: 推
推 heyotc: 推!
推 seazure2016: 推
推 mike760616: 推！
推 alex22721373: 推
推 deer8dog9: 推
推 walife: 先推 馬雅人  專業啊
推 philip0705: 快推
推 orange6541: 推，要小心武漢肺炎阿
推 ssonlyu: 推
推 vltw5v: 推
推 xjkxjk: 猛
推 IFeelSoAlive: 前百
推 piggreat: 前百+1
推 z72117211: 有神快拜
→ cpcpao: 馬雅人怎麼防疫?
推 danhunter: 爆
推 mikiji: 推
推 selenahu: 推
推 karenhorn: 推
推 Dayton: 推 敲碗求後續
推 jason031625: 百推
推 StevoWu: 推
推 alice2: 推推
推 bomda: IP正確
推 pr46c9: 馬雅人必推
推 holybless: 研究馬雅連職方外紀也要看
推 jhgfd134679: 推
→ qazsedcft:  來自: 189.174.34.83 (墨西哥) 幫紀錄
推 yamato5566: 馬雅人
推 lunasiao: 馬雅人注意身體健康喔
推 gate210: 長知識了
推 tomji3g4go6: 推
推 ccBee: ID&IP正確
推 qwanqwan: 哇 第一次遇到馬雅人 先推
推 nighttt: 推
推 Pecker: 推
推 EricEric0212: 馬雅人耶
推 kindredd: 百推內
推 alanlight: 推
推 linlin110: 推
推 Segal: 瑪雅人大請教下，Toplitzin Quetzalcoatl
推 heatsink: 神人朝聖
→ Segal: 近年是否有其更詳細的父系王朝系譜重構呢?
推 graywater: 推
→ Segal: 因為看來其後人是與Mixtec聯姻同盟，但他
→ Segal: 的勢力不是逃到了猶加敦去了(後來造神)
推 bartester: 有神快拜
推 Despairile: 挖 長知識
推 cyyoung500up: 推
推 c28127450: 所以意思是說 阿茲特克是結結實實的被
→ c28127450: 西班牙以少打多打爆喔
推 rainnawind: 這個真的太屌
推 lemonshine: 推
推 Benoist: 推
推 fuzzy2: 推
噓 TruMadDeeply: 老實說我很納悶為什麼會一直有人丟
推 pugipupu: 朝聖
→ TruMadDeeply: 球給他來回答，然後他再來宣傳他在
推 potawei: 馬雅人最高
→ TruMadDeeply: 觀光在旅行社？
推 spw050693: 推瑪雅人
推 girafa: 先推
推 choco7: 馬雅人 有很多人參加你的20萬行程ㄇ
推 Leoncheng: 推推
噓 everOrz: 推
推 jason222333: 脫
推 WeGoYuSheng: 推在墨西哥的瑪雅人
推 thankyoualot: 推 好好看
推 liar2: 嗨
推 ganlinlowsu: 推馬雅人
推 Tony8801: 推馬雅人
推 rererere147: 長知識
推 jerry5475: 推爆
推 michael71206: 推
推 DoraGian: 推推
噓 AllBlack: 偏要噓
推 beachboy7: 好久不見 推
推 BraveYang: 神
→ aa229885871: 推推提
→ Despairile: @c28127450 阿茲特克是敗給西班牙以及
推 abb123456: 推
推 cccc1730: 釣到啦
→ Despairile: 其他不滿阿茲特克的印地安部族聯盟
推 doigt: 推
→ BZnoo: 推
推 Oolong5566: 推
推 power41: 推
推 LierX: 推
推 uohZemllac: 推
推 ethan30213: 推
推 kobe30418: 我知道你不是人 是神
推 adsl5001: 真瑪雅人
推 frank840925: 推
推 chsh11413: IP正確！
推 clm6688: 推
噓 s999: 亮亮去哪了？
推 boykid: ip正確！
推 Nighty7222: 馬雅人!
推 mayday218: 帥
推 black510113: 是馬雅人！ 推個
推 Cliff666: 太神啦
推 winiS: 所以又是耶和華信徒搞的鬼，唉
推 verydolungbe: 推一個
推 Crazyfire: 推
推 ohkokusa: 推
推 Ooxxeeoo: 推
推 sch452000: 瑪雅人 推
推 joeyben: 推
推 gimmy12: 有神快拜阿
→ sellgd: 不是聽說是蟋蜴人
推 hooniya: 超猛推
推 mokissru: 推
推 Lumbereddy: 推
推 s999: 補推 亮亮是跟蘇美才對
推 bobby4755: 朝聖
推 ecstasy: 跪著推
推 tuna0214: 推
推 b06606005: 朝聖
推 arashikei314: 推，我愛歷史課
推 lovehsien: 推！
推 andy188: 先推
→ acer758219: 推推
推 sss101010127: 推
推 RogueOne: 推，馬雅人
推 newti: 推
→ stevenkane: 推
推 pleiades2225: 馬雅人好久不見
推 onionku10201: 推
推 sufate: 比馬雅人還瑪雅
推 sinyin750109: 推！認真
推 godog3000: 嗚嗚為什麼馬雅man不回我文只回他
推 takuya1: 推馬雅人 推多啦王
推 kodak2222: 推
推 wmtsung: 長知識推
推 ya01234: 明代有記載因為有和西班牙人做生意接觸阿
推 yoshihuang8: 推
推 nowfish: 先推
推 K0RVER: Mayaman!
推 almaa980909: 看著看著就跪下來了QQ
推 topsecret56: IP正確
推 e04g8: 長知識了！
推 AngelsDemon: 推
→ matrox323: WOW的血神哈卡和祭壇跟羽蛇神有87%像
推 pd3mnd: 推
推 shiriri: 原來是馬雅的吳鳳
推 orange76525: 是瑪雅人！竟然釣到了XD
推 SIH0209: 推！
推 chudly: 強
推 letxinter: 太神啦
推 freedom0116: 太神啦
推 TWkiller: 朝聖
推 dolphan: 推
推 jfsu: 達推
推 goldflower: 但是後來解答是人 這樣應該跟西班牙
→ goldflower: 以小博大有衝突？
推 tLuesuGi: 推
噓 cheko: 有空回長文 可以順便把管的板違規文刪掉嗎
→ GYda: 瑪雅人！
→ kerry0496x: 羽蛇神不是阿茲提克信的嗎？
推 maxmars: 專業推
推 wayne870624: 馬雅人竟然實地考察，留名一下
推 lcyrose: 被釣到惹
推 chunjunk: 推一下好惹
推 Yu: 羽蛇神不是一個大奶愛摔角騎飛龍的姊姊嗎
推 tony90122001: 推
推 Firmamentee: 馬雅人推
推 sheepmeamea: 一篇文釣到兩隻王XD
推 JoyceTong: 一直都被誤導了！
推 wayneduke: 推
推 palapalanhu: 推
推 HinaGikuYanG: 神人先推為敬
推 Sammingy: 推
推 fantasy00249: 推爆
推 oblackboneo: 推推
推 cofejt: 推
推 taleschia: IP地址正確 墨西哥
推 worlger: 推
推 nevr: 推
推 Kamelie: 推
推 xiang1124: 推
推 Lavu: 有看有推!
推 Antia691: 瑪雅人！
推 iamlance: 推
推 mra2284: 推
推 rickey1270: 推
推 sunny61629: 推馬雅人
推 xkiller1900: 推推推
推 qqq5890003: 馬雅人推
推 cena41: 推推！
推 jery1760: 你只是想紀錄ip吧
推 yoyo2008yoyo: 馬雅人必須推
推 tsaigau6987: 推
推 cksxxb: 瑪雅研究了一圈卻讀起了文言文，世界真巧
→ cksxxb: 妙
推 chihuilo: 推
推 gloriedenia: 推
推 Luver: 你那邊有沒有武漢肺炎病毒，自己小心點喔
推 Archy0722: 推
推 sikar0306: 專業推
推 nuturewind: 你在帶團不是?我朋友有跟你墨西哥團啊
噓 windyyw: 說是 信仰 二字 會不會太主觀
推 birdhouse1: 推！
推 henry200323: 推
推 Wand: 喔喔
推 tina840815: 推
推 kerkerlu: 推
推 weebeer626: 馬雅人
推 Noxus: 推
推 Pictor: 推
推 a7749daya: 推
推 ankhliu: 推馬雅人 告白哆啦王
推 ching620: 馬雅人~~~
推 Sailingeegee: 一定推
推 celtics1997: 推
推 Mountainson: 朝聖
推 wenwen1018: 推
推 transferlife: 推
推 Thozus: IP正確
推 douliii: 推
推 abc1212050: 酷
推 grandwar: 其實新西班牙征服史裡特爾科斯也說自己
→ grandwar: 是人類，神化是征服統治時的事
推 akukooo: 推
推 notneme159: 推個 馬雅人
→ grandwar: 推一下廣場出版的新西班牙征服史
推 tree748596: 我一直以為哭哭空 是風神
推 gipo776: 推
→ grandwar: 蒙特蘇馬的統治不穩定，周邊很多部落背
推 scemoorso: 推馬雅人
→ grandwar: 骨仔跟西班牙合作推翻他統治
推 realmiddle: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman
推 cherylsilent: \馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/
推 lockbacker: 太神辣
推 Anth: 推
推 ling843286: 他
→ ling843286: 推
推 proession: 推
推 junyussh: 朝聖馬雅人
推 TKW5566: 太神啦
推 alexmusic: 推推
推 bbpe: 推
推 skykkk: 推
推 www456789789: 推
推 andrexie: 有神快拜
噓 Stunts: 神經病  跑到那邊幹嘛 = =
推 cocawowa: 推
推 herculus6502: 推。對照時事，馬雅人會是被病毒…?
推 bluu: \maya/
推 dvdron: 臺灣，八嘎囧！！
推 ssize: 推
推 garcia: 不是馬雅ip我可是不信喔
推 inyal: 朝聖
推 freeblizzard: 哇 厲害 國中課本可以把這段改寫了
推 reexamor: 推推 Ｕ文
推 ABiao0220: 推
推 Qeupa1973Q: 推
推 faiya: 連ip都正確的瑪雅人
推 maple2378: 幹太猛了
推 lolitass: 推推
推 Ariafor: 推
推 aegis91086: 推
推 fakeimage: 有趣的考證故事
推 undernoodle: 馬眼人先推
→ undernoodle: 雅*
推 aegisWIsL: 推
推 lalawoo712: 推
推 Harbin: 朝聖
推 uy383745: 推
→ abbag: 朝聖
推 acd88001: ip正確
推 luka921222: 馬雅人就是未看先推啊
推 marisaac: 推
推 ru370737: 推
推 luka921222: 19樓哆啦王
推 Tawara: 哇塞 幾十年迷思
推 pantwind: 推
推 a3221715: 瑪雅人必推
推 dsa888888: 啊～啊
推 banawozski: 知識推
推 piex: 推
推 KapaJan: 推
推 analyticalsh: 推！
推 futakinohi: 推
推 icedata: 推 看八卦長知識
→ q02210221: 推瑪雅人
推 Kidking: 為了記錄IP回一大篇文章，很可以
推 clyukimo: 真的太強了
推 Mood10207: 推
推 shawty: 感謝馬雅人
推 ueru204ru: 推
推 luv56: 推推
推 cyhwae25Tony: 推
推 lin190ya: 推
推 PigBlood: 幹 被騙好久
推 AzraelChris: 馬雅人！！
推 Hinori: 推！馬雅人在馬雅
推 nietsche: 馬雅人！！！
推 pab103009: 推
推 acont: 推馬雅人！
推 kunkka: 推，這個考據很有道理！
推 ggoso4501: 推馬雅人
推 dean2937: @0@！
推 visviva: 推！
推 Natsuki0409: 推
推 jimmy1688: 先推再看
推 tmmtilc: I推
推 oriron: 推，好難懂...
推 sorrry30000: 馬雅人好久不見
推 PPTTTT: 瑪雅人好
推 a1216543: 呈跪姿推文
推 linecross: 朝聖
推 kamio629: 推
推 Chillz5566: 推
推 tsming: 竟然有團？！
推 astrayred2L: 推
推 sc6003pc: 推
推 mynewid: 推
推 Lienseesee: 推爆
推 HcdEing: 八卦中的清流，推。
推 camelliaking: 推
推 starry3170: 推馬雅人！
推 yangnana: 推
推 rvd8164: 乾！推！！太神了！
推 holysea: 原來他們的神吃的是花阿
推 chungyiju: 哇~~~
推 tytyty: 推推
推 gandy: 好文就推！
推 peine: 朝聖