Re: [爆卦] 謝龍介教台語俗語

[sizumaru (藏書界竹野內豐)]

※ 引述《rial (deoo)》之銘言：
: 要學好臺羅拼音要花多久時間啊？
: 有沒有人有經驗？
: 我一直想學，不過沒啥耐心，三分鐘熱度，很快就放棄…
: 不過看到網友介紹一個網站，似乎蠻不錯的，很簡單易學
: http://tailo.moe.edu.tw/pronounces/pronounces01.htm
: 希望大家一起學臺羅拼音，以後要打台語就用臺羅打
: 不要再出現「踹共」這種用北京發音來拼台語的不正常現象

很高興終於看這樣的回應。
我是藏書界竹野內豐，
就是在這串文裡出來假鬼假怪，
自稱是台語評審挑謝龍介毛病的人。

我文中在那邊一直喊扣分扣分，當然是用戲謔的手法來推動文章氣氛。
謝龍介的質詢，未曾事先寫稿，或有口誤之處，在所難免，
而我安坐室內，逐字審聽，兼有大量字典做後盾，
用這樣的基準來批評他的台語不標準，當然不夠公平。

然而這是為了什麼？
我在PTT發文有稿費可賺嗎？批評他綠營會送我雨傘嗎？
我為的，就是期待有人能更關注、思考台語的未來，
甚至如同原PO這樣，想要學台語，想去學習台語音標。

台語的拼音有幾種？大大大小加起來，起碼也有幾十種，
甚至家父自己也創了一種，只有自己在用。
我來簡單介紹主要幾大類。

第一，漢人韻書傳統十五音。十五個聲母字，四十五個韻母字，
加上「君滾棍骨裙滾郡滑」八調，要花時間去唸熟「切音」，
「君，柳圇、邊分、求君、去昆、地敦......」
我人生中第一套學的標音系統就是這個，
我應該是當年全台灣會查《彙音寶鑑》的人中，年紀最小的一個。
http://i.imgur.com/mdCxEUS.jpg
現在幾乎只剩民間老仙仔在用。

第二，假名拼音。從日本人1895年在澎湖編輯出第一本台語教材開始使用。
https://goo.gl/uHtxmA
後來日治時代極多台語字典、文獻，都是用假名拼音。
https://goo.gl/dbo2Nz
https://goo.gl/kuIutD
https://goo.gl/yNlUXQ
https://goo.gl/6v6hVT
這種拼音法，現今台語界，檯面上可見者，幾乎無人使用。

第三，注音符號。正確的說，這種從國語注音符號變化而來的符號，
叫「方音符號」。
https://goo.gl/UAPhXr
方音符號的優點是只要懂注音符號，基本上方音符號就懂了一半。
缺點是字型顯示困難，尤其是電腦打字，
可能很難打或打不出來，或無法正確在電腦顯示字型。

第四，羅馬拼音。這一系列系統分支甚多，從最初的教會羅馬字（白話字），
到後來因應電腦打字方便改良的TLPA、以英文思維創造的通用拼音等，
至今教育部推薦使用，也是閩南語比賽、認證所用的音標，是台灣閩南語羅馬字拼音。
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html
由於羅馬拼音是語言學界算公認最科學性的符號，
加上它由歐洲傳教士引進，能與極多歐洲文字接軌，
而且台灣在馬雅各醫師在台南開始推行白話字傳教，至今已150年，
教會系統在台灣留下了極大量的台語文獻。
因此羅馬拼音是目前台語拼音的主流。

學羅馬字需要多久？就我經驗，一對一教學，
可以一下午學會聲母、韻母、八調、入聲、鼻化。
也就是基本的拼音要素，都講授完畢。
而學生也勉強能讀能拼。雖不熟練，雖要拼很久，但確實是懂的。
（該學生是成人，本來就會講台語。）

原PO找到了一個基礎版的台灣羅馬拼音教學網，
http://tailo.moe.edu.tw/main.htm
雖然介面稍嫌太可愛了，因為本來是設定給學童使用的，
但是應該是目前所設計，最能由淺入深、循序漸進的免費自學資源。

有時候這一類的文章，底下推文就會有人講，
啊客語咧？啊原住民語咧？看了真的是很悲哀。

台語和客語、原住民語，同是殖民體制下被犧牲的將滅語言，
大家難兄難弟，還需要這樣互相牽制嗎？

事實上，學會羅馬拼音，一樣能用在客語、原住民語上，
甚至用來學越南文、歐洲語言也有幫助。

講一點羅馬拼音的故事吧，
馬偕當年來台灣，白天與牧童玩耍聊天，聽到陌生的詞彙就用筆記下來，
晚上回家再問他的台籍僕人該詞句意義，甚至最後還編出一本台語字典《中西字典》。
五個月後，馬偕能用台語做第一次的講道。

我每次讀到這個故事，總是熱淚盈眶。
一個阿啄仔，為了宗教和教育的熱誠，來到一個完全不是自己母語語系的國度，
一字一句，在紙上慢慢筆記，用拙劣的發音，咿咿啞啞，逐字拼出來。
最後他終於能運用一口流利的台語，
聽說到老年時，他的英語甚至不是很標準，因為太久沒講了。
但是他的台語，雖然我沒親耳聽過，但我堅信一定是腔調道地、鏗鏘有力，
閉著眼睛聽，包準以為是土生土長的台灣人。

馬偕那個時代，沒有錄音筆這種東西，
他的錄音筆，真的就是一支平凡的筆。----一枝能寫羅馬拼音的筆。
就簡單的十數個羅馬文字，每個字你都在英文字母表看過，
加上五個撇來撇去的調號，就能完美記錄台灣的語言。
甚至到了百年後的今天，我們還能從當時傳教士的紀錄，
得知百年來台灣語料的變動。
以下是教會相關出版的各種文獻：
https://goo.gl/iKMfV9
https://goo.gl/6Xtu6O
https://goo.gl/GIy7pz
https://goo.gl/QXseF0

馬偕也將拼音符號傳授給台灣的百姓，原本大字不識一個的人，
到能用羅馬拼音寫信、讀聖經，只花了半年。（印象中）
從此擺脫文盲的命運。

一個歪果仁能做到這種程度，我們台灣人又做了什麼？

同是教會的蔡培火，在自己的日記，也常用羅馬字書寫：
https://goo.gl/cnJ2Z8
https://goo.gl/3BOqhN
https://goo.gl/9CjFUz
他在1925年寫出台灣第一本社論集，同時也是台灣第一本羅馬字散文集，
《十項管見》，全文都是用羅馬字書寫。
http://i.imgur.com/gaajFYU.jpg
蔡培火當然本來就不是文盲，他用羅馬拼音書寫日記，
是為了實踐他決心推行羅馬拼音到民間，讓更多人能夠讀書、寫字的理想。
這是他1929年元旦的日記。
http://i.imgur.com/Hd1wW0h.jpg
文中敘述今年他起誓要來努力推行「白話字的事業」（開頭前五字），
並向天父祈禱，希望能夠成功。
最後一段（畫紅線處），逐字翻譯：

自三四日前，做白話字的宣傳
歌，歌詞佮歌調到今仔日攏做
好。向望這條歌會通做我此去
做工的進行曲！

一個八十年前的人有這樣的決心，現代的台灣人呢？

現在能上PTT的人，當然不可能是文盲。
我們已經能熟稔地使用華文，
縱然不會寫台文，不懂拼音，對生活毫無影響。
但心中真的沒有遺憾嗎？
如原PO所說，用華文寫出「踹共」兩字，取代明明有字可寫的「出來講」，
把語言扭曲書寫、扭曲發音，變成戲謔的符號，真的是語言之福嗎？
這就難怪台語擺脫不了「土、俗」的搞笑命運了。

很高興藉由謝龍介的質詢，引出一系列回文，每篇文章都讓我覺得很精彩，
尤其是這篇文原PO的反思，讓我看到在PTT談台語的曙光。


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推 tiuseensii: 拼音百百種,要實用,教羅/台羅;要歷史,教羅/注音(吳守
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推 hizuki: 台文正字是個問題，漢字多數只能表意不能表字
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→ seekeve: 明明當選兩個字就可以用台語唸了
推 s30175175: 你讓我好想把台語學好...
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推 tulian: 推 感謝您的努力
推 staramit: 太專業啦！推
→ seekeve: 不過覺得台語漢字要寫比較容易 拼音尤其標調號 比較難XD
推 ffg1001: 推~
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推 liaon98: 我覺得連接號怎麼放比較難Orz
簡單的講，是語詞才加連接符號。
你只要想像，這個詞彙，在辭典會不會收為條目，不會就不用連接號。

→ seekeve: 喔 對啊 連符也是 還有台羅標本調 可是講話都會變調啊
標本調有其意義，一是所有拼音都標本調，包括華語注音符號。
總統府三個字寫成注音，三個字注音都是第三聲打勾勾，
不會因為前兩字我們唸華語二聲就標二聲。
二是各地腔調不同，變調規則也不盡相同，
標變調會讓A腔調的人讀不懂B腔調寫的拼音。
三是標本調才能讓人知道該字正確發音，才能查字典、甚至考究其聲韻。

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好熱的甲蟲啊

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噓 lorenzero: 先廢除「國語」教育吧
不可行也不可能，
除非全台灣兩千多萬人願意變成文盲，重新開始學台文。

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推 regeirk: 第四個滿好用的 我都拿來當字典
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推 dufflin: 相當有心！
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推 rinsoukan: 推一下馬偕
推 letyoufree: 竹野內豐出書我一定買
推 Sinreigensou: 幫推 可惜開補習班可能也沒人要學
推 wgst88w: 確實可以從「方音或台羅」選一個學，反正中文字形沒變。
推 brent43: 太專業了 漢人XX15因下面就略了 XD
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推 iWatch2: 民進黨核心婉君這麼缺雨傘喔!?狂發文討雨傘(?
推 a3556959: 我還不推爆你這岳父
推 se7enteen: 蔡培火寫的拼音超帥
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推 ihcaoe: 拼音好酷喲～～
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推 Stelle: 推  真的需要好好推廣
推 axd1982: 馬偕真的令人欽佩
推 bobo1002: 讓我想到線上遊戲很多人的ID...宗痛好酸林...
推 hacker6320: 大推 希望台語書寫能更普及
推 superkingbro: 棒棒給推
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推 kis28519: 推
推 Bergen: 我第一次真正學台語也是用你第一種  不過我上沒幾次XD
推 lahabala: 一定要爆
推 omi0210: 當年的傳教士真的很令人欽佩
推 tonyscat: 推
推 sid300: 推了
推 rial: 應該組個台語羅馬拼音班，大家一起學臺羅拼音
推 dixieland999: 會陰保健?
推 liaon98: 這篇裡面方音那個圖 怎麼ㄙ會接ㄧ啊 舊式的沒有ㄒ嗎?
→ liaon98: 還有它的ㄜ好像都寫成ㄛ?
推 tigerzz3: 淚推
→ liaon98: 乜也長不一樣 看來方音符號是不是也改造過?
推 x00361: 請問有沒有辦法用出台羅的順序歌曲，這樣比較好記。
推 ynd:  稽首
推 marlboroshue: 推
推 ytpc: 推
推 h20100419: 推這篇!
推 chingman1115: 不能不推
→ x00361: 目前搞不太清楚順序怎麼擺
推 BamKero: 高師大語教中心有開課
推 Martian12: 推
推 tiuseensii: 其實台語沒有ㄜ，o/oo是元音高低差不是圓/平唇差
推 liaon98: 應該說 臺語沒有國語的ㄜ 但是方音符號有 它用ㄜ表示/o/
推 Wand: 認真文 推
推 dan310546: 台羅字母歌繼續支援~~   https://youtu.be/QZt43n9NAnI
推 xoy232: 推 台語客語等在地語言應該文字化 不然失傳 你我都是推手
→ liaon98: 呃 應該說它用ㄜ表示臺羅的o [o]方音符號是標ㄛ沒錯
推 jameskey: 推!!!
推 barry1027gg: 慚愧
→ giggstw: 推
→ arcanite: 如果台灣沒被KMT殖民的話 會像香港那樣有台語字文書吧
推 kshtainan:
推 BurningFlame: 講到台語羅馬字 怎麼可以不提 杜嘉德 巴克禮
推 dragoni: 推
推 alan4023: 太專業了吧
推 dacho: 看到先人的努力,自己覺得慚愧慚愧
推 enthpzd: 我玩L4d2有人會用羅馬拼音拼中文 是哪裡人呀 看不懂
推 joeyben: 岳父好
推 yu0117: 已跪下
推 querencia: 大推
→ Kemuel: 剛剛好像推錯篇
推 smonkey:
推 likeway:
推 yulun718: 推
→ elle: 我是覺得啦 羅馬拚音很好 如果做成輸入法 電腦手機都可以用
推 liaon98: 早就有臺羅輸入法了啊 雖然我之前裝了常常當機XDD
推 Kamelie:
推 whattony: 雖然會聽會講 可是我對於臺語還是有一種愧疚感
推 kkman2: 先推再說
推 kengoptt: 推！
推 dowyguy: 雙連教會有免費教羅馬拼音（教羅+台羅），有興趣的人可以
推 MW1220: 推
推 ienari: 新竹竟然找不到台灣課程  果然是藍藍的文化沙漠
推 GivemeApen: 細心分析 給推
推 deepinsoul: 唉，真慚愧…
推 heaviest: 推
推 RUNINTO: 推
推 Destroy: 推推  教學網站作的真不錯
推 joliu90001: 推
推 Harbin: 推
推 nbg23456: 推
推 Dulcia:
推 SIDK2815: sui2啦
推 APC: 推
推 lee80426: 感人
推 angellee0102: 推
推 Kanecart: 推，對保存台語努力不足的自己感到見笑
推 owenx: 客家人和原住民可以不用學母語了，風向就是只有閩南語才能
感謝您示範了我文章裡提起的推文，太完美了。

推 Lighty: 太強啦
→ owenx: 代表台灣稱為“台語”
推 adifdtd: 真的很感人  慚愧
推 beargirl: 專業
推 candra: 推，用心
→ candra: 原po可沒說其他人不用學自己母語哦
明察秋毫！

噓 Mybook: 個人覺得 謝龍介 說的很道地
推 banky: 推
推 sss33: push
推 BDN: 值得推薦
推 burbury: Push
推 shioulanyu: 推
推 collector:
推 MermaidFA: 有點想上台語課了
推 jerrypiggy: 推！！
推 dogmodogmo: Push
推 foryou168: 那個馬偕的拼音真的了不起
推 alasdair: 推
推 lansiau: 想請教您會查彙音寶鑑是幾歲？
十二三歲左右

推 dustseal: 推，好考究的文章
推 jessica5230: 專業推
推 carisbig: 推
推 dongkee: 專業推
推 coolorphen: 未看先推
推 Zenki1986: 推
推 wbreeze:
推 TimeEngine: 推！想上課！
推 halulu: 雙連教會有課可上唷
推 silver1986: 推
推 OTZorzon: 肥宅少亂蓋了 推豐哥XDDDD
推 aa874125: 我很好奇民間"讀經"有所謂的讀"漢文" 這算是文言臺語嗎
是

推 saqucka: 客家人推 各種母語都不該被忘記
大推

推 GODg8: 推推
推 sunstar1988: 讚
推 shunchao:
推 zeldeo: 推
推 jeross: 推
推 ht0813tw: 可惜泉州話第六音在台灣快掉了
推 ldid:
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推 irvin: 感謝推廣正統台灣國語
推 nanakoakari: 求竹野內豐開課！！
推 tw88: 我快笑死
※ 編輯: sizumaru (36.224.141.243), 10/21/2015 17:50:15
推 rubyyang: 跪求開班
推 ax0068588440: 大推學長
推 ivyclover: 很多語言都有獨特的魅力
推 miel: 有學過漢羅拼音  但沒用就快忘光了
推 rettttt5: 本來真的覺得原PO在挑毛病，但看久了發現能學到不少東西
推 jbmm: 推
推 lupins: 推原PO一直用心良苦啊～