推 O800092000: 不知道啥洨 先推 林背036沒害到大家 05/25 10:32
推 james732: 推 05/25 10:33
推 milk0513: 推個 05/25 10:33
推 regeirk: 推 05/25 10:33
推 eliteark: 江啟臣是不世出還是低能兒? 提出這種解決法 05/25 10:34
推 hogu134: 推 05/25 10:35
推 ycpeng0515: 推 05/25 10:35
→ bigheadpro: 這種有修跟沒修一樣的版本當底線? 05/25 10:35
推 Moratti: 支持 司改會版本 不然根本白修 05/25 10:35
推 dichotomyptt: 推 05/25 10:35
推 tamama000: 可是用偽證不也是犯法的嗎 05/25 10:35
用偽造本票當然犯法，但是支付命令異議+再審只有50天，要在
這個期間內找到「是誰偽造本票」才能起訴偽造者，等於超級
難的任務。
如果修去既判力，那麼就算支付命令生效，也可以提起債務不存
在的訴訟，就算找不到偽造者，偽造的本票還是會失效。
推 aaaaa0703: 推！ 05/25 10:36
→ bigheadpro: 樓上，都當詐騙集團了，會在意犯法這件事情嗎...? 05/25 10:36
推 vvus: 推 高調 05/25 10:36
推 dahlia7357: 推 詐騙集團法條 05/25 10:36
推 shangchin: 推 05/25 10:36
推 aww525: 江那跟沒修差不多啊 05/25 10:37
推 ian90911: 05/25 10:37
推 wu0u4: 白七司法院 殺洨衝擊小 拎娘勒別領人民薪水衝擊不是更小 05/25 10:38
推 wyvernlee: 顧面桶本來就最大的詐騙集團了 05/25 10:38
推 echomica: 江啟臣那個提案是怎樣 湊數用的喔 05/25 10:38
推 newpipy: 這個一定要好好修法!!! 05/25 10:38
推 oberon48: 司法人的腦不是我們可以理解的 05/25 10:39
推 tp950016: 衝擊更小是三小 05/25 10:39
推 jetalpha: 推 05/25 10:40
推 modulation: 推 05/25 10:41
推 yoshro: 05/25 10:41
推 rahim03: 推 05/25 10:41
推 turbomons: 05/25 10:42
推 pchunter: 江的版本，如果法院對證據判斷錯誤，如何救濟？ 05/25 10:42
→ pchunter: 國家賠償嗎？ 05/25 10:42
推 VVizZ: 我提一個版本:刪除支付命令 05/25 10:43
推 gearsof00: 推 05/25 10:43
推 hmnc: 林國正＞李俊俋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>江啟臣 05/25 10:43
推 bgrich: 影響最大的是銀行啊，詐騙的數量只是小咖 05/25 10:43
→ VVizZ: 這種爛東西留著幹嘛 一般人也沒什麼當債務人的機會 05/25 10:43
推 nomorepipe: 高調啦幹 05/25 10:43
推 taimu: 05/25 10:43
→ pchunter: 直播網址打不開 05/25 10:43
試試看這個：
https://livehouse.in/channel/musou1
推 kis28519: 推 05/25 10:43
推 zcc921: 第二、三種版本比較有用，第一種有改跟沒改差不多。 05/25 10:44
→ zcc921: 不過第三種... 真的會累死法院～ 第二種可能可行點 05/25 10:44
其實這也難說，跟家破人亡的受害者比起來，讓法院累一點應該還好。
→ hmnc: 林國正也算KMT少數算不錯的 可惜下屆連任機率微乎其微 05/25 10:45
※ arbwen:轉錄至看板 PublicIssue 05/25 10:45
推 wellwest: 幫推 快把爛法修掉啊 05/25 10:45
→ hmnc: 李俊俋...我選區的立委 沒枉費我投他 05/25 10:45
推 evaji548: 高調 05/25 10:45
→ jones2011: 雖然不知道結果會是哪種 但俺036沒害到大家+1 05/25 10:46
→ bgrich: 通過的版本一定是對銀行最方便有利的版本吧 05/25 10:46
很難說，希望大家可以一起關心，不要讓對銀行最有利的版本通過...
推 kuseang: 底線你妹.... 05/25 10:47
推 notorange: 推 05/25 10:47
推 moto000: 惡法快修 05/25 10:47
推 skhten: 重要，推個 05/25 10:47
推 hmnc: 江啟臣版本是假修法真護航吧 05/25 10:48
推 Su22: 高調 05/25 10:49
推 ab32110: 推 05/25 10:49
→ kipi91718: 江啟臣再混阿 05/25 10:49
推 pchunter: 官方：這是民眾法制教育的問題~~ 05/25 10:49
剛剛聽到這句話，差點一口水噴上螢幕....
推 peachnest: 為保有支付命令的功能 江啟臣版主在防偽造 但也兩難 05/25 10:50
→ tsairay: 司法院竟然以自身利益當作修法考量,這什麼政府單位 05/25 10:50
推 euphoria01: 支持啊 太扯了 05/25 10:50
推 nomorepipe: 高高 05/25 10:51
推 john0515: 推推 05/25 10:51
推 gold97972000: 「不要把所有的民眾都當成法律專家。」 05/25 10:51
推 tsairay: 司法院竟然以減少自己工作量為目標來修法,這是米蟲吧 05/25 10:52
剛剛尤美女委員在質詢司法院的時候爆氣喊：
「法院是為人民而存在，還是為了減少法官案件量而存在？」
推 guepard: 推 05/25 10:53
推 marderly: 高調 05/25 10:53
推 walter41: 太簡單了，詐胡就賠錢啊！若偽造換債權人賠法院、受害人 05/25 10:54
→ walter41: 錢啊！債權人有義務核實本票為真吧！要受害人舉證真他 05/25 10:54
推 Jameshunter: 如果民眾都法律專家 那還要你們幹嘛 05/25 10:54
→ walter41: 媽鬼島法律！ 05/25 10:54
→ ko007x: tsairay 法院工作量很大的 05/25 10:54
→ tsairay: 工作量很大不是理由,這些法律都是會讓人家破人亡的 05/25 10:57
推 ko007x: 樂觀其成! 05/25 10:57
推 chyou2003: 江啟臣版根本是垃圾 05/25 10:57
推 o2arfish: 05/25 10:57
→ tsairay: 手握權力,卻以這種態度行事,被人輕視也是剛好而已 05/25 10:57
→ chyou2003: 我5點要下班，你家破人亡干我屁事? 05/25 10:58
→ tsairay: 醫生的工作量不大嗎?醫生可以開刀隨便開,藥隨便給嗎? 05/25 10:58
推 viviberry: 噁心死了 高調 05/25 10:58
推 zero04685: 高調推 05/25 10:58
→ ko007x: tsairay 你這種打高空的說法不切實際 完全不考慮現實因素 05/25 10:58
→ ko007x: tsairay 你大概沒在醫院和法院待過吧..... = = 05/25 10:59
「法院是為人民而存在，還是為了減少法官案件量而存在？」
之前法院疏忽，導致有人揹上不該揹上的債務，現在要解決，是增加
法院案件量，你怎麼不說這些案件是「法院本來就該處理掉的」？
推 chyou2003: 現在最大的問題就是後端的救濟，第一版本根本沒幫助 05/25 11:00
推 BEICHI5566: 推 05/25 11:00
→ ko007x: 支付命令以後不好用也沒差 反正直接打小額訴訟就好 05/25 11:00
推 hmnc: 其他兩版先不管 要修法絕對不能給江啟臣版過關 05/25 11:00
→ ko007x: 對於看到法院文件不理會的老百姓... 訴訟確定後就科科了 05/25 11:01
推 peter510251: 推 高調 05/25 11:01
→ hmnc: 台中豐原山線選民 請看輕這種假修法真護航的立委吧 05/25 11:01
→ ko007x: 所以民眾法治教育的問題 這一點沒錯啊! 05/25 11:01
推 euphoria01: 問題第一個有跟沒有一樣啦 到底法院要不要給救濟管道 05/25 11:01
→ Khadgar: 某k你有在醫院待過嗎?不要亂屁 05/25 11:01
→ euphoria01: 啊 工作量這是理由？ 05/25 11:01
→ tsairay: 高級公務員想法不意外,"是民眾自己不懂法律啊" 05/25 11:02
→ Khadgar: 這叫打高空...是有人活得太爽還是? 05/25 11:02
→ ko007x: 工作量和效率是會影響強制執行的喔! 我在醫院待過啊 05/25 11:02
→ tsairay: 法律公信力會降低是誰害的啊? 05/25 11:03
推 zainlove: 推 05/25 11:03
→ tsairay: 先檢討受害者就對啦~又是這招是吧 05/25 11:03
推 v7q4: 推 05/25 11:03
→ ko007x: 其實減少法官案件量這句話是錯的 支付命令是司事官的事 05/25 11:03
推 nomorepipe: 跪求文字直播 05/25 11:04
推 Rune: 銀行比較喜歡本票裁定吧，支付命令真的要賴帳的ㄧ定會異議 05/25 11:04
推 rinsoukan: 高調 05/25 11:04
→ ko007x: 銀行對於卡債的都用支付命令 這種量很大 05/25 11:04
修掉既判力以後，支付命令只有執行力，一樣可以使用。也是因為修掉
既判力，如果被偽造，被害者也可以擁有救濟方式。
這跟你說的不衝突。
就像尤美女剛才說的，支付命令取消既判力以後，要討債以後就不用
只要500的支付命令，會改用需要好幾萬裁判費的民事訴訟嗎？
推 thirteenflor: 支付命令 詐騙、討債集團最常用的招數啊 05/25 11:04
推 vitaume: 行政院每次都拿修跟沒有一樣的出來下系下景 05/25 11:05
推 nicky51: 小港選民請看清楚林國正真的是認真的立委 05/25 11:05
→ ko007x: 一個月就有幾百件吧! 05/25 11:06
推 HYNO: 工作量竟然比讓法令正確還重要? 05/25 11:06
推 euphoria01: 法院有什麼內部問題 跟法條的補正一點關係都沒啊 05/25 11:06
推 mentine: 推 我跟我媽說支付命令不實質審查 他說 放屁! 05/25 11:06
噓 aij: DPP其他立委都不推欸 05/25 11:06
李俊俋有推版本喔，另外尤美女律師也支持司改會版本，剛剛的
質詢很精采！
推 BlueSky0616: 推一個 05/25 11:06
推 pchunter: 感覺這一個質詢比較弱 05/25 11:07
→ ko007x: "這不是法院應該處理" 這一點說明你不了解支付命令的本質 05/25 11:07
→ ko007x: 支付命令的存在本來就是方便債權人快速取得執行名義 05/25 11:08
推 john50710: 我覺得法院案件量是必須重視的，你們要給法院多少時間 05/25 11:08
→ ko007x: 所以支付命令這法律本來就沒問題 德國 日本 中國 都有 05/25 11:08
問題是，大部分國家都沒有既判力，或是擁有完整的救濟手段。
→ john50710: 找尋口中的正義?當然我也認同法院是為人民存在，但在現 05/25 11:08
→ john50710: 實薪資勞動條件，法官的確人手不足，或許要搭配法院勞 05/25 11:09
→ john50710: 動條件改善做為配套，或許也要重視 05/25 11:09
→ ko007x: 問題是事後救濟如何去規範 才是這次修法重點 05/25 11:09
→ chyou2003: 方案一根本沒提到救濟制度的改善，所以根本是垃圾 05/25 11:12
→ chyou2003: 方案一可以直接刪掉了，跟本次修法重點無關 05/25 11:12
推 Rune: 本票裁定也有執行力沒既判力，也很好用啊 05/25 11:13
推 euphoria01: 現在就在討論加救濟啊 所以第一個可以廢了 05/25 11:13
推 ricepeanut: 怎麼那麼多綠委都沒出席 囧rtz. 05/25 11:14
→ Rune: 有既判力在現在詐騙橫行的時代太危險了 05/25 11:14
噓 pchunter: 一群委員不來~~ 05/25 11:15
據說修憲委員會國民黨徐少萍正在幫大家正在複習修憲史
推 ko007x: 原來尤美女說的跟我推文說的一樣 詐騙集團以後採小額訴訟 05/25 11:15
→ ko007x: 另外 沒有既判力 為什麼有執行力? 這邏輯不通阿! 05/25 11:16
請參照本票裁定，有執行力，無既判力。
推 FlashGet: 有執行名義就有執行力阿,強制執行法第4條 05/25 11:17
噓 killer922: 第一個是有差喔 不知道的老百姓還是等死阿..... 05/25 11:17
推 ko007x: 你錯囉 德國、日本有既判力 但事後救濟ok 05/25 11:17
→ killer922: 多一個假證據到時候人家怪就說你看! 他們有證據這樣? 05/25 11:18
→ ko007x: 總之樂觀其成! 修是一定要修 不過還是看看學者見解比較好 05/25 11:19
推 euphoria01: 很想爭到贏耶 明明原po就有加個或 挑人語病很爽？ 05/25 11:19
→ h321123aa: 高調 05/25 11:19
推 HermesKing: 是該修，但也不宜太鬆，總之樂觀其成 05/25 11:19
推 chyou2003: 犯罪集團會在意多造假幾樣"證據"? 05/25 11:19
推 repression: 江啟臣版是什麼鬼東西 05/25 11:20
→ ko007x: 律師基本上一定不支持用支付命令 訴訟他們才有錢賺 05/25 11:20
→ ko007x: 所以司改會的律師推的版本 也不可一味的支持 05/25 11:21
同學你在秀下限嗎？如果是這樣，司改會幹嘛不推刪除支付命令和本票裁定？
推 Tulo02: 日本修法後沒有既判力 德國的 說來複雜 但最後有確定力的 05/25 11:23
推 Shakerzero: 自己要找證據證明沒欠錢噢... 05/25 11:23
→ Tulo02: 方式跟臺灣完全不一樣 而且德國這種方式在他們學界還是有 05/25 11:23
→ Tulo02: 很多爭議 包括由事務官發這種類似支付命令的東西 05/25 11:24
→ Tulo02: 非由法官審查 最後卻有確定力 可能有違憲之虞 05/25 11:24
推 orangenight: 加油!! 05/25 11:24
→ tarocake: 67樓w大 叫債權人證明自己無效有不自證己罪的問題 … 05/25 11:25
推 rahim03: 司改會版本不是沒經過學者啊... 05/25 11:27
推 hsinyeh: 何時民事有不自證己罪這東西了？ 05/25 11:27
→ rahim03: 而且有些當事人使用支付命令的方式 根本是律師教的 05/25 11:28
→ rahim03: 哪來的律師一定不支持用支付命令？ 你沒看過一邊打民事訴 05/25 11:28
→ hsinyeh: 不用說票裁 假處分就有執行力了 既判力跟執行力根本就 05/25 11:29
→ rahim03: 訟 一邊偷發支付命令給當事人的嗎 05/25 11:29
→ hsinyeh: 兩碼子事情 要看執行力要看強執4 05/25 11:29
推 euphoria01: 支付命令成本低 不用白不用啊 賭你不回異議就不用跑繁 05/25 11:31
→ euphoria01: 瑣流程了 05/25 11:31
推 chuda: 推 高調 05/25 11:32
推 fenixray: 快爆阿 05/25 11:33
推 Kietiary: 一定要修掉啊 05/25 11:34
推 awen418: 高調 05/25 11:34
推 susanna026: 推 05/25 11:35
推 Zeroyeu: 司法院當然只想找最爽的方式拖過去 05/25 11:35
推 mentine: 一定要修阿 雖然這樣又要念一堆.... 05/25 11:35
推 sheepbear: 推 05/25 11:36
推 sa109464: 加油 05/25 11:38
推 ko007x: 因為大陸法系 支付命令和本票裁定刪不掉 05/25 11:42
推 Southside: 05/25 11:42
推 takeyourtime: 正義要伸張，法院應該累一點 05/25 11:43
推 flyers13: psuh! 05/25 11:43
→ takeyourtime: 原PO辛苦了 05/25 11:43
推 bc710441: 推 05/25 11:44
推 aprendes: 江的版本有修跟沒修一樣，現在法院應該是都有要求附上 05/25 11:44
→ aprendes: 證據(形式上)，不然詐騙集團何須生出一張票據，直接寫聲 05/25 11:44
→ aprendes: 請狀不是更方便。 05/25 11:44
推 ko007x: 原PO 討論問題不需要人身攻擊 這只會顯得你水準很低 05/25 11:44
律師團會推修法，是因為看到許多受害者，希望可以解決這個問題
你卻抹黑他們是「為了自己利益」，究竟誰先人身攻擊？
推 gll: 江的版本是把現行狀況明文化 XDDDDDD 05/25 11:45
→ rahim03: 其實現行沒附證據也會過... 之前江師傅向頂新聲請10億 05/25 11:46
→ rahim03: 支付命令 我不太相信他有什麼證據能附 尤其是損害額部分 05/25 11:47
→ rahim03: 還是過了 不過重點其實不在這 江的修法根本就是意思意思 05/25 11:47
→ rahim03: 一下 一點救濟方式都沒有 應付一下輿論而已 05/25 11:47
推 kning: 支付命令真的超白爛 05/25 11:49
推 Peruheru: k0007x:或許是因為你的話看起來像是攻擊律師團 吧 05/25 11:54
推 Rayio: 江根本沒變 05/25 11:55
推 LLuchia: 不懂銀行在緊張什麼，難道增加救濟方法耍賴的人會增加? 05/25 11:58
推 BRANFORD: 政府支持的版本 怎麼會是對人民最不利的版本!!!??? 05/25 11:58
推 ko007x: 律師有利益考量 也是很正常的 你這句話昧於現實 滿好笑的 05/25 11:58
→ LLuchia: 銀行手上都有債權證明，真有欠錢的人不會那麼無聊打一個 05/25 11:58
→ LLuchia: 必輸的官司吧 05/25 11:58
→ rahim03: 律師有利益考量很正常 推修法的律師 你從利益角度去看 05/25 12:01
→ rahim03: 就不太對了 因為實際上全然不是這樣 你以為律師不會建議 05/25 12:01
→ rahim03: 用支付命令？？？ 05/25 12:01
→ rahim03: 推 LLu 司法院假設支付命令這些案件全部會進法院 根本毫 05/25 12:02
→ babyMclaren: ...這樣也算利益？ 05/25 12:02
→ rahim03: 無根據 真的沒爭執的案子 尤其是銀行 都碼有充足的證據 05/25 12:02
→ babyMclaren: 希望能通過對民眾有利的 05/25 12:02
推 euphoria01: 因人設事的人到底是誰呢? 呵呵 05/25 12:03
→ rahim03: 打民事訴訟也是要成本的 一般人根本不會想去打一件穩輸 05/25 12:03
→ DDAT: 高調推 05/25 12:04
→ rahim03: 的案子 難道司法院是假設那些支付命令全部都是有爭議的嗎 05/25 12:04
推 after1: 推二三版本 05/25 12:15
推 zcad: 推，家人也曾受害 05/25 12:19
→ zcad: 法院跑得心力憔悴 05/25 12:19
→ piedad: 推 05/25 12:22
推 ryan27: 推 05/25 12:24
推 doyouself: 高調 05/25 12:28
推 rayarising: 原PO不用理他啦 只是來帶風向的 沒什麼內容 05/25 12:31
推 kevin190: 如果我是詐騙集團，看見江提的法條通過，我一定放鞭炮 05/25 12:32
推 utf84067: 推 只有二三版本好 05/25 12:34
→ blue999: 要不要朔及根本只是看立法者 高不高興 不用硬找缺點 限定 05/25 12:39
推 raft75462: 推 05/25 12:39
→ blue999: 繼承還不是照樣 給你朔及 05/25 12:39
推 dragon2000: 推 05/25 12:40
推 windangellin: 先推 05/25 12:51
→ arcanite: 不用跟黑名單多費唇舌啦！ 05/25 12:58
推 weier08: 推 只有二三版本好+1 05/25 13:00
推 King510: 推第三種版本 05/25 13:01
推 senior: 怎麼覺得ko對日德比較法的理解跟我們不太一樣 0.o 05/25 13:11
推 suginamiki: 支持司改會版本 05/25 13:22
推 HappyboyEric: 高調 05/25 13:24
推 likeway: 推 05/25 13:26
推 girlvivi25: 先刪不行嗎 爛官 05/25 13:32
推 OrdinaryMan: 推 法院也是領人民的納稅錢啊 不然不要領薪水阿 05/25 13:49
推 xoyster: 爛法規就是要修啊 讓爛法規活那麼久的政府真有趣呵 05/25 14:00
推 fixxxxx: 推 高調 05/25 14:01
推 rainHime: 推第三版，只有這版本才能幫助以前的受害者! 05/25 14:06
推 MermaidFA: 二三版都比江版好 05/25 14:31
推 bigstupid: 沒用 立法院過了 司法院要不要遵從是司法院決定 05/25 15:20
※ 編輯: billy3321 (118.99.130.13), 05/25/2015 15:43:50
推 pkp: 司法院是國民黨上身嗎？只想自己爽就行了 05/25 16:09
推 gold97972000: 三>二>>一 05/25 17:07
推 zenuo: 法院工作量大做理由？回你這句干我屁事！！ 05/25 17:13
推 bookticket: 推 05/25 17:14
推 lobaka: 推 05/25 17:59
推 silentence: 白癡 簽名都可以偽造了 證據有什麼難度 05/25 19:11
推 lazycat5: 全台灣最優質立委~~尤美女~~ 05/25 22:10
推 guest2007032: 推~~ 高調 05/25 23:59
推 elfir: 推 好立委們的名字我們記住了 05/26 00:03
推 gekkojam: 推 原po辛苦整理 05/26 11:47
推 ivyclover: 05/26 15:51
推 dnkofe: 推~ 05/26 17:15
推 TSbb: ko007x丟臉 05/27 03:25