Re: [問卦] 台灣專家潘懷宗確認武漢病毒來自美國

[rrr518 (小籠包獵人)]

大家安安

今天來說說病毒的故事ㄛ

※ 引述《hihimen (aa)》之銘言：
: 基本上呢
: 你說人家是假的、是造謠的，起碼拿出反方證據打臉影片中的RNA族譜
: 這個族譜今天貼了好幾次了
: 沒人討論這個族譜的定序
: 連陽明大學的副教授說引用說明，還要扯造謠?
: 陽明大學臨床醫學研究所副教授李美璇,她解釋：
: https://reurl.cc/Gkz28W
: 有沒有生科鄉民出來說明一下呀?

好唷

今天來教教大家怎麼正確看圖說故事 XDDDD

所以今天的東西會有一點點難


這篇的教學目標是這樣子ㄉ

1. 單倍型是什麼?

2. 這張圖該麼看呢?

3. 這張圖錯誤在哪裡?

4. 這張圖能告訴我們甚麼?



準備好我們就開始囉~~

: ※ 引述《mclililala ()》之銘言：
: : 先說智障才會相信這個說法，
: : https://youtu.be/sjMBYIv9-4o
: : 我好奇的是這位前新黨大將竟然還能證實，
: : 而且五毛粉紅X糞有600留言、3萬觀看，
: : 還能夠刷到熱門YouTube Recommended,
: : 明明我在美國其他推薦都是英文影片，
: : 對案網軍是傾巢而出了嗎？
: : 不知潘懷宗紅了有何看法？

忍了好幾天終於有專家出現啦~~

https://i.imgur.com/1QFKF53.png

感謝我們只講科學的潘老師


什麼是單倍型?

單倍型的概念很簡單

一串序列中只要有一個位置跟別人不一樣

這樣就多了一個單倍型

舉例來說

1: AAAAAAAAAA
2: AAAAAAAAAA
3: AAAAAAAAAA

這三個序列只有一種單倍型


1: AAAAAAAAAA
2: AAAAAATAAA
3: AAAAAAAAAA

這三個序列就有2種單倍型

所以58個單倍型也只不過表示

這些病毒有58種不完全一樣的序列

不一樣很正常

變哪裡才是關鍵




那麼 這張圖該怎麼看呢?

https://i.imgur.com/f3yBpYF.png

這張圖是沒有根的

意思是這張圖並不負責告訴你

要從哪裡當作起點

所以說

https://i.imgur.com/9zekwsc.png

你不能自己指定一個起點

就開始說 阿~ 蝙蝠傳到mv1 mv1再傳到H36~

這張圖就沒有這個功能齁

所以這是解讀方面的錯誤

這張圖只能告訴你不同隻武漢病毒之間的關係

就像日本水族館的企鵝關係圖一樣

https://i.imgur.com/p0CJbJR.jpg

這裡面沒有起點阿 XDDDDDD

所以我只能看 哦哦~ H56跟H37 H30 H27 H24比較近呀~

原來如此 也只能如此 XDDDDDD



再來 這張圖有錯誤嗎?

有的

因為這張圖只能表示誰跟誰比較接近

他沒有表達任何時間或者親緣關係

所以這張圖根本不該有蝙蝠混進去

要知道 這是一張武漢肺炎病毒自己的關係圖

你混入蝙蝠幹嘛呢?

就不是同一種不能這樣混搭呀!!

就好像企鵝關係圖裡面混入了人類!!

https://i.imgur.com/rBQn0Jn.jpg

但是人類跟企鵝之間不可能實際發生什麼關係呀!!

應該不可能齁!??

所以其實一開始的邏輯就錯了

後面其實也沒甚麼好說的



最後 我們能從這張圖看出什麼?

其實這邊是推裡的部分

圖片不負責告訴我們誰是起點

但我們有一些基礎知識能幫我們猜猜看


演化學家告訴我們

物種在他的發源地上通常有最多的多樣性

意思就是 發源地上通常會有很多隻長得不完全一樣的同一種病毒

記得一開始單倍型的解釋嗎?

單倍型就是長得不完全一樣的同一種病毒

所以我們只要看哪個地區單倍體最多就可以了對吧~?

哇 紅色真是耀眼

有 H1 H2 H3 H4 H5 H6 H7 H8 H9 H10 H11 H12 H49

哇!! 是湖北呢真巧~


不過多樣性越高只是越可能是發源地

有很多因素會造成不是發源地同樣多樣性也很高

但是這邊先不談 因為看起來沒有這樣的情況發生

而且也只是代表可能




好了 大概就是這樣子

還有一個很有趣的地方

https://i.imgur.com/GzHCeAo.jpg

他說 H56 美國 澳洲 台灣有

但是圖表上H56只有1隻呀

哪來的3隻呢 XDDD

https://i.imgur.com/U8zmNyA.png


就算他說的是這個 Group D

Group D上有4個顏色

你把法國放去哪裡了???? XD


更不用說這個Group ABCDE的區分完全沒有任何意義

只是說故事的人方便分群

所以美國「五毒至尊」只能說美國運氣很好

很會開圖鑑而已



好啦 大概是這樣子

ㄅㄅ



小補充:

是單倍型 不是單倍體 XDDDD

我剛剛整篇好像只打對第一個

抱歉QQ

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推 yonggan: 3r這篇竟然跟海產沒關係 先朝聖
明明有企鵝!
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推 jackwula9211: 3r你到底是學什麼的阿
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推 bbc0217: 海洋王包山包海 連病毒也包
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推 HeterCompute: 海洋王連病毒也征服啦~
推 ferttelle: 所以潘黑白講囉？
推 OneIsAll: 打臉中國，這麼認真做什麼？強盜結案。
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推 seraph67: 推一個
推 player8: RMB真香啊～看來新黨還是心繫中共市場
推 ga652206: 三小
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→ Puye: 企鵝可愛
推 ntusimmon: 生科王!!!!!!!!!
→ ga652206: 那個潘是誰啊
推 silentence: 幹 圖是怎麼回事XDDD
推 lintimken: 推
推 sjuujs2000: 讚讚 講的很清楚
推 BDG:
推 s505015: 那不是叫單倍體吧 叫snp
對 你說的是更專業的術語
不過他這篇說的單倍型就是那個意思
推 aeug2005: 推
推 pikakami: 海洋王包山包海
推 OOQ: 3R的守備範圍還真大 不愧是中研院的
推 zxcasd848: ㄅㄅ 解說的清晰易懂
推 KirkSynder: 住海邊的果然管很寬，包山包海包病毒
推 bigtien6292: 推
推 lbjstar: 看起來你比較有道理
推 p2p8ppp: 猛猛
推 gglong: 所以這個“專家” 上電視唬爛？
推 STi2011: 不知道工三小 但我知道要推
→ f1731025: 取樣數量比例 和取樣時間點 問題也很大
推 neil136: 這年頭還有人會信潘喔
推 WLR: 不愧是中研院的
推 kevinpc: 企鵝關係圖好可愛 還有忌妒和無視
推 DreamYeh: 優文先m
推 chino32818: 看到3r先推
推 KEVIN081691: 推
推 skylin0718: 簡單易懂推！
→ kevinpc: 預防性朝聖 媽我在這裡
推 jagdzaku: 他就教化學的 根本不是這行 也自刪了
推 compression: 推
推 danielqwop: 給推
推 worshipA: 這尼也懂= =
推 HELLDIVER: 嗯嗯 我也是這麼想(晃頭)
推 s505015: 喔喔 原來是這樣 抱歉了
→ s505015: 推一個
抱歉 你說對了
是我打錯字 XDDDD
推 lovemy: 推 我想說國外專家都說不出病毒哪來了 潘
→ lovemy: 哥領先全球這麼神？
推 andreas022: 推
推 kentshi: 推
推 dirain: 推專業
推 murray: 嗯嗯我也是這樣覺得
推 showdoggy: 這你也懂
推 CokeCake: 推
推 wuchiou: 推企鵝
推 Freezebreeze: 推
推 guepard: 推
推 wtfhell: 蛤那
推 imperium: 推
推 NoireIan: 推OAO
推 DCcheng: 推
推 RexMelon: 發源地就交配突變最多啊 湖北蓋章了啦
推 tako2008: 推
推 david213: 3r連病毒都專業
推 david77321: 推推
推 F5: 把潘懷宗當笑話看
→ SRadiant: 原來是SNP啊，我還在想單倍體是什麼
幹 抱歉抱歉
我輩說了之後才發現我打單倍體哈哈哈哈哈
推 timbland789: 推
→ sj08301: 雖然不是專業但晚上看新聞就嘴過他了
→ RexMelon: 小時不讀書，長大上電視..
推 smallsmile: 推
推 yamaplover: 推  講得不錯  基因的genealogy 是要
推 hhhyoyo: 推
推 poseiden: 推
推 momowawa1981: 嗯嗯我剛好打到一半 被你搶先XDD
推 Usaria: 推
→ yamaplover: 這樣解釋沒錯  ^^
→ sj08301: 他講的連韓粉我媽都不信真的可憐哪
推 mokia918: 推3r
推 despairF: 有企鵝給推
推 rumirumi: 3R也懂病毒 真猛
推 acer758219: 企鵝那張圖是怎回事XD
推 chun8489: 推
推 nolimitamy19: 文組推
推 wood214: 專業推
推 tyrrellchen: 朝聖3r推 感謝科普
→ SRadiant: 我認知的單倍體叫做精子卵子
你的認知是對的
是我打錯了 抱歉
推 p907018: 推
推 grass930: 水產王連病毒都懂啊
推 gjcl6: 嗯 跟我想得的差不多
→ e86117934: 看不懂，不過感覺很厲害。
推 misthide: 3r明顯拉高了八卦板的文章水準
推 OBassO: 淺顯易懂 推病毒系
推 lain2002: 企鵝XD
→ yamaplover: SNP 好像比較常翻成 單一核苷酸多形性
對 不過當初是中國文章
但是知道是什麼
推 vic1224: 推
推 glad850: 教授被打臉，真的舔共賠上專業形象了
推 yu800910: 推
推 ineedpeepee: 可喔
→ shintz: 人類+企鵝=>企鵝妹 抓到了!!!
推 am3kfnm3: 推
推 RexMelon: 教授也是有各種水準和各種等級的.......
推 hayate232: 化學 物理 跟三類本來就不一樣
推 lorhokok: 推個
推 notea: 長知識
推 tthtt60018: 推3r
→ hayate232: 三類還有分科科跟醫學
推 nrxadsl: 大推，科普
推 powernanasi: 有專業解說有推
推 deanisme: 推推
推 wwwhineta: 企鵝可愛推
推 Clt662001: 別打臉教授啦！
推 idlewolf: 這個我完全不懂 感謝說明 哈哈
推 hcc19880512: 推
推 iWatch2: 屌爆ㄌ
推 s505015: 這就是我們唸生物可憐的地方
推 Namiru: 推
推 blackhippo: 能解釋到讓一般人看得懂真的厲害..
推 wow999: 推個
推 menshuei: 不要危及人家的飯碗啦
→ s505015: 不管任何領域都要來插個話
推 holisea175: 新黨的，意外嗎
推 germanykahn: 推
推 EZTW0000: 潘造謠
推 dbdudsorj: 企鵝跟人搞不好真的可以 嘿嘿
推 ace4: 推
推 okashi206: 推推 3R
推 linkmusic: 去哪弄到企鵝關係圖的XD
推 O8sang: 企鵝圖好可愛
→ mpcb: 誰說人類與企鵝不能有關係，我有一個大膽的
推 OrcaKW: 感謝說明
推 s89013349: 3r難得不是海洋
推 danny515260: 嗯嗯嗯嗯嗯嗯
推 rainjuly: 魚王
→ mpcb: 想法!?
推 enjoyyou: 推企鵝圖
推 chh1470: 看不懂qq
推 allin26: 推病毒王
噓 guk: 講句白的。台面上誰敢說中國的不是
推 DODONA: 推
推 jackie36952: 推
推 s566789: 推 清楚闢謠
推 chocopie: 企鵝可愛
推 a3300689: 推
推 gigigaga747: 保健食品要在大陸狂賣了 舔起來
推 paz1117: 腦粉朝聖>/////<
推 soyokaza: 推專業
推 llull5566: 推
推 AUwalker: 有沒有可能湖北的多樣性是因為一開始就
推 diok: 推
→ AUwalker: 不只一次外洩或多種不同病毒的實驗動物
推 girafa: 企鵝圖超可愛 寫得很好耶
→ AUwalker: 被多批流出造成的？
有哇 事情本來就有無限多個可能性
一分證據說一分話 OwO
推 v21638245: 你是修分類的？
推 wholesaler: 看八卦，學知識
推 mystina43: 是rrr
推 iWatch2: 收起你大膽ㄉ想法
推 t345672007: 推
推 wu7477: 美國果然是大融爐 要什麼都有
推 karl7238: 推
推 ZainELi: 假裝自己看得懂推
推 clairehao: 推 企鵝原來這麼多種
推 pikachu8177: 我們家人整天拿這張圖說美國幹的鐵證
推 seazure2016: 給推
→ Kyo5566: 本年度諾貝爾病毒史學獎得主就是潘老師了
推 ahaha777: 潘懷宗這人真的垃圾
→ pikachu8177: 還說是全世界專家一致同意美國幹的
推 loltrg42972: 推
推 cowboy781208: 專業推
推 hihi29: 企鵝妹怎麼來的 你說啊
推 aaron0104: 推。
推 blacktruth: 推
噓 george35157:
推 xup6lin: 破解
推 david624: 你超強
推 jimmy1688: 推
推 mariewtsai: 企圖混入企鵝妹？
推 Kylol: 推
→ pikachu8177: 要解釋還被罵說要我去看專家論文要我
→ misthide: 話說企鵝不是會被海豹...
→ pikachu8177: 別辯
推 vegyvonne: 推企鵝關係圖
推 hadumdum: 推
推 injue: 朝聖推
推 cosmo690122: 爬個八卦爬到專業文，長知識了！
→ pikachu8177: 年輕人反中都被網路洗腦
推 a10043305: 鵝鵝會不會得肺炎咳咳嗽
推 louic: 推魚魚王
推 hellodio: 推
推 SFFS: 企鵝家族
推 bbenson: 推
噓 u5710587: 共三小啦 我們不是學生你直接講重點很
推 Dvdoer: 漲知識了
→ u5710587: 難嗎 那些我們都聽不懂啦
推 Vincent6964: 應該不可能齁!??XDDD
推 sagxian: 推
推 Imeow5566: 推推XD
推 ultraccs: 推
推 farren7410: 幹   不只是海洋王耶
推 farren7410: 太強了！！
推 polestar0505: 所以節目造謠要不要罰？
推 als8855: 推，長知識
→ nec0229: 什麼貨色都能稱 專家
推 getwild: 海洋王
推 sapphirehong: 推這篇！
→ Vincent6964: 專家被鄉民打臉 可憐唷
推 sweetantt: 推上去
推 marco4014: 推
推 duet1130: 推
推 CK4F: 先推再看！
推 appleonatree: 推專業 原文一堆五毛真噁心
推 nowitzki0207: 這是要看沙小
推 viceten: 朝聖推
推 rao435277: 推 長知識
推 tfoasy: 推
推 AllBlack: 太難了 end
推 labcas: 推專業
推 alans: 熟悉的八卦回來了
推 neilkcin: 推，海產王跨界野味王
推 zero09107: 不會罰啦 你看正弘儀之前還不是沒事
→ zero09107: 顏色對了 官司沒了
推 kazala: 推
推 annie991031: 海洋王到底有什麼不會的啦？
推 sniper2824: 海洋王跨界了！！！
推 r98192: 強
推 dasuperray: 跟藥理學教授談病毒，我看他會睡著
推 luxooxul: 推
推 william8403: 企鵝好Q
推 joeyben: 推
※ 編輯: rrr518 (101.10.87.209 臺灣), 03/02/2020 21:28:54
推 tearness: 哇靠 海洋王轉職啦
推 blargelp: 看不懂 不過潘懷宗早就沒信譽了，接一堆
→ blargelp: 垃圾產品代言
推 Vincent6964: 講到企鵝那邊最生動你是老師吧
推 dripcoffee: 這張圖真的很白癡
推 luka921222: 3r科普救台灣 跪著看完
推 boykid: 魚王也懂病毒，強！
推 LaoDa5815566: 潘到底憑什麼自稱醫學專家？？？
推 chaosset: 你技能樹點到處點一點耶XD
推 katanacy: 趕快ㄊㄨㄟ
推 Dannyx: 推
→ katanacy: 趕快推
推 queenie: 好，推你
推 vviiccttoorr: 企鵝跟人怎麼沒關係 肛下去就有
推 Orchid: 專業推
推 va12360: 我每次聽潘講超過五分鐘都很想砸電視
推 Qillathe: 推
推 hammers: 這不推不行 ！
推 asdfgpooh: 單倍型是haplotype啦
推 ZeroValue: 屌欸，給推
推 kezneuiqn: 企鵝可愛
→ hammers: 生物科學你也懂！！
推 JoeChang5566: 你連這個都懂喔,佩服
推 s871413: 對呀我也這麼想
推 qwe86295: 推
推 SEYO: 跟我想的差不多
推 a58524andy: push 我猜里沙不擅長的有離開水體太久
推 AKAgg: 推啦
推 asole: 強
推 sunhextfn: 推
推 metallolly: 企鵝好可愛
推 Ponderer: 我以上過這廝的課為恥
推 herculus6502: 快推以免被發現不懂
推 yssbz6776: 專業推魚王
推 kinomon: 其實名嘴本來就不一定會講自己真正懂的
推 addition104: 推
推 a910343: 跪推
推 saint01: 推3r
推 choco7: H後面那些數字有意義ㄇ
→ kinomon: 那只是綜藝節目而已
推 lnsattaida: 闢謠推
推 johnship: 推! 專業好文!
推 r025876: 企鵝讚
→ hong414: 同台的不想戳破他 可憐
推 orz880509: 推
→ kinomon: 不過我最近去看貼吧微博 這節目片段被拿
推 PTTfaggot: 海鮮大師太強了
推 xru03: 推
推 tyr2004: 推
推 maruwow: 鵝鵝們的關係也太亂了吧！
推 jay3u7218: 中國人認證中國武漢病毒
推 EggAcme: 跟我想的一樣
推 popopal: 老共就要鎖國了 反正風向帶老美移入了的
推 tomtom012: 推
→ kinomon: 去當病毒美國源的鐵證有點傻眼 但我有看
推 mizutama: 推
→ kinomon: 到有中國人酸說這時候就信彎彎了XD
→ popopal: 老美成立除籍科 看多少小粉紅滾回中國XD
推 chikorita: 這篇好強
推 celebleaf: 他講的對不對不重要，韭菜信比較重要
推 protoss666: 高手
推 iapf: 推
推 tzuchun0214: 推 魚魚王今天是病毒王呢